Malaisie ils sont originaires de birmanie et du bangladesh..

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C'est le problème global de "à qui appartiennent les terres".

La Birmanie considère les rohingya comme "des squatteurs" sur son territoire, elle ne les considère pas comme birmans, et elle n'en veut pas, par peur fondée ou non qu'ils ne veulent pas s'intégrer au peuple birman ou qu'ils finissent par demander leur autonomie en prenant donc pour acquise la partie du territoire birman qu'ils occupent.

C'est triste mais on connait ce scénario depuis longtemps.
Kosovo, Palestine, Liban, Irlande du Nord, Crimée, Israel, Chypre, Flandre, etc... toit un tas de lutte entre "peuple occupant historique" et "peuple de migration récente". Et je ne parle pas des amérindiens pour qui il n'y a plus grand chose à dire.

Les peuples migrent depuis la nuit des temps, pour des raisons diverses et variées, mais à une époque ou les frontières de chaque état sont si figées dans le marbre et où il n 'existe plus de terres qui n'appartiennent à personne, .. sans parler des surpopulations.... des drames de ce genre sont presque inévitables.

Peuple apatride, les rohingya ne peuvent que fuir une terre où ils sont indésirable au sein d'un peuple qui souhaite rester homogène.
Ils vont vers les états de Malaisie et d'Indonésie proche par la géographie, la culture et la religion, cependant ce sont des états ou l'équilibre entre les communautés est sensible, car ce ne sont pas des états homogènes.
Les locaux sont sans doute partagés entre la compassion et la peur de perdre leur repères (peur commune à tous les pays soumis à une forte immigration).

On pourrait bien sur jeter la pierre à la Birmanie,mais peut-on forcer un état à devenir multi-culturel contre son gré ?
On pourrait aussi jeter la pierre au Bangladesh (état le plus pauvre du monde), à la Malaisie, à l'Indonésie, mais peut-on exiger de ces états d'accueillir un peuple apatride à son unique charge ?

Idéalement peut-être faudrait-il redéfinir les frontières et recréer les états en fonction des peuples et tout ceci dans un minimum d'équilibre entre les peuples et le partage des ressources.(mais aussi de l'empreinte historique)
Sur le papier, bien sur l'Indonésie qui possède encore de vaste zone peu peuplée pourrait accueillir tout ce peuple et lui donner une terre en son sein... sous réserve que les rohingya veulent tous migrer, qu'il y ai une terre libre sans spolier un autre peuple, et que le monde entier participe à ce "déménagement".

A plus large échelle c'est un débat entre "une nation pour chaque peuple" ou " des sociétés multiculturelles ".

Une pensée pour ces réfugiés, car lire que ces réfugiés en arrivent à se massacrer sur un bateau comme des animaux sauvages pris dans le piège de leur misère fait froid dans le dos.
 
vous? y a til ne serait-ce qu'un hastag twitter "jesuisrohingas" ? pas l'impression que ca fasse bouger les 2 gonades en meme temps des musulmans.
C'est toujours plus difficiles d'etre justicier que victime.
les Rohingas devraient se balader avec un drapeau "freepalestine & us" pour avoir une chance .

@adian au fait merci pour le Birobidjan , je ne connaissais pas du tout
 
Dernière édition:
C'est le problème global de "à qui appartiennent les terres".

La Birmanie considère les rohingya comme "des squatteurs" sur son territoire, elle ne les considère pas comme birmans, et elle n'en veut pas, par peur fondée ou non qu'ils ne veulent pas s'intégrer au peuple birman ou qu'ils finissent par demander leur autonomie en prenant donc pour acquise la partie du territoire birman qu'ils occupent.
c' est pas la birmanie qui considere les rohingya ainsi mais le regime birman qui a chasse le general aung san aime de tous les birmans pour installer Ne win ami des etats unis
C'est triste mais on connait ce scénario depuis longtemps.
Kosovo, Palestine, Liban, Irlande du Nord, Crimée, Israel, Chypre, Flandre, etc... toit un tas de lutte entre "peuple occupant historique" et "peuple de migration récente". Et je ne parle pas des amérindiens pour qui il n'y a plus grand chose à dire.
le kosovo est une terre albanaise elle est peuplee de pelasgiens qui viennent du sud de la turquie et qui viennent des natoufiens et sont d' origine afro asiatique
pour la palestine les israeliens ont chasse les arabes de leurs terres , la palestine peut constituer un etat mais faudrait qu' israel reconnaisse que le hamas est le gouvernement legitime
au liban le probleme fut que les phalangistes chretiens ont attaque le hezbollah pour israel
mais certains chretiens sont allies du hezbollah comme les partisans du general Aoun
maintenant a cause du probleme en syrie les salafistes qui sont a l' extreme nord a tripoli attaquent les chiites et les alaouites
en irlande du nord les anglais attaquent les irlandais et leur interdisent l' independance
la crimee appartient aux tatars et aux russes non aux ukrainiens
chypre nord appartient aux turcs , au depart l' angleterre soutenait l' extreme droite grecque contre les communistes dans les annees 50 puis la dictature grecque a commence a s' en prendre aux turcs de chypre en 1974 , les soldats turcs ont alors chasses les grecs de chypre et cree la republique de chypre nord
les flamands doivent prendre leur independance
Les peuples migrent depuis la nuit des temps, pour des raisons diverses et variées, mais à une époque ou les frontières de chaque état sont si figées dans le marbre et où il n 'existe plus de terres qui n'appartiennent à personne, .. sans parler des surpopulations.... des drames de ce genre sont presque inévitables.

