C'est le contraire qui s'est produit,les psy ont tout fait pour liberer le bourgeois de sa morale.les sciences psy c'est l'outil deculpabilisateur par exellence.
Masturbation (volume 2)
- Initiateur de la discussion football55
- Date de début
C'est le contraire qui s'est produit,les psy ont tout fait pour liberer le bourgeois de sa morale.les sciences psy c'est l'outil deculpabilisateur par exellence.
Ecoute mec, ne te fait pas avoir par les psy et les "touteestpermis", la mastirbation est une defaite de l'homme fasse a ses pulsions, fasse au shaytane, c'est un signe de faiblesse,une tarre,une honte.Meme dans les societés les plus ignorantes,les gens qui se masturbent le font en cachete.
Un mec qui se masturbe,c'est quoi? C'est un vieux type baveux qui convoite une "etrangere" (non sa femme) et commence a l'imaginer de sorte que cela l'excite.
Faut pas deconner quoi!!! tu vas pas dire que c'est noble??? c'est tou sauf ça!
Cela ne produit que de la frustration, de la perte de temps, d'energie, et ne produit que de la regression.
ben on va pas se branler devant tout le monde, tu fais l'amour a ta femme devant tout le monde? on dirait les débats d'un autre temps quand on disait que ça rend sourds, qu'on attachait les mains des jeunes garçons pendant leur sommeil pour pas qu'ils se masturbent.
Ne prends pas le monde puritain pour une generalité.
Il n'y a pas que la psychologie, il y a la biologie et l'histoire.
L'histoire nous montre que l'église a utilisé les mêmes arguments pour frustrer le peuple et le rendre inconscient de ses malheurs.
Biologiquement, se masturber répond à un besoin tout à fait naturel.
Quant au jugement de valeur, on peut faire des raisonnements sur tout:
"C'est quoi faire l'amour avec sa femme? C'est faire rentrer son sexe dans un autre sexe qui se trouve à proximité de l'anus. Si on rajoute à cela les bruits et les odeurs,... Bref, c'est dégoutant, ça donne envie de vomir et pourtant, c'est naturel". C'est Dieu qui a voulut ça.
C'est un exemple pour dire que tout peut faire l'objet de critiques.
mince j'ai râté le volume 1 
stratajaim
salam
En gros tout le monde ici incite a la masturbation... Et ben
salam ,
oui comme tu dis , ça promet
pour ceux qui disent que le coran n'en parle pas :
23.1. Bienheureux sont certes les croyants,
23.2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
23.3. qui se détournent des futilités,
23.4. qui s'acquittent de la Zakat,
23.5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
23.6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
23.7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
une question à ceux qui se masturbe ou du moins ceux qui trouvent ça normal ou licite :s
sur quoi vous vous masturbez ? playboy ... film X ... ou bien c'est votre imagination qui est débordante ? si c'est le cas , vous le faite de préférence avec la soeur de votre meilleur pote ? ou la mére de la copine de votre soeur ? y a un truc que je pige pas , ça ne vous dérange pas qu'un obsédé se masturbe sur votre soeur ?
salam ,
oui comme tu dis , ça promet
pour ceux qui disent que le coran n'en parle pas :
23.1. Bienheureux sont certes les croyants,
23.2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
23.3. qui se détournent des futilités,
23.4. qui s'acquittent de la Zakat,
23.5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
23.6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
23.7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
Comme tu es prévisible.. on attendait ces versets... Il faudrait que tu nous expliques trois choses... la première, c'est quoi se masturber pour toi... si tu estimes que se masturber c'est avoir un rapport sexuel avec sa main, tu t'égares.. les rapports sont condamnés par les versets... la masturbation, n'est pas un rapport sexuel.
Deuxième chose, ne te masturbe pas, mais fornique avec tes esclaves.. on voit là un niveau de peché bien différent. C'est plus grave de se branler que de coucher avec une esclave.
La troisième, pourquoi tant de passion dans ce débat. presque de la justification, mais vas y on t'ecoute tu peux te confesser.
tant qu'il éjacule ni sur elle, ni en elle.. tout va bien
stratajaim
salam
1- déjà il ne faut pas prendre en compte ce qui est entre parenthése , je cite ce que ça donne " 5. et qui préservent leurs sexes " donc en arabe il n'y a pas de référence aux rapports ...
