L'usure, le Riba ou la déclaration de guerre contre Dieu

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion BNADEM80
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Enfin, les érudies de la sociologie et de l'économie ont êté contraints d'admettre ceci, l'usure ne conduit qu'à la crise.

Bien que toutes les religions ont intérdit le Riba, l'islam l'a considéré comme une déclaration de guerre contre Allah et son prophète, certains hadiths considèrent même qu'un seul dirham ou dinar en or provennant de l'usure est considéré comme si on fait l'incest avec sa mère en plein Kaaba à la mècque.

Mais, pourquoi toutes ces interdictions?
au fait, la réponse est simple, si Dieu nous a garanti la nourrire, la paix, la santé, l'argent...pourquoi chercher un moyens crapuleux pour gagner plus de privilège en profitant de la faiblesse ou de la misère des autres qui se voient obligées de contracter un crédit.

l'usure ou le riba est une forme du chirk qu'il faut absolument éviter

l
 
Et on fait quoi avec l'inflation? L'usure et riba sont les mêmes, or les taux d'intérêt c'est autre chose.Ils sont fixés par les banques centrales qui ne dépendent pas des particuliers!
Le système économique est assez compliqué et une éventuelle réponse se manifestant dans les "banques islamiques" ne font pas l'affaire: ils font usage d'un jeu de mot surprenant pour parler de la même chose!
Dans tous les cas, il faut dépenser son argent avec MODERATION (sans se laj ouer radin quand même!) et ne pas demander à sa banque des crédits pour n'importe quoi ( à part le logement et éventuellement une voiture!).
 
Saint Thomas d'Acquint disait : l'usure appauvrit les plus pauvres et enrichit les plus riches. Il creuse les inégalités sociales.
 
C'était dans le temps des saints et tout ça... Maintenant , l'usure est une activité illégale parce que ça concerne une "transaction" entre particuliers et les taux sont très hauts, tellement hauts que la banque paraît à côté comme un organisme caritatif!
Seuls les organismes bancaires et autres préconisés par les lois du pays qui offrent des crédits. A part ça, dans NOTRE ERE moderne, les autres ne sont que des usuriers mafiosos!
 
Enfin, les érudies de la sociologie et de l'économie ont êté contraints d'admettre ceci, l'usure ne conduit qu'à la crise.

Bien que toutes les religions ont intérdit le Riba, l'islam l'a considéré comme une déclaration de guerre contre Allah et son prophète, certains hadiths considèrent même qu'un seul dirham ou dinar en or provennant de l'usure est considéré comme si on fait l'incest avec sa mère en plein Kaaba à la mècque.

Mais, pourquoi toutes ces interdictions?
au fait, la réponse est simple, si Dieu nous a garanti la nourrire, la paix, la santé, l'argent...pourquoi chercher un moyens crapuleux pour gagner plus de privilège en profitant de la faiblesse ou de la misère des autres qui se voient obligées de contracter un crédit.

l'usure ou le riba est une forme du chirk qu'il faut absolument éviter

l

Plusieurs points :

1 - Qui a admis que l'usure mène à la crise ??

2 - Le hadith dont tu parles (inceste dans la kaaba), j'aimerais bien que tu le cites en intégralité.

3 - Tu dis que "Dieu nous a garanti la nourrire, la paix, la santé, l'argent". Ah bon ?? Je ne sais pas ou tu vis ?


4 - Généralement on ne prête qu'aux riches ;)
 
Et on fait quoi avec l'inflation? L'usure et riba sont les mêmes, or les taux d'intérêt c'est autre chose.Ils sont fixés par les banques centrales qui ne dépendent pas des particuliers!
Le système économique est assez compliqué et une éventuelle réponse se manifestant dans les "banques islamiques" ne font pas l'affaire: ils font usage d'un jeu de mot surprenant pour parler de la même chose!
Dans tous les cas, il faut dépenser son argent avec MODERATION (sans se laj ouer radin quand même!) et ne pas demander à sa banque des crédits pour n'importe quoi ( à part le logement et éventuellement une voiture!).

