L'obéissance à Muhammad, selon Jalâladdîn al-Suyûtî

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Prizma
  • Date de début Date de début
molimo666 a dit:
mais non

les tafsir , les versets abrogés , labrogation dans la lecture , etc etc , font que tes gourou disent que le coran est incomplet

jpourrais te faire des longs copié collé sur ca avec tes propres sources de muschrik , mais les sunnites et shiites c'est kif kif !!

crois moi
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Vous voulez parlez de l'abrogation parlons en!

Vous devez savoir d'abord que l'abrogation existe aussi dans le christianisme.

Mais evidement c'est un autre sujet,nous parlions de corant complet,l'abrogation est un autre sujet,decidement vous etes les specialistes des hors sujets,comme vos amis vous arrivez toujours a changer de fusil d'epaule au bon moment:D
 
molimo666 a dit:
mais non

les tafsir , les versets abrogés , labrogation dans la lecture , etc etc , font que tes gourou disent que le coran est incomplet

jpourrais te faire des longs copié collé sur ca avec tes propres sources de muschrik , mais les sunnites et shiites c'est kif kif !!

crois moi
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Non ce n'est pas kif kif. Il y a bien des versets et même des sorates perdues. Ce n'est pas pour faire plaisir aux coranistes qu'on va changer l'histoire. Les chiites prétendent que le Coran aurait été altéré sciemment, les sunnites disent que certains passages sont perdus avec les récitateurs tombés au front. Nous n'avons pas besoin d'un Coran complet pour être musulmans. Arrivera un jour où il sera entièrement tombé dans l'oubli. C'est ça la réalité sur Terre. Pas des légendes de bisounours.
 
LeMagnifique a dit:
Vous voulez parlez de l'abrogation parlons en!

Vous devez savoir d'abord que l'abrogation existe aussi dans le christianisme.

Mais evidement c'est un autre sujet,nous parlions de corant complet,l'abrogation est un autre sujet,decidement vous etes les specialistes des hors sujets,comme vos amis vous arrivez toujours a changer de fusil d'epaule au bon moment:D
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prizma ne dit pas la meme chose que toi , tu vois entre sunnite c'est pas la meme version

haha
 
Prizma a dit:
Non ce n'est pas kif kif. Il y a bien des versets et même des sorates perdues. Ce n'est pas pour faire plaisir aux coranistes qu'on va changer l'histoire. Les chiites prétendent que le Coran aurait été altéré sciemment, les sunnites disent que certains passages sont perdus avec les récitateurs tombés au front. Nous n'avons pas besoin d'un Coran complet pour être musulmans. Arrivera un jour où il sera entièrement tombé dans l'oubli. C'est ça la réalité sur Terre. Pas des légendes de bisounours.
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nan nan , les shiites disent la meme chose que les sunnites , a savoir ce que tu viens de dire

ils ne disent pas que le coran est falsifié ou alterer , mais qu'il est incomplet pour plein de raison

apres faut pas me parler des 2 ou 3 shiites qui disent ce qu'ils veulent
 
molimo666 a dit:
prizma ne dit pas la meme chose que toi , tu vois entre sunnite c'est pas la meme version

haha
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Sourate al Hafd

اللهم إياك نعبد
ولك نصلي ونسجد
وإليك نسعى ونحفد
نرجو رحمتك ونخشى عذابك
إن عذابك بالكفار ملحق

Traduction pour les non-arabophones:

Mon Dieu! C'est toi que nous adorons
C'est à toi que nous adressons nos prières et devant Toit que nous nous prosternons
C'est vers Toi que nous accourons et nous empressons
Nous espérons ta miséricorde et craignons ton châtiment
Ton châtiment atteindra les infidèles

Sourate al Khal3

اللهم إتا نستعنك ونستغفرك
ونثني عليك ولا نكفرك
ونڭلع ونترك من يفجرك

Mon Dieu! Nous demandons ton aide et nous te demandons ton pardon
Nous t'adressons nos louanges et nous ne te sommes pas infidèles
Nous renions et nous délaissons quiconque se révolte contre toi

Source: Itqân fi 'ulum al Qur'an, I, 185 de Suyûtî.
1-Les compagnons écrivent chacun le coran et le conserve précieusement chez eux ; ils recopiaient aussi des récits des prophètes et invocation

2-Ceci est une imploration que le prophète disait pendant la prière même nos enfants aujourd’hui connaissent cet invocation

Les compagnons autour du prophète n’ont jamais pris ceci pour la révélation, et les musulmans jusqu’à aujourd’hui ;
Allez dans n’importe quel librairie au monde demande le saint coran avec les « invocations de ubaye il ne y’ en a pas !
tout le monde vous dira que ce sont là que des invocations !
Pour comprendre ; le coran est unanimement reconnu par l’ensemble des musulmans dans sa version unique !