2- concernant les esclaves , donne moi un verset qui t'autorise à avoir des relations hors mariage avec des esclaves . je te rappel pour toi qui te base que sur le coran normalement , que à chaque fois les esclaves sont objets de mariage . donc ni masturbation , ni relation hors mariage ( zina ) que ce soit avec une esclave ou autre ...
3- parce que je trouve ça grave que ça deviennent banal , honte à ceux qui la pratique . d'ailleur toi que ça ne dérange pas , sur quoi ou sur qui te masturbe tu ? si c'est pas honteux tu vas pouvoir répondre aisément .
stratajaim
salam
quelle moral !!!
je vois que tu ne réponds pas aux autres questions , trouverais tu ça honteux de le dire ? si c'est pas interdit , donc licite , je ne vois pas ce qui peut vous retenir ?
1 _ donc se masturber, c'est ne pas préserver son sexe et lui porter une atteinte à sa dignité.
2 _ ici tu dis les esclaves que tu possedes, si elles sont épouses, pourquoi faire une différence. et c'est la notion d'esclavage qui apparemment te dérange moins que je mets en évidence.. une esclave meme mariée, reste une esclave à lire ce verset.
3 _ ça a toujours existé, et personne n'en est mort à ma connaissance. par contre la frustration, la honte, ça peut faire des moralisateurs qui aiment bien juger. Tu voudrais bien savoir qui me donne envie, je te le dirai pas, ça risque de te donner des envies et des pulsions que tu ne pourrais controler
ps; savoir à quoi je pense quand je me masturbe, ça s'appelle presque du voyeurisme, qu'on peut condamner aussi.. une envie, une pulsion par rapport à une femme qu'on aime, sa femme par exemple. Rien de salissant, car les femmes aussi se masturbent.. Toi tu y vois quelque chose de honteux, et de sale. mais tu y vois ce que tu veux y voir....on voit bien que la morale t'omnubile.. mais ta morale ne regarde que toi. et tu n'es personne pour dire ce qui est amoral ou moral.. la prétention est un terrible défaut
stratajaim
salam
déjà j'ai jamais dit que ça n'avais jamais éxisté , ensuite je n'ai pas dit que ça tuait !!! --> t'es excuses s'appliquent à la fornication , ça n'a tué personne sur le coup et ça a toujours éxisté .
désolé , mais je ne juge pas , simplement on se base sur une loi et des versets , et on constate suivant les arguments et les réponses des uns et des autres . c'est ALLAH qui jugera .
pour ta réponse final , forcer de constater que c'est honteux pour toi . le sujet est clos tant que tu ne répondras pas à cela , tu t'assignes la honte toi meme de par ton silence , et tes excuses quant à me choquer n'y changent rien .
pour résumer : si tu ne dis pas c'est que t'en a honte point final donc ça va bien de parler de frustration , de honte et de moralisateur mais on voit bien que ça colle parfaitement avec ton silence à ma question .
Tu parles de lois et de versets. cite moi un verset qui cite nommément la masturbation et qui l'interdit... aucun dans le Coran n'en parle réellement. et les hadiths qui en parlent, sont ils authentiques, sahih et fiables...apporte moi ces éléments, et ensuite on peut discuter.
Pour le reste, je ne suis pas dans la honte et dans le moralisme, n'inverse pas les roles.
stratajaim
salam
déjà les versets je te les ai apporté .
ensuite s'il faut que le coran nomme chaque chose , on peut rendre licite beaucoup de choses mauvaises ...ect
pour finir , je ne suis pas les hadiths ... hé oui !
discutons , pour le reste , si tu l'es !!! rassures toi , tu n'es pas le seul , sur un autre sujet , d'autres se sont défilés rendu à cette question , je constate que c'est honteux tout simplement , à vous de me démontrer que j'ai tord
Et bien, je vois que tu bottes en touche. Un interdit doit etre clairement démontré pour qu'il soit interdit. quand Dieu interdit, alcool et jeux de hasard Il les nomme, quand Il interdit la fornication Il la nomme. pour la masturbation, elle n'est pas citée. Et le Coran est la seule source qui peut définir un interdit, un peché, et une obligation.