toi apparemment t es plus au fait des conneries des feministes que des mécanismes
economiques.
le systeme economique c est trés *** à comprendre il suffit juste de conceptualiser
des principes qu on a jamais appris à l ecole ( systeme pour idiot savants) comme
la circulation monetaire , la notion de masse monétaire ensuite comprendre
rapidement que controler la masse monetaire cela revient à controler le pays
la monnaie qui est un symbole essentiel et souverain d une nation peut se retrouver
entre des maisn privées qui dirigent la masse monetaire dans leur sens.....
c est pourquoi on dit que les banque centrales sont indépendantes
depuis 1973 en france .

mais si tu veux comprendre les mécanismes monetaires, je te conseille de visiter
le site faux-moneyeur.org un site ou des emminents spécialistes t expliquent
comme maurice allais ( prix nobel d economie) les consequences catastrophiques
de l usure qui provoquent inflation et faillite et qui met les gens en servage indirect
tu comrpendras aussi pourquoi le systeme bancaire tel qu il est etabli est un
vaste systeme de vol organisé.
mais pour cela tu dois comprendre la notion de création monetaire
l ancienne relation qui liait la monnaie à l or.
le fait qu une dette d etat c est une dette artificielle.
mais pour cela je te conseille d aller sur le site des faux-monnayeurs

ils t expliqueront clairement pourquoi al riba ou l usure c est une catastrophe
sociale.

tu comprendras mieux pourquoi ceux qui pratiquent l usure ont déclaré la guerre
à ALLAH le tout puissant.
c est pas un site musulman c est des non-musulman qui viennent dénoncer
les vampires bancaires cette calamité...
voila l adresse : http://www.fauxmonnayeurs.org
essaye de réflechir sur les textes dans ce site notamment dans la partie " l interets
dans les prix"
essaye de lire la partie de gaston bardet aussi trés instructif.

ensuite tu comprendras pourquoi le coran c est la vérité suprème.
 
toi apparemment t es plus au fait des conneries des feministes que des mécanismes
economiques.
le systeme economique c est trés *** à comprendre il suffit juste de conceptualiser
des principes qu on a jamais appris à l ecole ( systeme pour idiot savants) comme
la circulation monetaire , la notion de masse monétaire ensuite comprendre
rapidement que controler la masse monetaire cela revient à controler le pays
la monnaie qui est un symbole essentiel et souverain d une nation peut se retrouver
entre des maisn privées qui dirigent la masse monetaire dans leur sens.....
c est pourquoi on dit que les banque centrales sont indépendantes
depuis 1973 en france .

mais si tu veux comprendre les mécanismes monetaires, je te conseille de visiter
le site faux-moneyeur.org un site ou des emminents spécialistes t expliquent
comme maurice allais ( prix nobel d economie) les consequences catastrophiques
de l usure qui provoquent inflation et faillite et qui met les gens en servage indirect
tu comrpendras aussi pourquoi le systeme bancaire tel qu il est etabli est un
vaste systeme de vol organisé.
mais pour cela tu dois comprendre la notion de création monetaire
l ancienne relation qui liait la monnaie à l or.
le fait qu une dette d etat c est une dette artificielle.
mais pour cela je te conseille d aller sur le site des faux-monnayeurs

ils t expliqueront clairement pourquoi al riba ou l usure c est une catastrophe
sociale.

tu comprendras mieux pourquoi ceux qui pratiquent l usure ont déclaré la guerre
à ALLAH le tout puissant.
c est pas un site musulman c est des non-musulman qui viennent dénoncer
les vampires bancaires cette calamité...
voila l adresse : http://www.fauxmonnayeurs.org
essaye de réflechir sur les textes dans ce site notamment dans la partie " l interets
dans les prix"
essaye de lire la partie de gaston bardet aussi trés instructif.

ensuite tu comprendras pourquoi le coran c est la vérité suprème.

Le coran est la vérité suprême,ça je le sais, car c'est la parole de dieu! Ce que vous m'avez cité en matière d'économie sont quelques titres des chapitres couvrant UN MODULE d'UN SEULE SEMESTRE en matière de sciences économiques... S'il vous plaît gardez votre haine pour le féminisme et autres bazars pour vous-même et essayez de lire au moins mon commentaire. L'usure est différente mon cher du petit taux d'intérêt bancaire ( je parle des crédits habituels) et il ne s'agit pas ici de la première, exploitant la situation des pauvres parce que la banque ne donne pas son vert à un client INSOLVABLE!
 