Peuple apatride, les rohingya ne peuvent que fuir une terre où ils sont indésirable au sein d'un peuple qui souhaite rester homogène.
les birmans ne souhaitent pas soi disant etre homogenes
la dictature birmane oppose les populations pour mieux les attaquer les unes les autres
Ils vont vers les états de Malaisie et d'Indonésie proche par la géographie, la culture et la religion, cependant ce sont des états ou l'équilibre entre les communautés est sensible, car ce ne sont pas des états homogènes.
Les locaux sont sans doute partagés entre la compassion et la peur de perdre leur repères (peur commune à tous les pays soumis à une forte immigration).
les peuples de malaisie et d' indonesie ont toujours vecu ensemble sans probleme c' est l' etat britannique , les etats unis qui les ont divises
Soekarno voulait former une confederation de nations
l' inde applique la politique de la bharata ,l' inde est une confederation de nations
cette politique est lie a la fois a la pensee hindoue et aux idees de trotsky
On pourrait bien sur jeter la pierre à la Birmanie,mais peut-on forcer un état à devenir multi-culturel contre son gré ?
la birmanie etait deja multiculturelle , elle etait une confederation d' etats
c' est Ne win qui n' a pas respecte la confederation de la birmanie
il a tue le general Aung san communiste pere d' Aung san suu kyi avec la complicite des anglais et s' est installe au pouvoir avec l' aide des americains
les kachins , karens , chans , kokang , malais du tenasserim , rakhines et birmans se sont alors revoltes
On pourrait aussi jeter la pierre au Bangladesh (état le plus pauvre du monde), à la Malaisie, à l'Indonésie, mais peut-on exiger de ces états d'accueillir un peuple apatride à son unique charge ?
les malais et les indonesiens peuvent leur ceder des iles et leur creer des etats
Idéalement peut-être faudrait-il redéfinir les frontières et recréer les états en fonction des peuples et tout ceci dans un minimum d'équilibre entre les peuples et le partage des ressources.(mais aussi de l'empreinte historique)
Sur le papier, bien sur l'Indonésie qui possède encore de vaste zone peu peuplée pourrait accueillir tout ce peuple et lui donner une terre en son sein... sous réserve que les rohingya veulent tous migrer, qu'il y ai une terre libre sans spolier un autre peuple, et que le monde entier participe à ce "déménagement".
les rohingya accepteraient sinon ils n' iraient pas vers l' indonesie ou la malaisie
 
vous? y a til ne serait-ce qu'un hastag twitter "jesuisrohingas" ? pas l'impression que ca fasse bouger les 2 gonades en meme temps des musulmans.
C'est toujours plus difficiles d'etre justicier que victime.
les Rohingas devraient se balader avec un drapeau "freepalestine & us" pour avoir une chance .

@adian au fait merci pour le Birobidjan , je ne connaissais pas du tout
je parlais de flatter les malais
 
Malgré la ferme interdiction gouvernementale malaisienne, des pêcheurs ont sauvés près de 400 boat people.
Reste à espérer qu'ils ne seront pas punis trop sévèrement pour leur action humanitaire.
 
Malgré la ferme interdiction gouvernementale malaisienne, des pêcheurs ont sauvés près de 400 boat people.
Reste à espérer qu'ils ne seront pas punis trop sévèrement pour leur action humanitaire.
le gouvernement malais ne va pas renverser sa propre opinion en manquant de les sauver
ils doivent leur creer un etat
 
le gouvernement malais ne va pas renverser sa propre opinion en manquant de les sauver
ils doivent leur creer un etat

Comme si le gouvernement (royal) malais avait quelque chose à craindre de la population.