Tu avances une théorie en disant des versets en parlent, je te dis qu'aucun n'en parle. a toi de prouver le contraire.
Pour le reste, relis un peu, au lieu de faire l'outré et celui qui voit en l'autre la frustration et la honte
stratajaim
salam
celui qui a honte fuit tout simplement , t'inquiéte pas les lecteurs feront la part des choses et verront bien celui qui a honte .
j'ai répondu à ta question. Mais toi tu vois dans la masturbation quelque chose de sale, et de honteux, et tu l'assimiles à la vulgarité, et la pornographie selon toi bien sur. Mais comment peux tu parler de choses intimes, que tu ne pratiques pas ?
De plus, tu ne réponds pas quand je te demande de citer un verset qui en parle nommément, tu préféres esquiver.. Normal vu que le Coran n'en parle pas.
à stratajaim,
Plus loin, tu as déjà fait allusion au viol, presqu'en comparaison avec la masturbation. Déjà d'un point de vue éthique, quand tu te masturbes, tu ne fais du mal à personne. Tu dis que ce verset condamne la masturbation, il condamne surtout l'adultere et la fornication. Le Coran [17:32] Et n'approchez point la fornication (adultère). En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !
Ce verset est clair, on y parle de fornication.. c'est un acte sexuel hors mariage, le viol c'est pire qu'un acte sexuel hors mariage, c'est un crime odieux d'une violence qui va à l'encontre du Coran.
Plus loin, tu as déjà fait allusion au viol, presqu'en comparaison avec la masturbation. Déjà d'un point de vue éthique, quand tu te masturbes, tu ne fais du mal à personne. Tu dis que ce verset condamne la masturbation, il condamne surtout l'adultere et la fornication. Le Coran [17:32] Et n'approchez point la fornication (adultère). En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !
Ce verset est clair, on y parle de fornication.. c'est un acte sexuel hors mariage, le viol c'est pire qu'un acte sexuel hors mariage, c'est un crime odieux d'une violence qui va à l'encontre du Coran.
stratajaim
salam
alors selon toi , on peut se marier avec notre grand mére , ou on peut visionné des films X ... ceci non plus n'est pas explicitement nommé , faut voir plus loin que le bout de son nez .
préserver son sexe en dehors de femmes et esclaves mariés , ça exclut toute autre chose sans les nommés , comprends tu ?
pour moi et bien d'autres tu n'as pas répondu à ma question point ! mais tu me taxes d'une chose que celui qui se masturbe fait .
Je pense que tu t'egares. Et que le fait que tu n'aies aucune réponse islamique à apporter te porte pas loin du ridicule. Le mariage est évoqué dans le Coran, et il y est dit quelles femmes nous sont permises ou pas. De plus, replace toi dans le contexte, si ton esprit le permet.. outre le coran, tu as aussi ton ame qui te dicte le bien et le mal. Quand le verset dit préserver son sexe en dehors des femmes et esclaves qu'on possède, ça veut surtout dire et avant tout, que l'homme ne peut avoir des rapports qu'avec ses épouses, et le verset condamne l'adultère.
ps : j'ai répondu à ta question, tu te ridiculises, à pas lire.. et tu te débines.
Savoir à quoi je pense quand je me masturbe, ça s'appelle presune envie, une pulsion par rapport à une femme qu'on aime, sa femme par exemple. Rien de salissant, car les femmes aussi se masturbent. que du voyeurisme, qu'on peut condamner aussi.. voilà ma réponse dont je n'ai pas honte.. réponse citée quelques pages avant, mais quand on survole, on en voit rien.
quant à toi, j'attends toujours ta réponse, verset à l'appui
stratajaim
salam
Je pense que tu t'egares. Et que le fait que tu n'aies aucune réponse islamique à apporter te porte pas loin du ridicule. Le mariage est évoqué dans le Coran, et il y est dit quelles femmes nous sont permises ou pas. De plus, replace toi dans le contexte, si ton esprit le permet.. outre le coran, tu as aussi ton ame qui te dicte le bien et le mal. Quand le verset dit préserver son sexe en dehors des femmes et esclaves qu'on possède, ça veut surtout dire et avant tout, que l'homme ne peut avoir des rapports qu'avec ses épouses, et le verset condamne l'adultère.
ps : j'ai répondu à ta question, tu te ridiculises, à pas lire.. et tu te débines.