Saint Thomas d'Acquint disait : l'usure appauvrit les plus pauvres et enrichit les plus riches. Il creuse les inégalités sociales.

je dirais meme plus...

je dirais qu'il est fait, a été crée, pour ça:
apauvrir les pauvres et enrichir les riches dans un but ultime de controle et d'asservissement

Allah aalem

Visionne la vidéo, c'est édifiant. Elle explique exactement comment ça marche .

http://lemondeenquestions.wordpress.com/2010/03/06/usure-confession-daun-assassin-economique/
 
toi apparemment t es plus au fait des conneries des feministes que des mécanismes
economiques.
le systeme economique c est trés *** à comprendre il suffit juste de conceptualiser
des principes qu on a jamais appris à l ecole ( systeme pour idiot savants) comme
la circulation monetaire , la notion de masse monétaire ensuite comprendre
rapidement que controler la masse monetaire cela revient à controler le pays
la monnaie qui est un symbole essentiel et souverain d une nation peut se retrouver
entre des maisn privées qui dirigent la masse monetaire dans leur sens.....
c est pourquoi on dit que les banque centrales sont indépendantes
depuis 1973 en france .

mais si tu veux comprendre les mécanismes monetaires, je te conseille de visiter
le site faux-moneyeur.org un site ou des emminents spécialistes t expliquent
comme maurice allais ( prix nobel d economie) les consequences catastrophiques
de l usure qui provoquent inflation et faillite et qui met les gens en servage indirect
tu comrpendras aussi pourquoi le systeme bancaire tel qu il est etabli est un
vaste systeme de vol organisé.
mais pour cela tu dois comprendre la notion de création monetaire
l ancienne relation qui liait la monnaie à l or.
le fait qu une dette d etat c est une dette artificielle.
mais pour cela je te conseille d aller sur le site des faux-monnayeurs

ils t expliqueront clairement pourquoi al riba ou l usure c est une catastrophe
sociale.

tu comprendras mieux pourquoi ceux qui pratiquent l usure ont déclaré la guerre
à ALLAH le tout puissant.
c est pas un site musulman c est des non-musulman qui viennent dénoncer
les vampires bancaires cette calamité...
voila l adresse : http://www.fauxmonnayeurs.org
essaye de réflechir sur les textes dans ce site notamment dans la partie " l interets
dans les prix"
essaye de lire la partie de gaston bardet aussi trés instructif.

ensuite tu comprendras pourquoi le coran c est la vérité suprème.


Merci pour l'info et pour le lien cité
 
Le coran est la vérité suprême,ça je le sais, car c'est la parole de dieu! Ce que vous m'avez cité en matière d'économie sont quelques titres des chapitres couvrant UN MODULE d'UN SEULE SEMESTRE en matière de sciences économiques... S'il vous plaît gardez votre haine pour le féminisme et autres bazars pour vous-même et essayez de lire au moins mon commentaire. L'usure est différente mon cher du petit taux d'intérêt bancaire ( je parle des crédits habituels) et il ne s'agit pas ici de la première, exploitant la situation des pauvres parce que la banque ne donne pas son vert à un client INSOLVABLE!


ja, fraulein kommandant!

le site dont que je te conseille n existe dans aucun module economique
il me semble que gaston bardet ou maurice allais ne sont pas trop etudier en
economie et pour cause il remmette en question tout cette propagande neo-liberale
qui s est emparé de l etude economique

l usure est differente du taux bancaire...
alors explique moi la difference ....
j attends ta reponse car c est pas le tout de faire l intelligente encore il faudrait
prouver qu il existe une difference entre l usure et le taux bancaire...
commence deja par nous expliquer c est quoi le taux bancaire.
j ai trop envie de rire...
 
ja, fraulein kommandant!

le site dont que je te conseille n existe dans aucun module economique
il me semble que gaston bardet ou maurice allais ne sont pas trop etudier en
economie et pour cause il remmette en question tout cette propagande neo-liberale
qui s est emparé de l etude economique

l usure est differente du taux bancaire...
alors explique moi la difference ....
j attends ta reponse car c est pas le tout de faire l intelligente encore il faudrait
prouver qu il existe une difference entre l usure et le taux bancaire...
commence deja par nous expliquer c est quoi le taux bancaire.
j ai trop envie de rire...