Qu'on ne viennent pas nous dire que une invocation a été trouvée parmi les écrits de Ubaye ! Fait partie du saint coran.
 
LeMagnifique a dit:
Les compagnons autour du prophète n’ont jamais pris ceci pour la révélation, et les musulmans jusqu’à aujourd’hui ;
Allez dans n’importe quel librairie au monde demande le saint coran avec les « invocations de ubaye il ne y’ en a pas !
tout le monde vous dira que ce sont là que des invocations !
Pour comprendre ; le coran est unanimement reconnu par l’ensemble des musulmans dans sa version unique !

Qu'on ne viennent pas nous dire que une invocation a été trouvée parmi les écrits de Ubaye ! Fait partie du saint coran.
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la difference entre toi et prizma , c'est que prizma est moins sectaire que toi


t'es toujours dans la demagogie
 
molimo666 a dit:
nan nan , les shiites disent la meme chose que les sunnites , a savoir ce que tu viens de dire

ils ne disent pas que le coran est falsifié ou alterer , mais qu'il est incomplet pour plein de raison

apres faut pas me parler des 2 ou 3 shiites qui disent ce qu'ils veulent
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As-tu lu usul al-Kafi ? Leur Bukhari ? Cesse de mentir s'il-te-plait. Eux prétendent que le Coran a été falsifié sciemment. Ce qui est une absurdité, et une déformation des faits.
 
Prizma a dit:
Non ce n'est pas kif kif. Il y a bien des versets et même des sorates perdues. Ce n'est pas pour faire plaisir aux coranistes qu'on va changer l'histoire. Les chiites prétendent que le Coran aurait été altéré sciemment, les sunnites disent que certains passages sont perdus avec les récitateurs tombés au front. Nous n'avons pas besoin d'un Coran complet pour être musulmans. Arrivera un jour où il sera entièrement tombé dans l'oubli. C'est ça la réalité sur Terre. Pas des légendes de bisounours.
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Les sunnites prétendent donc que la Promesse de Dieu n'est pas tenue...
 
molimo666 a dit:
t'es toujours dans la demagogie
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le saint coran a été préservé
15 : 9 En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien

le saint coran a été révélé au prophète sur une période de 23 ans, le prophète ne sait ni lire ni écrire ; Allah a voulu que cela soit ainsi pour que personne ne disent qu’il l'a écrit grâce à son instruction.

Les compagnons autour de lui, l’écrivent et l’apprennent par cœur et le lisent dans leur prière et en dehors, se le récitent entre eux.

Othman 3eme khalifa (commandant des musulmans) haute autorité a décidé d’écrire la vrai version, apprise par les musulman, afin d’avoir le saint coran écrit en plus du saint coran appris
Il met en place un comité de grands savants pour écrire la version apprise !
Une fois ceci réalisé ; il est normal de détruire tous les autres écrits ; car un compagnon faible en apprentissage ; vieux, malentendant, etc etc aurait pu écrire chez lui quelque chose de faux ! Puisque la vraie version est écrite.

C’est ceci qu’on trouve aujourd’hui dans le monde entier
Personne durant 15 siècles n’a pu rajouter ou enlevé une simple voyelle !
 
Prizma a dit:
As-tu lu usul al-Kafi ? Leur Bukhari ? Cesse de mentir s'il-te-plait. Eux prétendent que le Coran a été falsifié sciemment. Ce qui est une absurdité, et une déformation des faits.
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oui ,

mais comme t'es pas logique comme type , jme demande à quoi cela leur sert leur concourt de recitation du livre falsifié qu'ils organisent tout les ans

à quoi sert de prendre un livre falsifié pour divin

tellement de chose illogique que tu dis prizma , mais en meme temps jsavais bien que tu as avait un peu de secte en toi lol
 
LeMagnifique a dit:
le saint coran a été préservé
15 : 9 En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien

le saint coran a été révélé au prophète sur une période de 23 ans, le prophète ne sait ni lire ni écrire ; Allah a voulu que cela soit ainsi pour que personne ne disent qu’il l'a écrit grâce à son instruction.

Les compagnons autour de lui, l’écrivent et l’apprennent par cœur et le lisent dans leur prière et en dehors, se le récitent entre eux.

Othman 3eme khalifa (commandant des musulmans) haute autorité a décidé d’écrire la vrai version, apprise par les musulman, afin d’avoir le saint coran écrit en plus du saint coran appris
Il met en place un comité de grands savants pour écrire la version apprise !
Une fois ceci réalisé ; il est normal de détruire tous les autres écrits ; car un compagnon faible en apprentissage ; vieux, malentendant, etc etc aurait pu écrire chez lui quelque chose de faux ! Puisque la vraie version est écrite.