Savoir à quoi je pense quand je me masturbe, ça s'appelle presune envie, une pulsion par rapport à une femme qu'on aime, sa femme par exemple. Rien de salissant, car les femmes aussi se masturbent. que du voyeurisme, qu'on peut condamner aussi.. voilà ma réponse dont je n'ai pas honte.. réponse citée quelques pages avant, mais quand on survole, on en voit rien.
quant à toi, j'attends toujours ta réponse, verset à l'appui
no comment , c'est toujours avec une personne que tu aimes , tant mieux pour toi ... mais c'est toujours une simulation de zina puisque tu le fais sur quelqu'un qui ne t'es pas marié .ça ne pourra que te donner envie de faire zina avec cette personne quand tu la verras . c'est aussi se rapprocher de la fornication , non ?
Je suis marié et ma femme est loin pour des raisons X
une masturbation n'est pas une simulation de zina et au contraire, peut éviter la zina.. elle évite que l'homme cède à ses pulsions en présence de cette femme qu'il désire.
A toi de répondre, tu exiges des autres, ce que tu n'es capable d'apporter, des réponses claires et précises.
stratajaim
salam
Je suis marié et ma femme est loin pour des raisons X
une masturbation n'est pas une simulation de zina et au contraire, peut éviter la zina.. elle évite que l'homme cède à ses pulsions en présence de cette femme qu'il désire.
A toi de répondre, tu exiges des autres, ce que tu n'es capable d'apporter, des réponses claires et précises.
déjà faut éviter d'etre en présence de femme qu'on désire , ça évite les envies
et deuxiémement rapprochés vous si vous ne pouvez vous passez de cette pratique .
je t'ai amené les preuves , tu n'en veux pas je vais pas les remettre sans arret .
Ce sont tes preuves, mais elles sont discutables car aucun ne parle de masturbation.Tu sais on peut se controler devant une femme qu'on désire.. certains se masturbent et d'autres savent se controler également et ont autre chose en tete que des envies sexuelles. On peut se retrouver avec la femme qu'on aime et lui montrer son désir sans commettre un peché.
ps : on va se rapprocher pas pour se passer de cette pratique, car on peut meme la pratiquer en duo
stratajaim
salam
Ce sont tes preuves, mais elles sont discutables car aucun ne parle de masturbation.Tu sais on peut se controler devant une femme qu'on désire.. certains se masturbent et d'autres savent se controler également et ont autrechose en tete que des envies sexuelles. On peut se retrouver avec la femme qu'on aime et lui montrer son désir sans commettre un peché.
ps : on va se rapprocher pas pour se passer de cette pratique, car on peut meme la pratiquer en duo
1- tu parles d'une femme qu'on aime ou d'un homme et d'une femme marié qui s'aiment ?
2- pour éviter la perte de controle , il faut pas s'isoler avec et etre en compagnie du mahram .
1 - je parle d'une femme qu'on aime.. mariés, pas mariés.. j'ai pas parlé zina, j'ai dit montrer son désir.
2- mais je sais me controler, je suis pas un animal en rut. cette histoire du marham est un hadith il me semble, pourtant plus loin tu reniais les hadiths.
ps : j'attends toujours mes réponses. tu esquives encore
stratajaim
salam
1 - je parle d'une femme qu'on aime.. mariés, pas mariés.. j'ai pas parlé zina, j'ai dit montrer son désir.
