ça c'est bien dit, merci momo. Si j'étais islamophobe, je serais mal barrée vu que je suis très entourée de Musulmans et je vous assure qu'ils m'aiment bien
Sachez Madame qu'il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !!!!
sur ce....Bye
Mahomet a-t-il aboli l'esclavage ?
- Initiateur de la discussion youpli
- Date de début
Sachez Madame qu'il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !!!!
sur ce....Bye
donc j'en conclus que vous ne savez pas lire.
merci d'avoir remis le passage en entier.
OU vous ne savez pas écrire ! :langue:
Mais à vous lire ...je comprends que ce soit toujours les " autres" les vilains petits canards et vous la douce colombe !!!
et ca continue
Et l'esclavage dans tout ca :langue: ? Momo33 était justement en train de nous dire qu'on devait se faire à l'idée...
Fourire....
je dois y aller......la dame doit donner le gouter à son "petit arabe" !
@+
Question de contexte :
Si vous lisez bien l’historique de l’esclavage en islam, vous constaterez que tout va dans le sens d’une abolition progressive, le Prophète n’a jamais encouragé l'esclavagisme, bien au contraire il encourageait à les affranchir et à les traiter en tant qu’être humain à part entière. L’islam a condamné la maltraitance de ces personnes dès son avènement. Dès lors, l’islam a le mérite d’amorcer un processus de libération des captifs.
Dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam .
Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.
Au niveau de l'Histoire ..
Au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.
Avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :
1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.
L’islam a abolit les deux premières méthodes…
Texte et source
ELOUAZZANI
king nils
Watch THE TRONE
Pour répondre l'esclavage en islam est reglementé par plusieurs règles assez précises.Tout dépend si on sa base sur la sunnah ou(et) le Coran, mais dans les 2 cas si on lis les versets et(ou) les hadits concernant ce sujet l'esclave a beaucoup de droits notemment celui de pouvoir demander son affranchissement ainsi que fonder une famille sans que celle ci ne soit inquiétée si il le souhaite.Autre exemple le maitre doit vetir son(es) esclave(s) avec des vetements de la même qualité que les siens.
N'hesite pas si tu veux + de precision avec les references, mais c'est juste pour bien situer ce qu'est l'esclavage en Islam.
N'hesite pas si tu veux + de precision avec les references, mais c'est juste pour bien situer ce qu'est l'esclavage en Islam.
merci, effectivement je veux bien des ouvrages de référence (en français) pour les lire cet été.
merci
king nils
Watch THE TRONE
Je t'en prie je vais prendre un peu de temps dès que je peux et je vais t'envoyer des liens.
Et je vais te donner des titres d'ouvrages sur ce sujet.
Mahomet a-t-il aboli l'esclavage ?
OUI,le Prophète n’a jamais encouragé l'esclavagisme
il encourageait à les affranchir et à les traiter en tant qu’être humain à part entière
OUI,le Prophète n’a jamais encouragé l'esclavagisme
il encourageait à les affranchir et à les traiter en tant qu’être humain à part entière
Bizarre la phrase !
Il va de soit que les esclaves sont des etres humains, sinon on ne les appellerait pas "esclaves", ou bien cela supposerait il que les esclaves étaent mal traités en islam, plutot chez les arabes d'antan. A cette epoque un esclave était bien traiter et bien nourri. Je ne serais pas surpris que chez les bédoins de cette époque reculée, le maitre prenait plus soin de son esclave que de sa femme.
.
Tu n'as pas répondu plus haut... si le Coran n'abolit pas explicitement l'esclavage, cela signiife-t-il pour toi que c'est une bonne chose, approuvée de Dieu ?
Si je n'ai pas répondu c'est par ceque je m'étais expliquer de ce qu'est l'esclavage pour moi dans le poste 21 que je reprends si dessous
Je parlai de servitude et non de possession, par ce que aucun homme n'a la possibilité de posséder un autre homme à l'instar d'un objet, pour car cela il faut avoir la possibilité de vie et de mort sur la personne que l'on possède. Mais cela n'est pas possible, on peut toujours tuer "notre esclave", mais pour cela il n'est pas besoin d'être maitre d'esclaves, n'importe qui peut le faire, un esclave lui même peut tuer son maitre, mais le maitre ne peut donner la vie, donc, il ne peut posséder "une chose" qu'il ne maitrise pas. A mon avis il n'y a pas matière d'abrogation d'une chose qui ne peut existait, ou religieusement n'a pas de sens.
Tandis que la servitude (l'esclavage) ce n'est pas la même chose, elle n'est pas mauvaise en soit, je peux très bien être esclave de mon maitre (un autre homme) et le servir, sans pour autant être malheureux, je vivrai probablement mieux que certains homme dit "libre" sans maitre. Evidement quand évoque l'esclavage, les gens ont immédiatement en tête les "noirs" un "fouet" et des plantations de "coton", l'esclavage peut revetir des formes différentes. Donc là aussi il n'y a pas matière à abrogation d'un concept qui s'avère ne pas être mauvais.
