Modification ou falsification du Livre?

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papounet

Salam à tous,

Il est courant d'entendre que la Bible, la Torah a été falsifiée, modifiée, corrigée...

D'où vient cette idée? Quelle sont les sources de cette idée?

Allah nous montre comment certains juifs ou certains chrétiens se sont fiés à d'autre sources que la Torah ou les Evangiles, en créant notamment le Talmud, mais je ne trouve absolument aucun verset précisant que les écrits ont été modifiés..

Au contraire, Allah nous demande d'avoir foi dans le livre tout entier

3-119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent “Nous croyons”; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : “mourrez de votre rage”; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs.

Le livre est l'ensemble de la révélation et pas uniquement le Coran, le Coran est venu confirmer la Torah et la Bible :

46-12. Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.

3-3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Peux t on donc trouver une explication à cette cryance répandue que les livres ont été falsifiés?

Merci
 
papounet a dit:
Salam à tous,

Il est courant d'entendre que la Bible, la Torah a été falsifiée, modifiée, corrigée...

D'où vient cette idée? Quelle sont les sources de cette idée?

Allah nous montre comment certains juifs ou certains chrétiens se sont fiés à d'autre sources que la Torah ou les Evangiles, en créant notamment le Talmud, mais je ne trouve absolument aucun verset précisant que les écrits ont été modifiés..

Au contraire, Allah nous demande d'avoir foi dans le livre tout entier

3-119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent “Nous croyons”; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : “mourrez de votre rage”; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs.

Le livre est l'ensemble de la révélation et pas uniquement le Coran, le Coran est venu confirmer la Torah et la Bible :

46-12. Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.

3-3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Peux t on donc trouver une explication à cette cryance répandue que les livres ont été falsifiés?

Merci
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c'est bien beau ce que tu racontes mais sais tu si la trinité a été établie par la bible du temps de sidna 3issa????
 
soheyla a dit:
c'est bien beau ce que tu racontes mais sais tu si la trinité a été établie par la bible du temps de sidna 3issa????
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mais la notion de trinité est posterieure à la bible, la première fois où cette notion fut abordée c'etait 4 siècles après la mort de Jesus lors du premier concile de Nicée.. Ce n'est pas la bible qui est fausse mais ce que certains chrétiens ont dit..Nuance
 
papounet a dit:
mais la notion de trinité est posterieure à la bible, la première fois où cette notion fut abordée c'etait 4 siècles après la mort de Jesus lors du premier concile de Nicée.. Ce n'est pas la bible qui est fausse mais ce que certains chrétiens ont dit..Nuance
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ils ont dit et l'ont appliqué!! c'est là où est la séparation entre eux et nous ;)

écoute si tu lis la bible tu aurais lu que sidna 3issa 3alayhy salam a dit à ses apotres et aux chrétiens de suivre un homme dont le nom sera ahmed ( le paraclet) dont le prophète Muhammad 3alayhy salato wa salam

alors ??? est ce que les chrétiens l'ont suivit??? ;)
 
soheyla a dit:
ils ont dit et l'ont appliqué!! c'est là où est la séparation entre eux et nous ;)

écoute si tu lis la bible tu aurais lu que sidna 3issa 3alayhy salam a dit à ses apotres et aux chrétiens de suivre un homme dont le nom sera ahmed ( le paraclet) dont le prophète Muhammad 3alayhy salato wa salam

alors ??? est ce que les chrétiens l'ont suivit??? ;)
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Il parle des livres sacrés et non pas des chrétiens ou juifs.
 
soheyla a dit:
ils ont dit et l'ont appliqué!! c'est là où est la séparation entre eux et nous ;)

écoute si tu lis la bible tu aurais lu que sidna 3issa 3alayhy salam a dit à ses apotres et aux chrétiens de suivre un homme dont le nom sera ahmed ( le paraclet) dont le prophète Muhammad 3alayhy salato wa salam

alors ??? est ce que les chrétiens l'ont suivit??? ;)
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Tout d'abord pour repondre à ton interrogation, j'ai lu plusieurs fois la torah, la bible et le Coran, qui font pour moi parti du Livre de Dieu.