2- mais je sais me controler, je suis pas un animal en rut. cette histoire du marham est un hadith il me semble, pourtant plus loin tu reniais les hadiths.
ps : j'attends toujours mes réponses. tu esquives encore
1- et bein ! au final je ne peux avoir que des doutes sur le fait que tu sois marié , ou bien un mariage anonyme connut de personne , des promesses secrétes ? j'espére que tu es réellement marié dans les lois d'ALLAH . et non marié suivant tes passions .
super , honnetement je m'en fou de ta nuance , tu sais quoi le sujet est clos , pour moi t'es trés loin d'ordonner le convenable et d'interdir le blamable . ça s'arrete là !!!
2- fais ce que tu veux , tu ne pourras que te faire du mal à toi meme et enfreindre les prescriptions d'ALLAH .
non ce n'est pas tiré des hadith ! mais du verset qui nous recommande de s'éloigner de la fornication . pour s'en éloigner faut éviter les situations qui y méne comme l'isolement dans un endroit .
ps : j'esquive rien , tu ne suis que tes passions , et quelles mauvaises passions ! je t'ai donné les versets mais vu comment tu comprends , ça sert à rien de poursuivre ... pfff
1 - qui a dit que je parlais de mon cas personnel. pour le reste, on va dire que ton voyeurisme te perdra
je te sens en colère, il faut juste admettre que tu n'as aucune réponse à apporter 2 - quelle interprétation digressive.. Donc pour toi, c'est un verset qui dit ça. et bien tu as une imagination débordante. autant dire que ça vient d'un hadith et dire par la meme que tu suis les hadiths, aucune honte.
ps : Toi ta passion, c'est le jugement, et ta posture de victime, et ton silence montrent que tu n'as aucune preuve tangible à apporter.
stratajaim
salam
1 - qui a dit que je parlais de mon cas personnel. pour le reste, on va dire que ton voyeurisme te perdra
2 - quelle interprétation digressive.. Donc pour toi, c'est un verset qui dit ça. et bien tu as une imagination débordante. autant dire que ça vient d'un hadith et dire par la meme que tu suis les hadiths, aucune honte.
ps : Toi ta passion, c'est le jugement, et ta posture de victime, et ton silence montrent que tu n'as aucune preuve tangible à apporter.
ok , tu es un troll qui ne fait que d'imaginer des situations pour avoir raison ( au point de nous dire que tu es marié ) , et pour rire de choses trés importantes ... tu ne réponds en rien , car tu as eu honte de répondre , du coup tu as imaginé des situations pour avoir raison , bah voyons ... si tu n'assumes pas tes positions , je peux rien pour toi .
allé tchao ...
Pour le reste, que je sois marié, ça n'engage que ma femme et moi. Je ris de quoi. la fuite est la meilleure alliée des laches. Sois plus explicite. Je te demande un verset, tu esquives. Tu attribues au Coran des paroles crées par l'homme. Tu oses meme comparer la masturbation au viol.
Autrement, tu esquives, tu te débines.. et tu pavanes.. Quoi de plus grave que de travestir la parole de Dieu et d'insulter les autres de laches, alors que tu es incapable de répondre avec des arguments.
Quand tu auras du tangible et du factuel à apporter au débat, reviens, sinon continue à te masturber intellectuellement comme tu l'as fait sur tout le post.
Pour le reste, si tu es musulman, ne doit sortir de ta bouche que des paroles sages et justes.. je ne me rabaisserai pas à te répondre sur tes attaques personnelles qui sont autant ridicules que tes inter
A
AncienBladinaute
Non connecté
.
"da3 ma youribouk li ma la youribouk"
.
"da3 ma youribouk li ma la youribouk"
.
stratajaim
salam
ralala , qu'est ce qu'on ferait pas pour avoir la conscience tranquil , va t'excusé ailleur si j'y suis . et bien on s'accusent tout deux de ne pas répondre , je laisse le lecteur en juger . encore une fois j'en ai rien à faire des prétextes et des excuses , j'ai compris depuis longtemps que ceux qui s'en trouvent s'appuient sur ce qui est pire au lieu de prendre l'exemple sur ce qui est meilleur . enfin bref , pour moi tu autorises le blamable et interdit le convenable . je te laisse avec ton double jeux .
bye
Tout ça pour ça.. mais ou est le verset stratajaim.. on attend
ps : pourquoi cette incapacité à rester dans le débat ?