Le chef de l'Etat est le Dirigeant Suprême. On l'appelle communément le Roi. Le Roi est sélectionné parmi neuf dirigeants héréditaires (appelés Sultans) de l'état du Malay, pour un mandat de cinq ans : les quatre autres états, (qui ont des gouverneurs titulaires), ne participent pas à la sélection.
A la suite des élections législatives, le leader du parti qui a remporté le plus de sièges dans la chambre basse du parlement devient le Premier Ministre pour 5 ans, il est soumis à l'approbation du Roi.
Le Premier Ministre est le chef du gouvernement et il détient le pouvoir exécutif, qui comprend l'exécution de la loi et la direction des affaires courantes du pays. Le Conseil des Ministres est nommé par le Premier Ministre parmi les membres du parlement, avec le consentement du Dirigeant Suprême.
 
le gouvernement malais ne va pas renverser sa propre opinion en manquant de les sauver
ils doivent leur creer un etat

à force de le lire j'en ai parlé autour de moi
il parait que c'est une idée qui fait son chemin

quelqu'un aurait déjà préparé une terre
je ne me rappelle plus le nom qui commence par ESPE....................

mam
 
Dernière édition:
Salam petitecurieuse,
C'est là que tu te rends compte que l'Europe ça a du bon.
J'ai la rage contre ces pays qui se prétendent musulman et agissent comme des suppôts de Satan.

Qu'Allah vient en aide à ces réfugiés ... il est l'unique sauveur.

Pas seulement européen, quand tu vois le nombre de réfugiés syriens accueillis en Jordanie, Liban et la palme d'or revient à la Turquie qui elle pourrait facilement parler d'invasion mais ne le fait pas.
 
C'est juste, la Turquie palme d'or est une excellent base de laquelle partir vers l'Europe, ce que pratiquement tous les réfugiés souhaitent.
Ankara, Amman, Beyrouth c'est bien, Berlin, Stockholm, London c'est mieux.
 
C'est juste, la Turquie palme d'or est une excellent base de laquelle partir vers l'Europe, ce que pratiquement tous les réfugiés souhaitent.
Ankara, Amman, Beyrouth c'est bien, Berlin, Stockholm, London c'est mieux.

Pour le coup je suis d'accord avec toi et @bobbymorane , on le voit et faut vraiment être de mauvaise foi pour le nier, les pays "mécréants" sont bien plus dotés de miséricorde envers ces pauvres réfugiés que les pays dits musulmans comme l'Indonésie.
Il est inimaginable pour les eux de rejeter de bateaux en mer. Priorité est donnée à la sécurité et au sauvetage de ces populations.
pauvres musulmans, Dieu a bien raison de nous laisser dans notre misère, même pas foutus de faire preuve de solidarité entre sois disant frères ! ! !
Que du blabla!
 
Pas seulement européen, quand tu vois le nombre de réfugiés syriens accueillis en Jordanie, Liban et la palme d'or revient à la Turquie qui elle pourrait facilement parler d'invasion mais ne le fait pas.
Salam Titesouris,
Accueillir les réfugiés est une chose, les secourir en mer en est une autre. Ici c'est le second cas qui nous intéresse.
Les libanais sont devant les turques, les réfugies syriens représentent 25% de la population libanaise.
 
Pour le coup je suis d'accord avec toi et @bobbymorane , on le voit et faut vraiment être de mauvaise foi pour le nier, les pays "mécréants" sont bien plus dotés de miséricorde envers ces pauvres réfugiés que les pays dits musulmans comme l'Indonésie.
Il est inimaginable pour les eux de rejeter de bateaux en mer. Priorité est donnée à la sécurité et au sauvetage de ces populations.
pauvres musulmans, Dieu a bien raison de nous laisser dans notre misère, même pas foutus de faire preuve de solidarité entre sois disant frères ! ! !
Que du blabla!
je te rappelle que les malais et indonesien ne tirent pas sur les bateaux
et ils ont deja accueillis beaucoup de refugies birmans
 
Salam Titesouris,
Accueillir les réfugiés est une chose, les secourir en mer en est une autre. Ici c'est le second cas qui nous intéresse.
Les libanais sont devant les turques, les réfugies syriens représentent 25% de la population libanaise.