Oui je suis d'accord avec toi, la Bible annonce bien la venue du paraclet, nous pouvons donc en conclure que ce n'est pas la Bible qui est falsifiée mais bien les propos des chréthiens qui ont clairement exposé lors d'un concile que le parcalet était l'esprit sain. La bible est correcte, le message des chrétiens éronné..
 
je pense que papounet est sur une tres bonne voie
de toute facon en tout temps les croyants ou plus tot les dirigant que ca arrangaient bien ont déformé le message, et ce pour chacun des livres, c'est bien triste mais c'est ce qui se passe, l'homme se refait pas et ca serait orgueuilleux de penser que nous sommes différent des autres, c'est la nature de l'homme et elle n'a pas changé en 14 siecles.

quand je vois les innovations et rajout de lois non pas dans le Coran mais dans tous le reste je ne peux que penser qu'il se passe la meme chose que pour les autres livres. l'homme aime les complications la ou il n'y en a pas.
 
papounet a dit:
Tout d'abord pour repondre à ton interrogation, j'ai lu plusieurs fois la torah, la bible et le Coran, qui font pour moi parti du Livre de Dieu.

Oui je suis d'accord avec toi, la Bible annonce bien la venue du paraclet, nous pouvons donc en conclure que ce n'est pas la Bible qui est falsifiée mais bien les propos des chréthiens qui ont clairement exposé lors d'un concile que le parcalet était l'esprit sain. La bible est correcte, le message des chrétiens éronné..
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alors pourquoi dieu ne s'est pas contenté d'envoyer un prophete qui confirmerait la bibe et la thora en nous mettant en garde contre les derives des juifs et chretiens .ela aurait ete beaucoup plus simple que d'envoyer le coran.
 
papounet a dit:
Tout d'abord pour repondre à ton interrogation, j'ai lu plusieurs fois la torah, la bible et le Coran, qui font pour moi parti du Livre de Dieu.

Oui je suis d'accord avec toi, la Bible annonce bien la venue du paraclet, nous pouvons donc en conclure que ce n'est pas la Bible qui est falsifiée mais bien les propos des chréthiens qui ont clairement exposé lors d'un concile que le parcalet était l'esprit sain. La bible est correcte, le message des chrétiens éronné..
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salam ,

et selon toi , salomon a été associateur détourner par les femmes ou bien il n'a jamais été mécréant ?

ps : je ne te met pas les références , si tu as lu plusieurs fois ;)
 
johndisjohn a dit:
je pense que papounet est sur une tres bonne voie
de toute facon en tout temps les croyants ou plus tot les dirigant que ca arrangaient bien ont déformé le message, et ce pour chacun des livres, c'est bien triste mais c'est ce qui se passe, l'homme se refait pas et ca serait orgueuilleux de penser que nous sommes différent des autres, c'est la nature de l'homme et elle n'a pas changé en 14 siecles.

quand je vois les innovations et rajout de lois non pas dans le Coran mais dans tous le reste je ne peux que penser qu'il se passe la meme chose que pour les autres livres. l'homme aime les complications la ou il n'y en a pas.
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je suis d'accord avec ceci
 
Bon courage ce topic risque d'être long et rempli d'anneries....Entre ceux qui vont tenter de démontrer que la Torah n'a pas été fasifiée, que les evangiles sont authentiques et que le Coran est faux on est pas sorti de l'auberge....
 
yan101 a dit:
Bon courage ce topic risque d'être long et rempli d'anneries....Entre ceux qui vont tenter de démontrer que la Torah n'a pas été fasifiée, que les evangiles sont authentiques et que le Coran est faux on est pas sorti de l'auberge....
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attention, moi je ne dis pas que le Coran est faux, loin de la, je parle des innovations des hommes, pour moi désolé le reste n'est qu'innovation, meme si des choses peuvent me plaire etc, ca reste innovation.
 