C’est ceci qu’on trouve aujourd’hui dans le monde entier
Personne durant 15 siècles n’a pu rajouter ou enlevé une simple voyelle !
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C’est ceci qu’on trouve aujourd’hui dans le monde entier
Personne durant 15 siècles n’a pu rajouter ou enlevé une simple voyelle !dis tu????

mais non!! c'est qu'il n y avait pas dans toute l'histoire des plus intelligent que molimo 666 pour détecter des anomalies !:D
 
tharbat a dit:
quelle erreur:eek:

tu ne l'as pas encore dévoilé??

moi si:D
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Peut etre avez vous raison,je n'est jamais vu autand d'acharnement contre les sunnite que chez molimo666,il n'a pas eu honte de venir soutenir ceux qui remettaient les fondements de l'islam en doute,ceci est une preuve total contre lui,ainsi je pense qu'il pense que le Coran est altéré,a partir de la ils ce font leurs religion en suivant leurs passions et en suivant que ce qu'il aime entendre dans le Coran,moi j'appelle cela des gens sans conviction et des gens qui doute et seme le doute chez les fideles et les infideles,il y'a pourtant nombreux verset qui parlent de ce comportement injuste et hypocrite,que Dieu les guide ou les egares d'avantage pour ce qu'ils aurront semés,maintenant je comprend pourquoi certains tricheur et menteur sont dans se site c'est pour egarer ce qui le meritent.
 
LeMagnifique a dit:
C'est cela notre probleme,les musulmans et les croyants passent leurs temps a se battre les uns contre les autres pour defendre leurs paroisse,aulieu de nous unir et faire front commun contre les atheistes et les negateurs:D
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salamoaalaykoum Mr Le Magnifique :)

(28.55.وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ
28.55. et se détournent, quand ils entendent un discours frivole, en disant
: «À nous notre manière d'agir, et à vous la vôtre !
Que la paix soit avec vous !
Nous ne voulons pas engager de discussion avec des ignorants !»

Allah a raison!!!
 
molimo666 a dit:
preserver par dieu , et non les sunnites
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Ils ont pas choisis de devenir sunnite,ils sont sunnite a cause de nombreuse secte dans votre genre qu'ils ont combattus sur le champs de battaille,les sunnite ne sont pas parfait mais imaginez que cela serrait tombé dans les mains par exemple des pseudo-coraniste ou chacun interprete le Coran en fonction de ses passions,que serrait-il advenu d'eux et de nos dogme?

Je pense que les croisés vous aurrez massacrés et aujourd'hui nous aurrions une religion de bisounours et non une religion Divine.

De toute facon le verset est clair,Dieu protege le Coran par l'intermediaire de ceux qui le craigne le plus et qui sont mort pour Lui sur le champs de battaile defiant les groupes egarés.
 
LeMagnifique a dit:
Ils ont pas choisis de devenir sunnite,ils sont sunnite a cause de nombreuse secte dans votre genre qu'ils ont combattus sur le champs de battaille,les sunnite ne sont pas parfait mais imaginez que cela serrait tombé dans les mains par exemple des pseudo-coraniste ou chacun interprete le Coran en fonction de ses passions,que serrait-il advenu d'eux et de nos dogme?

Je pense que les croisés vous aurrez massacrés et aujourd'hui nous aurrions une religion de bisounours et non une religion Divine.

De toute facon le verset est clair,Dieu protege le Coran par l'intermediaire de ceux qui le craigne le plus et qui sont mort pour Lui sur le champs de battaile defiant les groupes egarés.
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Tu le prends avec tes émotions LeMagnifique, la tradition est formelle. Il y a de nombreux versets et même des sorates absentes ou oubliées dans le Mushaf d'Uthman. Cela ne signifie pas que le Coran soit falsifié. Il faut respecter le Coran qu'on a reçu, et se l'approprier. Cela ne signifie pas que l'on doive craindre de traiter du sujet avec une totale intégrité.
 
LeMagnifique a dit:
Ils ont pas choisis de devenir sunnite,ils sont sunnite a cause de nombreuse secte dans votre genre qu'ils ont combattus sur le champs de battaille,les sunnite ne sont pas parfait mais imaginez que cela serrait tombé dans les mains par exemple des pseudo-coraniste ou chacun interprete le Coran en fonction de ses passions,que serrait-il advenu d'eux et de nos dogme?
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c'est quoi de cette argument serieux , tu narrives pas a prouver qu'il faut devenir sunnite , donc tu me demandes de faire un raisonnement par l'absurde

vraiment tu fais rire ...
 
molimo666 a dit:
oui c'est ca , une autre ruse de vos mensonges

une traduction qui veut pas dire ce que l'on pense

guignol va ....
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Tu insultes pour provoquer tes interlocuteurs. Avec ton style je suis juste étonné que tu continues de poster dans bladi. Moi j'ai reçu des sanctions pour beaucoup moins que cela.
 