Wa aleikoum salam @UNIVERSAL , au temps pour moi, je pensais les turcs avant les libanais.
Oui secourir en mer est une chose et c'est même une priorité, on ne peut pas les laisser mourir.
 
je te rappelle que les malais et indonesien ne tirent pas sur les bateaux
et ils ont deja accueillis beaucoup de refugies birmans

Je n'ai jamais écrit nul part qu'ils leur tiraient dessus, manquerait plus que ça tient!
Il les laissent crever en mer, c'est pire!
L'ITalie et l'Europe en général aussi a assez recueilli d'immigrés, ce n'est par pour autant qu'ils refusent de secourir des gens en detresse.
 
Salam Titesouris,
Accueillir les réfugiés est une chose, les secourir en mer en est une autre. Ici c'est le second cas qui nous intéresse.
Les libanais sont devant les turques, les réfugies syriens représentent 25% de la population libanaise.

et après, quel avenir ?

mam
 
je te rappelle que les malais et indonesien ne tirent pas sur les bateaux
et ils ont deja accueillis beaucoup de refugies birmans

Ils ne tirent pas sur les bateaux, ils les tirent hors des eaux territoriales.
Ceux qui ont sauvé des réfugiés sont des pêcheurs, en infraction avec les directives gouvernementales.
 
Migrants à la dérive

Pour Ban Ki-moon, la «priorité» est de les sauver

Le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon a estimé samedi, lors d'une visite à Hanoï, que la «première priorité» était de sauver les vies des milliers de migrants en perdition en mer dans le Sud-Est asiatique. Ban Ki-moon a exprimé l'espoir que les pays de la région s'attaqueraient aux «racines» à l'origine de l'exode des Rohingyas, minorité persécutée en Birmanie, et de Bangladais fuyant la misère, lors d'une conférence régionale prévue en Thaïlande le 29 mai.

>> A lire: Pourquoi ces migrants sont-ils coincés en mer?

Des milliers de personnes sont en perdition dans le golfe du Bengale
«Mais lorsque les gens sont à la dérive en mer, la première priorité est d'aller à leur recherche, de les sauver et de leur fournir une assistance humanitaire», a déclaré le secrétaire général de l'ONU aux journalistes.

Selon l'ONU, des milliers de personnes sont en perdition dans le golfe du Bengale alors et que la mousson approche. Le phénomène dure depuis des années mais il a pris une tournure catastrophique depuis début mai et la désorganisation des filières clandestines à la suite d'une nouvelle politique répressive de la Thaïlande.

Le secrétaire général a indiqué avoir eu des discussions récentes avec les dirigeants thaïlandais, malaisiens et birmans et appelé «à s'attaquer de façon claire aux racines de ce problème, pourquoi les gens fuient».

Un appel à «ne pas refouler» les migrants
Il a également appelé les pays de la région à «ne pas refouler» les migrants.
Depuis mercredi, la pression internationale et les terribles images des naufragés diffusées par les médias ont poussé plusieurs pays de la région à assouplir leur politique.

La Malaisie et l'Indonésie ont ainsi arrêté de repousser les bateaux de migrants.

La Birmanie est pour sa part soumise à une pression internationale qui s'intensifie pour améliorer les conditions de la minorité Rohingya afin de mettre fin à leur exode en mer.

20 mn

mam
 
Ils ne tirent pas sur les bateaux, ils les tirent hors des eaux territoriales.
Ceux qui ont sauvé des réfugiés sont des pêcheurs, en infraction avec les directives gouvernementales.
mais avec la complaisance du gouvernement car il est tres proche des islamistes et ne peut se mettre en contradiction avec son opinion
 
Crise des migrants: 139 fosses, 28 camps de détention découverts en Malaisie


Cent trente-neuf fosses et 28 camps servant au trafic d’êtres humains ont été découverts dans une région reculée de Malaisie frontalière avec la Thaïlande, a déclaré lundi un haut responsable de la police.

Le chef de la police nationale Khalid Abu Bakar a détaillé devant la presse les découvertes des autorités, au lendemain de l’annonce par la Malaisie qu’elle avait mis au jour sur son territoire, pour la première fois depuis le début de la crise régionale des migrants, des fosses susceptibles de renfermer les dépouilles d’exilés du Bangladesh et de Birmanie.

Les autorités « ont découvert 139 tombes présumées. Elles ne savent pas combien de corps contient chacune des tombes », a dit le chef de la police.

Il a expliqué que les camps avaient une capacité suffisante pour renfermer des centaines de personnes. Le plus grand d’entre eux était susceptible d’abriter jusqu’à 300 migrants, un autre avait une capacité d’une centaine de personnes tandis que les autres sites pouvait enfermer une vingtaine de migrants.