sam-vs-sam a dit:
alors pourquoi dieu ne s'est pas contenté d'envoyer un prophete qui confirmerait la bibe et la thora en nous mettant en garde contre les derives des juifs et chretiens .ela aurait ete beaucoup plus simple que d'envoyer le coran.
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c'est un peu ce qu'il s'est passé si tu lis tous le Coran, jamais Dieu ne parle de l'Islam comme nouvelle religion, il fait toujours référence à Abraham, de suivre la religion d'Abraham, que Abraham était un juste, un des plus pieu etc etc, ca revient pas mal de fois dans le Coran l'air de rien.
le Coran apporte de petite modifications que Dieu a (ce n'est que supposition on peut pas penser pour Dieu) jugé nécessaire, comme le fait que maintenant les rapports sont autorisé avec nos épouse le soir durant le jeune (apres le jeune bien sure hein)
le Coran est bien un rappel, c'est un rappel de Dieu
 
johndisjohn a dit:
c'est un peu ce qu'il s'est passé si tu lis tous le Coran, jamais Dieu ne parle de l'Islam comme nouvelle religion, il fait toujours référence à Abraham, de suivre la religion d'Abraham, que Abraham était un juste, un des plus pieu etc etc, ca revient pas mal de fois dans le Coran l'air de rien.
le Coran apporte de petite modifications que Dieu a (ce n'est que supposition on peut pas penser pour Dieu) jugé nécessaire, comme le fait que maintenant les rapports sont autorisé avec nos épouse le soir durant le jeune (apres le jeune bien sure hein)
le Coran est bien un rappel, c'est un rappel de Dieu
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Je suis tout à fait d'accord avec cela. Tout comme Jesus, qui a dit ne pas etre venu abolir la loi (la Torah). Mais il est venu montrer l'exemple de l'application de la foi et de la soumission à Dieu.
le Coran est un rappel, le rappel de la loi, le rappel de Jesus et de sa pratique, et expliquer des choses inconnues.

D'ailleurs dans le Coran, Le Livre tout entier désigne l'ensemble de l'oeuvre divine et non le coran seul.

Et effectivement l'islam n'est pas une nouvelle religion venue avec Mohamed mais la continuité d'une seule et même religion depuis Abraham, le premier des musulmans.
 
yan101 a dit:
Bon courage ce topic risque d'être long et rempli d'anneries....Entre ceux qui vont tenter de démontrer que la Torah n'a pas été fasifiée, que les evangiles sont authentiques et que le Coran est faux on est pas sorti de l'auberge....
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Salam,

Pourquoi prendre les choses negativement? Quel est le but de ce genre de forum, partager, echanger s'enrichir avec les avis des autres qui nous permettent de reflechir et d'avancer. Si la vérité était si évidente, Dieu aurait rendu tout le monde croyant...

Le but etant de comprendre les sources d'une affirmation répandue alors qu'elles sont loin d'etre evidentes..

Sur ce..si tu as un avis à partager sur le sujet, nous t'écoutons bien volontiers.
 
johndisjohn a dit:
c'est un peu ce qu'il s'est passé si tu lis tous le Coran, jamais Dieu ne parle de l'Islam comme nouvelle religion, il fait toujours référence à Abraham, de suivre la religion d'Abraham, que Abraham était un juste, un des plus pieu etc etc, ca revient pas mal de fois dans le Coran l'air de rien.
le Coran apporte de petite modifications que Dieu a (ce n'est que supposition on peut pas penser pour Dieu) jugé nécessaire, comme le fait que maintenant les rapports sont autorisé avec nos épouse le soir durant le jeune (apres le jeune bien sure hein)
le Coran est bien un rappel, c'est un rappel de Dieu
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je sais bien que le coran est un rappel. mais je ne peux concevoir que le coran n'a ete envoyé que pour faire quelques petites modifications d'odres pratiques
 
sam-vs-sam a dit:
je sais bien que le coran est un rappel. mais je ne peux concevoir que le coran n'a ete envoyé que pour faire quelques petites modifications d'odres pratiques
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il ne faut pas voir le Coran comme cela, plus comme une nouvelle et derniere diffusion du message, je dirai peut etre perfectionner mais surtout un sérieux rappel a l'ordre de rester enfin sur le droit chemin et de ne plus foirer, de n'écouter que Dieu, de ne suivre que Dieu tout comme les prophetes l'ont fait dans l'enseignement des différents livres.
 