Pour répondre à ta question.
La question pour moi n'est pas de savoir que c'est une bonne ou mauvaise chose, je suis persuadé que l'esclavage à son utilité, pas maintenant, mais dans un avenir très proche.
Je te souhaite donc à toi et ta famille un kidnapping, suivi d'un esclavage physique et mentale dans un avenir très proche.
Tu trouves donc l'esclavage moralement justifiable ? L'asservissement contraint d'un être humain à la servitude forcée est compatible avec ta vison de la religion ?
je savais que tu avais pour principe de ne pas historiciser la révélation coranique, mais là j'avoue que tu arrives encore à me surprendre...
en même temps yen a sur le fofo qui pense que fouetter son conjoint adultère est normal "c'est peu cher payé" il paraît, alors on est plus à ça près
http://www.bladi.info/234527-quun-athee/
Que tes recherches sont nazes ! viens donc avec tes pseudo preuves je t'attend quand tu veut...
en même temps yen a sur le fofo qui pense que fouetter son conjoint adultère est normal "c'est peu cher payé" il paraît, alors on est plus à ça près
http://www.bladi.info/234527-quun-athee/
Moi je trouve ça logique si on laisse les gens dans la fornication et pratiquer le libertinage on voie apparaitre une société de frustré qui ne voie en la femme qu'un gibier, tandis que certaines femme ce prennent au jeu...
Un animateur du SIDA lui même a fait remarquer que la pornographie (et donc le libertinage) crée une génération de frustré plutôt que de les guérir, dans les années 80 la pornographie c'est banalisé et de 85 a 90 on observe une net augmentation de la criminalité sexuel (62% en moins de 5 ans soit 10% par an) de 90 a nos jours les plaintes pour crime sexuel sont passé de 5000 a 16 000 !
Donc si des "coup de fouet" peuvent intimidé les fornicateur pour évité d'en arrivé la pour moi c'est parfaitement justifié !
Sources :
Doctissimo.fr
Moralement correcte livre de J. Sévilla
Ne me sort don pas que tu as pas mes sources...
SeMiRaMiS
VIB
en même temps yen a sur le fofo qui pense que fouetter son conjoint adultère est normal "c'est peu cher payé" il paraît, alors on est plus à ça près
http://www.bladi.info/234527-quun-athee/
Bien tenté mais try again, mais vous avez raison d'inviter les bladinautes à lire par eux même notre conversation, car on y remarque très bien le fait que vous êtes islamophobe
Bien tenté mais try again, mais vous avez raison d'inviter les bladinautes à lire par eux même notre conversation, car on y remarque très bien le fait que vous êtes islamophobe
Tous le monde sait très bien que un islamophobe c'est quelqu'un qui critique la religion de manière objective...^^
L'esclavage en Islam existe encore de nos jours, il suffit de voir ce qui se passe dans les familles musulmanes arabes qui exploitent des indonésiens, des indiens, et africains (mâles et femelles).
Loin de dire que l'esclavagisme a disparu en Islam, il faut plutôt parler d'un renouveau de l'esclavagisme en terres musulmanes.
Loin de dire que l'esclavagisme a disparu en Islam, il faut plutôt parler d'un renouveau de l'esclavagisme en terres musulmanes.
SeMiRaMiS
VIB
lol de manière tellement objective qu'un simple effort de lecture est trop demander....
Mais j'ai trouvé ça mignon qu'elle poste ce morceau de phrase en dehors de son contexte....
ça en dit tellement long que ça me fait chaud au coeur
lol de manière tellement objective qu'un simple effort de lecture est trop demander....
Mais j'ai trouvé ça mignon qu'elle poste ce morceau de phrase en dehors de son contexte....
Vous ne condamnez pas les châtiments corporels et ça c'est un fait objectif.
SeMiRaMiS
VIB
Je ne saurais condamner ce que Dieu a permis
. Ceci dit je vous ai mis les textes du Coran où il en était question et parmi cela il y avait les conditions, ainsi que la notion de repentir et de pardon. Mais ceci vous l'avez occulté. Soit vous ne voulez pas comprendre, soit cela ne vous arrange pas de comprendre. D'ailleurs vous n'avez même pas fait l'effort de lire ce passage du Coran qui pourtant était très clair et répondait à toutes vos soi disant interrogations à ce sujet.Mais rien de nouveau sous le soleil de la part d'une islamophobe dont la vision de l'Islam ne peut être que biaisée.
Vous savez quoi youpli des islamophobe comme vous on en a eu pleins ! le pire exemple fut bluenote qui était d'un manque cruel d'honnêteté comme j'en est jamais vue ! donc vous et vos provocations nous fait plus un effet de chatouille que autres chose...
Enfin bref ! insulté Dieu, Mahomet et le Vatican, franchement la famille "religieuse" que nous somme chrétiens, juifs, musulmans sa nous passe par dessus ! on ne s'arrêtera pas de prié, d'adoré Dieu et de vivre selon ces principes a lui et a lui seulement !