ja fraulein kommandant! LOL, finalement vous êtes marrant!
La différene se base sur le pourcentage: si un usurier me prête de l'argent, le taux ici pour le rembourser sera au moins de 50%, voir 100;150;200%! On profite de ton besoin en argent et ça, comme vous dites, c'est-pas-bien.
Par contre, dans une banque, ce n'est pas le cas parce que les taux ne dépassent pas les 15% ( et j'ai passé un stage à la banque pour l'info, il ya des taux spéciaux pour les fonctionnaires des ministères et tout, les 15% c'était un "dans le temps", pour les crédits immobiliers et de la consommation, maintenant, à ce que j'ai vu, je n'ai pas vu de taux aqui atteignent 10% de mes propres yeux...).
La dernière crise a pour cause directes les subprimes, ces titres dont l'origine sont des clients techniquement insolvables ( les USA sont bizzares...) mais à qui on leur accordait des crédits à des taux d'intérêt hauts ( pas les même d'un usurier!mais la hausse est due aux "risques d'insolvabilité").
Au maroc en tout cas, les banques ne font pas de l'usure et les taux d'intérêts sont fixés par Bank Al Maghrib. Et aux Etats Unis , l'usure est interdite par la loi ( je parle ici des particuliers qui jouent aux banquiers!).
 
ja fraulein kommandant! LOL, finalement vous êtes marrant!
La différene se base sur le pourcentage: si un usurier me prête de l'argent, le taux ici pour le rembourser sera au moins de 50%, voir 100;150;200%! On profite de ton besoin en argent et ça, comme vous dites, c'est-pas-bien.
Par contre, dans une banque, ce n'est pas le cas parce que les taux ne dépassent pas les 15% ( et j'ai passé un stage à la banque pour l'info, il ya des taux spéciaux pour les fonctionnaires des ministères et tout, les 15% c'était un "dans le temps", pour les crédits immobiliers et de la consommation, maintenant, à ce que j'ai vu, je n'ai pas vu de taux aqui atteignent 10% de mes propres yeux...).
La dernière crise a pour cause directes les subprimes, ces titres dont l'origine sont des clients techniquement insolvables ( les USA sont bizzares...) mais à qui on leur accordait des crédits à des taux d'intérêt hauts ( pas les même d'un usurier!mais la hausse est due aux "risques d'insolvabilité").
Au maroc en tout cas, les banques ne font pas de l'usure et les taux d'intérêts sont fixés par Bank Al Maghrib. Et aux Etats Unis , l'usure est interdite par la loi ( je parle ici des particuliers qui jouent aux banquiers!).


merci pour ta reponse,mais elle me satisfait pas selon toi entre le taux d usure
et les taux pratiqués par les banques il y a une difference.
oui sur ce point tu as raison le taux d usure est trés superieur aux taux de base
bancaire mais sur le fond les conséquences sont les memes ...c est cette subtilité
qui t' a echappé en effet la mécanique bancaire diabolique est basé sur ce qu on
dénoncé beaucoups d economiste je veux dire L ARGENT-DETTE.
CONCRETEMENT ce sont les crédits qui font les dépots et non pas
l inverse et aussi c est la que se base la supercherie toute création monétaire
se creé en contre partie d un interets à rembourser c est le fameux prets à
interets qu il soit à 0.1% 1 % OU 10 %.
En fait la banque ne cree dans le prets que le PRINCIPAL pas l interet.
donc en empruntant 10 000 euros a 10 % TON COMPTE sera crédité
de 10 000 euros et tu devras rapporter à la banque à la fin de l échéancier
10 000 euros ( principal) + 10 % = ( 1000 euros ) le fameux interets qui va
dans la poche de cette mafia bancaire.
si on part du principe que tout les prets octroyés s octroient de cette manière
et que toute l economie est financés de cette maniere que ce soit au niveau
de l état ,des municipalités,des régions, des entreprises ou des ménages
alors chaque mois on rembourse le principal + l interet mais l interet sera
remboursé sur le principal de quelqu ' un vu que le systeme bancaire
demande de rembourser plus que ce qu il a crée dans les comptes créditeurs
des emprunteurs cela va dire que les interets sont puisés dans les principaux
de prets d autres emprunteurs.
ce qui mecaniquement entraine la faillite personnel de certaines personnes
à part si la banque lui accorde encore un autre pret et nous voila parti dans la
spirale de l endettement sans fin qui touche beaucoups de personne en ce moment
de part le monde.
si la banque refuse de preter alors que fait la banque ?
ELLE RECUPERE LES BIENS DE LA PERSONNE MIS EN HYPOTHEQUE
EN CONTREPARTIE DU PRET.
et voila le tour est joué , la banque a "récuperé" tranquillement des biens sans
rien faire qu ecrire sur la ligne de compte de l emprunteur un gros chiffre virtuelle
c est trop puissant comme arnaque on te vole les yeux ouvert....
je trouve cela trop génial!
je vous passe les détails du systeme fractionnaire qu utilise les banques qui tel
un effet de levier amplifie leur possibilité de faire de pret sans aller demander
de la monnaie de bases à la banque centrale!