sam-vs-sam a dit:
je sais bien que le coran est un rappel. mais je ne peux concevoir que le coran n'a ete envoyé que pour faire quelques petites modifications d'odres pratiques
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Non pas seulement quelques modifications d'ordre pratique, Allah nous montre comment les hommes ont detournés ce qui etait descendu avant!

Comment les juifs ont abandonné la Torah pour se tourner vers leur propre création le Talmud, qu'ils ont vendu à vil prix!

Comment les chrétiens ont abandonné les evangiles pour créer l'Eglise qui erige des règles et de lois contraires aux evangiles.

Malheureusement, nous devrons attendre le jour du jugement pour savoir comment les musulmans ont détournés le Coran!

6-116. Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.


79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
 
sam-vs-sam a dit:
alors pourquoi dieu ne s'est pas contenté d'envoyer un prophete qui confirmerait la bibe et la thora en nous mettant en garde contre les derives des juifs et chretiens .ela aurait ete beaucoup plus simple que d'envoyer le coran.
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sam-vs-sam a dit:
depuis ton intervention ça n'est plus un risque!
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:D :D..................................................................ça se passe de commentaires
 
johndisjohn a dit:
attention, moi je ne dis pas que le Coran est faux, loin de la, je parle des innovations des hommes, pour moi désolé le reste n'est qu'innovation, meme si des choses peuvent me plaire etc, ca reste innovation.
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Je ne te visais pas et ton avuis est interessant, le Coran est arrivé par la suite et Dieu explique dans une sourate qu'il a "parachevé" ce livre.
Evidemment il y a des innovation depuis le message de Moise et Abraham mais cela ne signifie pas que les precedents messagers ne venaient pas du même Dieu.
 
johndisjohn a dit:
il ne faut pas voir le Coran comme cela, plus comme une nouvelle et derniere diffusion du message, je dirai peut etre perfectionner mais surtout un sérieux rappel a l'ordre de rester enfin sur le droit chemin et de ne plus foirer, de n'écouter que Dieu, de ne suivre que Dieu tout comme les prophetes l'ont fait dans l'enseignement des différents livres.
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non je ne le prends pas comme ça cest ce que j'avais cru comprendre de ton intervention.