Tenez je vais vous "mentir" :
1 Oui on veut dominé le monde !
2 oui on veut dézinguer tous les non religieux !
3 oui on veut violé et battre nos femmes nos enfants !
4 et oui on veut islamisé la France !
maintenant aller sur un site anti-religieux ou laïciste et aller vite leur répété mes propos (mensonge 1 2 3 et 4) et prenais votre pied a les divulgué !
Je ne saurais condamner ce que Dieu a permis
Sont objectif n'est pas de savoir si l'islam et violenté mais de faire croire qu'elle l'es ! donnons lui raison et laisson la dormir tranquille la nuit sinon elle va nous faire un arrêt cardiaque...
Et sont mari, dit-elle, es musulman ! je le plaint...
Je ne saurais condamner ce que Dieu a permis
Mais rien de nouveau sous le soleil de la part d'une islamophobe dont la vision de l'Islam ne peut être que biaisée.
Je n'occulte rien du tout. Vous n'êtes absolument pas outré devant des châtiments corporels inhumains et dégradants que vous devriez condamner fermement au lieu de cela vous dites que, ma foi, quelques coups de fouet...
c'est tout.
SeMiRaMiS
VIB
Si elle veut être confortée dans sa haine, elle a choisi le mauvais endroit, son site islamophobe qu'elle trouve " excellent " serait plus approprié......
Ha tu parle ! vous devriez passé dans le Chirac comédie club vous !
SeMiRaMiS
VIB
Vous avez occulté le reste de la conversation....
Pour ma part je suis outrée par beaucoup de chose dans ce bas monde, les meurtres, la pédophilie, la misère, la pauvreté....
Vous devriez lire le passage du Coran que j'ai cité au lieu de constamment rabâcher la même chose, à votre âge ça en devient lassant, on dirait un enfant qui ne supporte pas d'avoir tort et qu'on le contredise.
Si vous voulez débattre faites l'effort de lire, c'est un minimum, je le répète pour la énième fois, au sujet du fouets, cette punition est régit par des conditions qui sont très précises, tellement précises qu'il y a peu de chances que cela soit vraiment applicable. Vous allez encore me parler des gens de mauvaise foi, ceux ci seront puni par Dieu pour leur diffamation. Je rajouterais la notion de repentir et de pardon dont le passage que j'ai mis traitait. Mais j'oubliais cela ne vous intéresse pas
Vous ne faites que me prouver votre mauvaise foi et que vous le faites exprès.
sérieusement je la crois pas
je crois qu'elle a voulu nous dire sa juste pour nous faire comprendre qu'elle est pas islamophobe ni raciste et qu'elle est de bonne foi
mon oeil ouais!!!
Vous avez occulté le reste de la conversation....
Pour ma part je suis outrée par beaucoup de chose dans ce bas monde, les meurtres, la pédophilie, la misère, la pauvreté....
Vous devriez lire le passage du Coran que j'ai cité au lieu de constamment rabâcher la même chose, à votre âge ça en devient lassant, on dirait un enfant qui ne supporte pas d'avoir tort et qu'on le contredise.
Si vous voulez débattre faites l'effort de lire, c'est un minimum, je le répète pour la énième fois, au sujet du fouets, cette punition est régit par des conditions qui sont très précises, tellement précises qu'il y a peu de chances que cela soit vraiment applicable. Vous allez encore me parler des gens de mauvaise foi, ceux ci seront puni par Dieu pour leur diffamation. Je rajouterais la notion de repentir et de pardon dont le passage que j'ai mis traitait. Mais j'oubliais cela ne vous intéresse pas
Vous ne faites que me prouver votre mauvaise foi et que vous le faites exprès.
Acharnez-vous sur moi, ça vous évitera de commenter les propos de Momo...
Vous n'êtes pas d'accord entre vous, musulmans, c'est bien normal puisque chacun est un individu à part entière. Mais dès lors que le diable d'athée pose des questions agaçantes ou dérangeantes, fissa contre le mécréant....
Je précise que ce n'est pas le cas de tout le monde ici mais le fait de quelques-uns qui déverse leur haine contre moi sans aucune raison (athéephobe ?), en même temps certains versets du Coran ne sont pas tendres avec les mécréants.
Moi je vous aime bien quand même
Acharnez-vous sur moi, ça vous évitera de commenter les propos de Momo...
Vous n'êtes pas d'accord entre vous, musulmans, c'est bien normal puisque chacun est un individu à part entière. Mais dès lors que le diable d'athée pose des questions agaçantes ou dérangeantes, fissa contre le mécréant....
Je précise que ce n'est pas le cas de tout le monde ici mais le fait de quelques-uns qui déverse leur haine contre moi sans aucune raison (athéephobe ?), en même temps certains versets du Coran ne sont pas tendres avec les mécréants.
Moi je vous aime bien quand même
l'athéophobe c toi
je te signale que c toi qui a ouvert un topic en les critiquant
alors
l'athéophobe c toi
je te signale que c toi qui a ouvert un topic en les critiquant
alors
de mieux en mieux, vous avez vraiment beaucoup d'imagination