voila la miss c est cette subtilité que tu dois comprendre pour bien comprendre
al riba ou usure qu il soit 0.1 % OU 25% entraine augmentation des prix et
faillite personelle ce qui provoque des drames de part le monde : divorce,meurtre
maladie, suicide...
sheytan sa cache dans al RIBA.
la derniere fois je regarde sur arte un reportage sur l islande on voit une mere
de famille célibataire pris à la gorge avec son pret à 200 00 euros avec ses enfants
à nourrir vraiment ca faisait pitié.
 
Mais le problème est qu'aujourd'hui les prêteurs ne sont pas des personnes richissimes.C'est un organisme,avec des salariés et des employeurs qui vivent de cela,du coup,il n'y a pas vraiment d'écart de creusé.

Il faut aussi noter que ce taux permet de parer à l'inflation,parce que si la banque te prête pour reprendre le tout 10 ans plus tard,c'est à perte.


Le mieux est d'éviter au maximum ce genre d'opération.
 
@ Kassam:
Je comprends ce que vous voulez dire. Le problème, c'est que l'argent, pour les banques, c'est un produit.Comme dans toute vente de produits, il ya des charges fixes, d'autre varialble, peu importe...Il ya aussi les bénéfices, des taxes à payer... C'est devenu du pur commerce et ça a dépassé le stade de profiter de la situation "des pauvres" depuis très très longtemps...
je pense que pour l'achat d'un logement, on ne peut pas y échapper!Soit le crédit soit donner un montant mensuel à un type pour une chose qui ne sera jamais à toi! Pour les autres crédits, je suis moi même hostile à ça , car il ne faut pas s'offrir des produits (shopping de tout genre)ou des services ( voyage, beauté et bien être : spa, esthétique...) avec de l'argent qui n'est pas le notre!
 
@ Kassam:
Je comprends ce que vous voulez dire. Le problème, c'est que l'argent, pour les banques, c'est un produit.Comme dans toute vente de produits, il ya des charges fixes, d'autre varialble, peu importe...Il ya aussi les bénéfices, des taxes à payer... C'est devenu du pur commerce et ça a dépassé le stade de profiter de la situation "des pauvres" depuis très très longtemps...
je pense que pour l'achat d'un logement, on ne peut pas y échapper!Soit le crédit soit donner un montant mensuel à un type pour une chose qui ne sera jamais à toi! Pour les autres crédits, je suis moi même hostile à ça , car il ne faut pas s'offrir des produits (shopping de tout genre)ou des services ( voyage, beauté et bien être : spa, esthétique...) avec de l'argent qui n'est pas le notre!

Il est exact qu'il y a une différence fondamentale entre l'usure, telle que pratiquée à l'époque de la Révélation, et qui était totalement dé-régularisée et subjective, et le taux d'intérêt régulé et soumis à des principes de contrôle centralisés.

Evidemment il y a toujours ceux qui ne veulent pas sortir d'une lecture au sens littéral du Coran, et qui refusent de considérer les références que celui-ci émet comme contextualisées historiquement. Ce serait trop leur demander.

Le lien suivant apporte un éclairage important sur l'élémentaire distinction qu'il y a à opérer entre usure et taux d'intérêt actuel.

http://oumma.com/La-charia-le-riba-et-la-banque
 
Il est exact qu'il y a une différence fondamentale entre l'usure, telle que pratiquée à l'époque de la Révélation, et qui était totalement dé-régularisée et subjective, et le taux d'intérêt régulé et soumis à des principes de contrôle centralisés.