Ces découvertes viennent confirmer le caractère tragique du trafic d’êtres humains en Asie du Sud-Est.

Après la découverte début mai de charniers dans le sud de la Thaïlande, les autorités de ce pays avaient décidé de sévir contre la traite d’êtres humains.

Les filières se sont retrouvées désorganisées et des milliers de migrants ont été abandonnés en mer par les passeurs.

La Malaisie avait initialement démenti que de tels camps ou charniers puissent exister sur son sol.

M. Khalid a dit que les camps et fosses se trouvaient dans une région reculée du nord de la Malaisie, difficile à atteindre en raison de la jungle et du caractère accidenté du terrain.

Il s’est refusé à dire comment un tel nombre de camps avaient pu être installés sans que les autorités soient tenues au courant, ni si des faits de corruption étaient soupçonnés.

Les défenseurs des droits de l’Homme accusent de longue date Kuala Lumpur de ne pas en faire assez contre la traite des être humains.

Les autorités malaisiennes sont désormais en train de déterrer les corps et de mener des autopsies, a ajouté le chef de la police.

Crise des migrants: 139 fosses, 28 camps de détention découverts en Malaisie

mam
 
Dernière édition:
Ces charniers, c'est vraiment le summum de la non solidarité inter musulmane.

Il est certains que le rohingas seraient mieux traités en occident (pas par leurs coreligionnaires, mais par les infidèles)
ils ont ete trouves a la frontiere entre la thailande et la malaisie donc ils ne sont le fait ni des thailandais , ni de malais , c' est le fait des passeurs
 
139 tombes présumées ont été exhumées. Les autorités ne savent pas encore combien de corps contiennent chacune d'elles, mais des centaines de migrants pourraient y avoir été enterrés.

Selon Khalid Abu Bakar, un haut responsable de la police, le plus grand camp érigé par les passeurs qui s’enrichissent du trafic de migrants pouvait contenir jusqu’à 300 personnes.

La nationalité des victimes reste inconnue pour l’instant. Il faudra attendre l’identification des corps pour savoir s’il s’agit essentiellement de migrants appartenant à la minorité musulmane des Rohingyas, victime de persécutions en Birmanie (à dominante bouddhiste), ou de Bangladais fuyant la pauvreté.

Khalid Abu Bakar s’est refusé à donner une première estimation du nombre de morts. La présence de multiples charniers laisse cependant redouter un bilan humain conséquent, bien supérieur aux 30 tombes découvertes au sud de la Thaïlande voisine début mai.

Le gouvernement malaisien accusé de passivité
Les trafiquants installés dans la jungle qui borde les frontières thaïlandaise et malaisienne profitent de la misère des Birmans et des Bangladais pour s’enrichir. Les passeurs font notamment payer une somme supplémentaire aux détenus qui souhaitent être autorisés à franchir la frontière. Les migrants dans l’incapacité de payer ne sont libérés que si leurs familles viennent payer une rançon.

La proximité d’un des charniers avec une fosse découverte en Thaïlande au début du mois devrait redonner corps aux critiques formulées récemment contre le gouvernement malaisien. Plusieurs militants des droits de l’Homme lui ont en effet reproché d’être au courant de l’existence de camps sur son territoire et de rester passif contre le trafic de migrants.

Les autorités malaisiennes ont toujours démenti ces accusations. Khalid Abu Bakar s'est quant à lui défendu en affirmant que la localisation de ces sites les rend difficilement accessibles. Cette partie sauvage du territoire est surtout fréquentée par les randonneurs.

Des cellules en bois recouvertes de bâches
Selon la police, deux ou trois camps auraient été abandonnés il y a seulement deux semaines, à en juger par les restes de repas découverts sur place. Malgré l’extrême précarité des "cellules" en bois recouvertes de bâches où étaient retenus les migrants, la police malaisienne a pu observer une forme de structure interne. Elle a en effet découvert un espace de prière pour les musulmans, ainsi que des aménagements permettant de se nourrir et de se doucher, comme le rapporte "The Guardian".

Le trafic de migrants en Asie du sud-est a donné lieu à une véritable crise ces dernières semaines, depuis que la Thaïlande se livre à une nouvelle politique de répression contre les passeurs. Pris de court, ces derniers ont abandonné de nombreux migrants en pleine mer. Mercredi 20 mai, l’Agence des Nations unies pour les réfugiés (HCR) appelait à secourir les 4.000 migrants encore coincés sur des embarcations.

Alexis Orsini


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