Prizma a dit:
Tu insultes pour provoquer tes interlocuteurs. Avec ton style je suis juste étonné que tu continues de poster dans bladi. Moi j'ai reçu des sanctions pour beaucoup moins que cela.
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c'est parceque tu comprends pas ce que veux dire une insulte , et jsuis sure que t'as pas du lire la charte , tu attends un savant pour ca comme pour le reste ....

lol
 
molimo666 a dit:
c'est quoi de cette argument serieux , tu narrives pas a prouver qu'il faut devenir sunnite , donc tu me demandes de faire un raisonnement par l'absurde

vraiment tu fais rire ...
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franchement je me demande vraiment si quelqun aimerai tavoir dans son camp, en tou cas pas moi, je serai pluto degouter d'avoir quelqun comme toi dans le maslak e ahle hadeeth

bien sur, si tu revien vers l'islam et vers la sunnah du prophete sallalahu alai hi wasalam serai un grand bien pour toi, mais quest ce tu aporterai aux ahlus sunnah wal jammah, c'est autre chose
 
ahlehadeeth a dit:
franchement je me demande vraiment si quelqun aimerai tavoir dans son camp, en tou cas pas moi, je serai pluto degouter d'avoir quelqun comme toi dans le maslak e ahle hadeeth

bien sur, si tu revien vers l'islam et vers la sunnah du prophete sallalahu alai hi wasalam serai un grand bien pour toi, mais quest ce tu aporterai aux ahlus sunnah wal jammah, c'est autre chose
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c'est vrai que toi avec mike tyson et mickey jackson , le trio sunnite qu'on voudrais tous avoir et qui plus est , dans le sunnisme team ....

sans compter la fouineeeeeeee !!!

mais holala , avec sefyu ----> molotov !!!

et saddam hussein le bon sunnite qui avait fait quelque connerie dans sa life

la sunnite team me fait réver effectivement lol
 
molimo666 a dit:
c'est parceque tu comprends pas ce que veux dire une insulte , et jsuis sure que t'as pas du lire la charte , tu attends un savant pour ca comme pour le reste ....

lol
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Qualifier tout le monde de guignol, c'est un éloge pour toi ? Tu es tellement arroguant et agressif que tu ne te rend même pas compte de ta façon de discuter. Tu sais, on peut argumenter de façon plus calme et posée. Moi aussi parfois je suis très frappé de la façon dont certains peuvent manquer d'esprit critique, je souligne ce qui ne vas pas à mes yeux, mais je ne donne pas de qualificatifs pour m'attaquer aux personnes. Il faut différencier l'argumentation et l'attaque personnelle. D'expérience, je peux ajouter que là où l'un manque, l'autre pointe le nez...
 
Nabuchodonosor a dit:
je pefere mille fois un gars comme molimo666
que des barbus fanatique adepte de la lapidation et de la pedophilie
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tan mieu pour toi, j'ai donner mon avis, tu a le tient.

sinon tu es sure de pas avoir de pbleme? tou va bien? sa fai que quelques message que tu post ici, et tu n'arete pas de parler de pedophilie, sa te manque autan que sa?

c'est quoi un pedophile dapres le coran?
 
Prizma a dit:
Qualifier tout le monde de guignol, c'est un éloge pour toi ? Tu es tellement arroguant et agressif que tu ne te rend même pas compte de ta façon de discuter. Tu sais, on peut argumenter de façon plus calme et posée. Moi aussi parfois je suis très frappé de la façon dont certains peuvent manquer d'esprit critique, je souligne ce qui ne vas pas à mes yeux, mais je ne donne pas de qualificatifs pour m'attaquer aux personnes. Il faut différencier l'argumentation et l'attaque personnelle. D'expérience, je peux ajouter que là où l'un manque, l'autre pointe le nez...
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toi jtaime bien meme si parfois tu joues à miro

mais les autres sont trop hypocrites, et ils utilisent n'importe quoi pour mentir sur la religion
 
ahlehadeeth a dit:
tan mieu pour toi, j'ai donner mon avis, tu a le tient.

sinon tu es sure de pas avoir de pbleme? tou va bien? sa fai que quelques message que tu post ici, et tu n'arete pas de parler de pedophilie, sa te manque autan que sa?

c'est quoi un pedophile dapres le coran?
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kamelancien est sunnite
la fouine est sunnite
sefyu est sunnite
tunisiano est sunnite

---->> le rap francais est sunnite.......

t'as ecouté la zic de kery james (le sunnite ) quand il parle du prophéte boukhary mdr
 
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