Evidemment il y a toujours ceux qui ne veulent pas sortir d'une lecture au sens littéral du Coran, et qui refusent de considérer les références que celui-ci émet comme contextualisées historiquement. Ce serait trop leur demander.

Le lien suivant apporte un éclairage important sur l'élémentaire distinction qu'il y a à opérer entre usure et taux d'intérêt actuel.

http://oumma.com/La-charia-le-riba-et-la-banque
Voilà, vous l'avez dit d'une manière très élégante ( je m'ebrouille facilement quand on ne comprend pas mes idées dès le début et qu'on demande soit de réexpliquer soit d'opter pour un autre raisonnement....:d:d et ça se voit dans mon écriture: je saute des mots entiers et tout).Merci!
By the way, oumma.com est un excellent site et j'adore lire les articles d' "un certain" Rachid Benzine, qui, grâce @ lui, ma compréhension de l'Islam a carrément changé!
 
Voilà, vous l'avez dit d'une manière très élégante ( je m'ebrouille facilement quand on ne comprend pas mes idées dès le début et qu'on demande soit de réexpliquer soit d'opter pour un autre raisonnement....:d:d et ça se voit dans mon écriture: je saute des mots entiers et tout).Merci!
By the way, oumma.com est un excellent site et j'adore lire les articles d' "un certain" Rachid Benzine, qui, grâce @ lui, ma compréhension de l'Islam a carrément changé!

C'est un bon choix de lecture. Il en est d'autres encore, notamment les penseurs dont il s'inspire lui-même et dont il choisit de synthétiser la pensée.
 
il y en a certains par ici qui essayent de justifier les taux d'intérêts comme une pratique qui ne découle pas de l'usure. je leur dis écoutez:

l'islam à interdit l'usure (riba) qui est une majoration par un %age prédéfini ajouté à un montant emprunté, càd, je t'emprunte 100 balles, et je te les rembourse par 110, les 10 balles ajoutées forment ce qu'on appel ARRIBA.
par ce que la loi de la nature qui est une loi crée par Allah dit ceci:
- Une information + une matière= Une matière.
- une matière + une matière= 2 matières
- une information + une information= 0,00 matière= bulle spéculative= crise financière= crise économique
 
Enfin, les érudies de la sociologie et de l'économie ont êté contraints d'admettre ceci, l'usure ne conduit qu'à la crise.

Bien que toutes les religions ont intérdit le Riba, l'islam l'a considéré comme une déclaration de guerre contre Allah et son prophète, certains hadiths considèrent même qu'un seul dirham ou dinar en or provennant de l'usure est considéré comme si on fait l'incest avec sa mère en plein Kaaba à la mècque.

Mais, pourquoi toutes ces interdictions?
au fait, la réponse est simple, si Dieu nous a garanti la nourrire, la paix, la santé, l'argent...pourquoi chercher un moyens crapuleux pour gagner plus de privilège en profitant de la faiblesse ou de la misère des autres qui se voient obligées de contracter un crédit.

l'usure ou le riba est une forme du chirk qu'il faut absolument éviter

l

Salamou3alaikoum,

Je suis d'accord avec toi à part pour la partie en gras( je ne vois pas le rapport si tu veux bien m'expliquer)...que Dieu nous fasse aimer le halal et nous fasse détestez le haram.
 
Je lisais tout à l'heure un article sur la mort de Tantaoui. Et ils disaient que ce type a halalisé les prêts bancaires !

Allah y rehmo o iwesse3 3lih, c'est vrai que les média peuvent dire tout ce qu'elle veullent, un homme comme lui ne poura pas dire à mon avis de telle chose, il y avait surement une fausse interprétation
 
Allah y rehmo o iwesse3 3lih, c'est vrai que les média peuvent dire tout ce qu'elle veullent, un homme comme lui ne poura pas dire à mon avis de telle chose, il y avait surement une fausse interprétation

Evidement mais tjr on essaye de critiquer les gens bien et surtt dans le dine pr attaquer l'islam
pfffff
 
Allah y rehmo o iwesse3 3lih, c'est vrai que les média peuvent dire tout ce qu'elle veullent, un homme comme lui ne poura pas dire à mon avis de telle chose, il y avait surement une fausse interprétation

Il a également bousculé le dogme conservateur en légitimant dans certains cas le prêt bancaire ainsi que les transplantations d'organes.