alors on est daccord
 
sam-vs-sam a dit:
je sais bien que le coran est un rappel. mais je ne peux concevoir que le coran n'a ete envoyé que pour faire quelques petites modifications d'odres pratiques
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en meme temps cela est aussi un sentiment fort partagé a notre époque, vouloir a tout pris mettre le Coran comme étant la religion parfaite, nouvelle, le meilleur des prophete etc, faire en sorte que si on lit pas l'arabe c'est pas bon (alors qu'a la base faudrait surtout savoir lire le perse et les différent dialiecte de l'époque qu'aucun de nous ne comprendrait)
il faut absolument comprendre que oui, le Coran est un rappel, un rappel de ce qui a été descendu auparavant, que l'islam n'est pas une nouvelle religion, que le premier musulman est Abraham et qu'il est le premier à avoir appellé les gens les musulmans (les soumis au Dieu unique). tout cela est tres clair et bien expliqué dans le Coran, mais le dernier des prophète aime a le rappeler à Dieu que les gens ont déserté ce Coran, c'est ce qu'il se passe en ce moment.
je lisais hier que certains, a cause de toutes les complications qu'on apporte au fait de comment et en quelle circonstance peut on lire le Coran n'arrivait a lire au final que 2 ou 3 sourates par an, vous imaginez ????? le Coran devrait être le livre en permanance avec nous, pouvoir le lire a tous moment, s'y ressourcer matin, midi et soir, bien sure en rajoutant toutes ces complications pour pouvoir le lire (suis je impur, suis je ceci, est que je suis bien en mode cela etc etc) et bien les gens deviennent faignéant, alors on écoute certains hommes sois disant de science, qui rarement nous récites le Coran pour les mêmes raisons voir pire, on nous dit un hadith dit cela, un autre dit ceci, et voila, au final, la plus part des gens que je connais qui me disent je suis musulman, il faut respecter ma religion ne connaissent en fait pas le Coran, tout au plus un peu les hadith et la sunna, et encore, mais le Coran, connais pas, livre précieu a n'ouvrir que..... Beaucoup vont se facher mais combien vont se reconnaitre, reconnaitre des amis, proches etc. combien connaissent l'histoire d'Abraham ? combien savent que Dieu a demandé au prophete de suivre la religion d'Abraham ? combien savent que Dieu nous a demandé de ne suivre aucun autre enseignement que le Coran et de suivre et obéir au prophete uniquement dans l'enseignement du Coran, qu'il ne lui appartient pas de nous l'expliquer mais a Dieu, combien savent que la priere doit se faire ni a voix trop basse et ni a voix trop haute mais a un juste milieu ??? ce n'est que le Coran pourtant, le livre du seigneur de l'univers, de l'unique, apporté par un prophete dont tous l'amour allait a Dieu, un homme pieu, honorable, combien savent cela ?
 
papounet a dit:
Je suis tout à fait d'accord avec cela. Tout comme Jesus, qui a dit ne pas etre venu abolir la loi (la Torah). Mais il est venu montrer l'exemple de l'application de la foi et de la soumission à Dieu.
le Coran est un rappel, le rappel de la loi, le rappel de Jesus et de sa pratique, et expliquer des choses inconnues.

D'ailleurs dans le Coran, Le Livre tout entier désigne l'ensemble de l'oeuvre divine et non le coran seul.

Et effectivement l'islam n'est pas une nouvelle religion venue avec Mohamed mais la continuité d'une seule et même religion depuis Abraham, le premier des musulmans.
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Dieu a t'il , Dieu protège t'il son Livres ?
 
yan101 a dit:
Je ne te visais pas et ton avuis est interessant, le Coran est arrivé par la suite et Dieu explique dans une sourate qu'il a "parachevé" ce livre.
Evidemment il y a des innovation depuis le message de Moise et Abraham mais cela ne signifie pas que les precedents messagers ne venaient pas du même Dieu.
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en effet tous les messagers ont le meme dieu et surtout le meme message.

ravie de te voir intervenir dans le debat.
 
yan101 a dit:
Je ne te visais pas et ton avuis est interessant, le Coran est arrivé par la suite et Dieu explique dans une sourate qu'il a "parachevé" ce livre.
Evidemment il y a des innovation depuis le message de Moise et Abraham mais cela ne signifie pas que les precedents messagers ne venaient pas du même Dieu.
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bien entendu, le Coran encore une fois nous explique tout cela, Dieu ne dit il pas qu'il est complet, détaillé ?
le Coran est ce qui suit les autres livres, Dieu dit bien dans le Coran que ce qui a été descendu auparavent est valable, il apporte juste divers changements, qui d'autre que Dieu pourrait faire descendre des livres a des prophetes et les approuvers a part Dieu.
tout le monde est pourtant d'accord la dessus, les gens aiment la séparation et se battre car c'est dans l'homme, plus chez certains que d'autres en fonction du vécu que chacun a pu avoir mais c'est un fait, mais au final, peu importe la croyance, elle est uniquement dirigée vers le meme Dieu, le créateur de l'univers, l'unique, qui croit en un Dieu unique est un soumis de Dieu, pourquoi le Coran dirait sinon que Abraham est celui qui a appellé les premiers "soumis à Dieu ou musulmans si vous préférez"