C'est dans certains cas !! Mais c'est déjà mieux, qu'une interdiction totale injustifiée !!

ça serait d'ailleurs intéréssant de connaître ces cas !
 
Il a également bousculé le dogme conservateur en légitimant dans certains cas le prêt bancaire ainsi que les transplantations d'organes.

C'est dans certains cas !! Mais c'est déjà mieux, qu'une interdiction totale injustifiée !!

ça serait d'ailleurs intéréssant de connaître ces cas !

t'as des sources ?????????????
 
Il a également bousculé le dogme conservateur en légitimant dans certains cas le prêt bancaire ainsi que les transplantations d'organes.

C'est dans certains cas !! Mais c'est déjà mieux, qu'une interdiction totale injustifiée !!

ça serait d'ailleurs intéréssant de connaître ces cas !


wah, tu dis une interdiction totale injustifiée, tu délire ou quoi?
le coran est claire sur le riba, je t'invite à lire ces versets:
(الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) [البقرة : 275]

(يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ )[البقرة : 276]

puis

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ) [البقرة : 278

encore

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافاً مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ) [آل عمران : 130]

encore

(وَمَا آتَيْتُم مِّن رِّباً لِّيَرْبُوَ فِي أَمْوَالِ النَّاسِ فَلَا يَرْبُو عِندَ اللَّهِ وَمَا آتَيْتُم مِّن زَكَاةٍ تُرِيدُونَ وَجْهَ اللَّهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُضْعِفُونَ) [الروم : 39]

et enfin, je te propose de lire encore plus sur le sujet:
en voiç un lien interessant
http://islamiccenter.kaau.edu.sa/arabic/Hewar_Arbeaa/abs/237/Hiwar1.pdf
 
et puis, si l'interdiction est stricte selon le coran et la souna et même selon les autres religions, fallait encore remettre en cause l'interdiction formuler par Allah????

si c'est le cas, pourquoi l'inceste ou le suicide sont interdit eux aussi?
 
et puis, si l'interdiction est stricte selon le coran et la souna et même selon les autres religions, fallait encore remettre en cause l'interdiction formuler par Allah????

si c'est le cas, pourquoi l'inceste ou le suicide sont interdit eux aussi?

L'interdiction porte sur l'usure, telle que pratiquée au temps de la Révélation. Si l'on prend la peine d'étudier les caractéristiques de celle-ci d'un point de vue historique, on remarque les différences suivantes par rapport au taux d'intérêt contemporain:

- l'usure telle que pratiquée alors était arbitraire et ne dépendait que du bon vouloir, le plus souvent, du prêteur. De nos jours, le taux d'intérêt est régulé par un état ou une banque centrale et est soumis à des limitations légales et contrôlées, et ce malgré des dérives potentielles telles qu'illustrées par les subprimes, mais qui ne doivent pas masquer la généralité du principe.
- La pratique courante de l'usure était de devoir rembourser le double du montant prêté à l'échéance, à défaut de quoi la dette doublait à nouveau, quadruplant ainsi par rapport à son montant d'origine, et ainsi de suite. Dans certains cas, cela allait jusqu'à la mise en esclavage du débiteur incapable de payer. Aujourd'hui, plus rien de cela n'est appliqué ni applicable
- enfin, l'usure était une pratique dont le but était souvent de profiter de la faiblesse et de la dépendance de l'emprunteur, en lui imposant des conditions disproportionnées. Rien de cela ne se retrouve dans l'intérêt bancaire, lequel, une nouvelle fois, est limité.

Une lecture un plus plus globale du Coran, et informée du contexte d'époque, permet surtout de comprendre l'interdiction de l'usure comme s'inscrivant dans une perspective plus large de lutte contre l'iniquité sociale, thème récurrent dans le Coran et cher à celui-ci. C'est dans cette approche qu'elle doit se comprendre de nos jours, plutôt que de se focaliser sur la lettre d'un interdit au moyen d'une lecture microscopique qui se dispense d'une perspective de mise en rapport du texte avec sa globalité d'ensemble.

C'est d'ailleurs par la prise de conscience de ces différences de nature que divers états musulmans, dont le Maroc, ont autorisé l'intérêt bancaire en intériorisant enfin la spécificité qu'il recouvre. Il existe des niveaux de taux "autorisés" par type de transactions commerciales, dont il est interdit de s'éloigner. La régulation des taux interdit donc la pratique de l'usure par elle-même.
 
Pour sinear, j ai lu le texte envoyés par ton lien.
Je veux dire que tes interventions montrent une espece d ignorance basique de la
Mé canique bancaire mais le plus grave concernant tes interventions c est que tu veux les
Justifier par une décisins religieuses.
Que ce soit tantaoui ( alla y rahmou) ou kardaoui en ce qui concerne les oulémas notamment
Ceux qui interviennent sur iqura la plupart sont dépassé par les mécanismes monétaires en jeu
Car ils n ont pas étudiés cela dans leur cursus.
Le problème de ces oulémas ( très respectables ) c est que malgré leur inteligence indéniable
Ils sont comme la majorité des gens ils n ont pas réellement compris le fonctionnement d une
Monnaie ( signe de la souveraineté absolue) et il n essaye pas de comprendre avant de lancer
Leur avis.
Je m explique moi j ai tjrs trouvé le systeme bancaire etrange
Tout le monde insulté le banquier qui avait l air ma foi tres respectable.
J ai interprété le coran de facon litterale c à d si allah l a interdit c est qu il y a une raison !
Donc je me suis interrésé à l economie et à l histoire des echanges economiques de toutes
Les civilisations j ai appris que sous l empire romain le taux de d usure etait monté à 40 %
Ce qui a précipité la chute de lempire romain.
Mais passons aux cotés historique.
Parlons concretement :

D après sinear

« l'usure telle que pratiquée alors était arbitraire et ne dépendait que du bon vouloir, le plus souvent, du prêteur. De nos jours, le taux d'intérêt est régulé par un état ou une banque centrale et est soumis à des limitations légales et contrôlées, et ce malgré des dérives potentielles telles qu'illustrées par les subprimes, mais qui ne doivent pas masquer la généralité du principe. »

mon ami je te signale déjà quil existe le taux d interets à taux variables qui dépend du bon
vouloir de chaque banquier qui l etablit à la tronche du client.

Officiellement c est régulé en réalité c est l arbitraire il suffit d aller consulter toutes les
Clients des banques reunis en associatiosn qui preparent des genres de « class action »
Pour dénoncer l arbitraires des banques.

La banques centrale est tenues en laisse par le systeme bancaire car elle sait très bien
Que le financement de l economie dépend de ces banques qui se sont arrogé le droit
Exorbitant d etre les seules créditeurs !

Quant aux ratios de bale ou bale 2 on sait ce qu sils sont devenus !


Sinear dit : « La pratique courante de l'usure était de devoir rembourser le double du montant prêté à l'échéance, à défaut de quoi la dette doublait à nouveau, quadruplant ainsi par rapport à son montant d'origine, et ainsi de suite. Dans certains cas, cela allait jusqu'à la mise en esclavage du débiteur incapable de payer. Aujourd'hui, plus rien de cela n'est appliqué ni applicable »

Aujourdh ui c est du pareil au meme, l usure fait augmenter le niveaux general des prix
La masse monetaire est gonflée artificiellement afind e collecter un maximum d interets
Aujourdh ui c est pire juste avec les taux variables tu peux retrouver a rembourser le double
Alors sinear explique pourquoi les gens sont pris à la gorge en islande en Espagne aux USA
Sinear sais tu que la plupart des pays d afrique sub-saharienne onr remboursé plusieurs leurs
Dettes initiales et ils sont encore endéttés !
Apparrement sinear tu ne sais pas comment fonctionne cette machinerie du sheytan.
Et ensuite tu viens donner des justifications religieuses.
Oui l usure c est haram et devrais etre strictement interdite
Tous les marocains devraient rembourser leur prets a taux zero !
Exiger un banque centrale et un systeme bancaire à taux zero !
Oui la monnaie du maroc devrait etre contrôle par des marocains et non pas
Par la bnp ou la société générale.
Sinear si tu es banquier alors change d activité car vraiment tu fais du mal aux musulmans

Je conseille au freres et aux sœurs de bien lire les textes qui se trouve sur le site
http://www.fauxmonnayeurs.org/

meme si au debut les concepts ont l air etrange restez sur le site et lisez lisez
et reflechissez vous comprendrez tout.
Car c est du bon sens !
Et après revenez intervenir si vous avez reussis a trouver des contradictions !
 
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