on me parle souvent que le Coran est compliqué, moi qui vient sans préjugé, qui l'a découvert sans éducation poussée des parents sans rien y comprendre, qui n'a pas recu toute ces traditions, je vous assure que le Coran est clair comme de l'eau de roche, le message est limpide, sans complications, du moins pour le moment lol, je dis pas que certaines phrases me pousse a plus réfléchir mais je percois tres bien ce qui est demandé
 
johndisjohn a dit:
en meme temps cela est aussi un sentiment fort partagé a notre époque, vouloir a tout pris mettre le Coran comme étant la religion parfaite, nouvelle, le meilleur des prophete etc, faire en sorte que si on lit pas l'arabe c'est pas bon (alors qu'a la base faudrait surtout savoir lire le perse et les différent dialiecte de l'époque qu'aucun de nous ne comprendrait)
il faut absolument comprendre que oui, le Coran est un rappel, un rappel de ce qui a été descendu auparavant, que l'islam n'est pas une nouvelle religion, que le premier musulman est Abraham et qu'il est le premier à avoir appellé les gens les musulmans (les soumis au Dieu unique). tout cela est tres clair et bien expliqué dans le Coran, mais le dernier des prophète aime a le rappeler à Dieu que les gens ont déserté ce Coran, c'est ce qu'il se passe en ce moment.
je lisais hier que certains, a cause de toutes les complications qu'on apporte au fait de comment et en quelle circonstance peut on lire le Coran n'arrivait a lire au final que 2 ou 3 sourates par an, vous imaginez ????? le Coran devrait être le livre en permanance avec nous, pouvoir le lire a tous moment, s'y ressourcer matin, midi et soir, bien sure en rajoutant toutes ces complications pour pouvoir le lire (suis je impur, suis je ceci, est que je suis bien en mode cela etc etc) et bien les gens deviennent faignéant, alors on écoute certains hommes sois disant de science, qui rarement nous récites le Coran pour les mêmes raisons voir pire, on nous dit un hadith dit cela, un autre dit ceci, et voila, au final, la plus part des gens que je connais qui me disent je suis musulman, il faut respecter ma religion ne connaissent en fait pas le Coran, tout au plus un peu les hadith et la sunna, et encore, mais le Coran, connais pas, livre précieu a n'ouvrir que..... Beaucoup vont se facher mais combien vont se reconnaitre, reconnaitre des amis, proches etc. combien connaissent l'histoire d'Abraham ? combien savent que Dieu a demandé au prophete de suivre la religion d'Abraham ? combien savent que Dieu nous a demandé de ne suivre aucun autre enseignement que le Coran et de suivre et obéir au prophete uniquement dans l'enseignement du Coran, qu'il ne lui appartient pas de nous l'expliquer mais a Dieu, combien savent que la priere doit se faire ni a voix trop basse et ni a voix trop haute mais a un juste milieu ??? ce n'est que le Coran pourtant, le livre du seigneur de l'univers, de l'unique, apporté par un prophete dont tous l'amour allait a Dieu, un homme pieu, honorable, combien savent cela ?
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je partage ton opinion au cas où tu ne le saurais pas.
 
johndisjohn a dit:
bien entendu, le Coran encore une fois nous explique tout cela, Dieu ne dit il pas qu'il est complet, détaillé ?
le Coran est ce qui suit les autres livres, Dieu dit bien dans le Coran que ce qui a été descendu auparavent est valable, il apporte juste divers changements, qui d'autre que Dieu pourrait faire descendre des livres a des prophetes et les approuvers a part Dieu.
tout le monde est pourtant d'accord la dessus, les gens aiment la séparation et se battre car c'est dans l'homme, plus chez certains que d'autres en fonction du vécu que chacun a pu avoir mais c'est un fait, mais au final, peu importe la croyance, elle est uniquement dirigée vers le meme Dieu, le créateur de l'univers, l'unique, qui croit en un Dieu unique est un soumis de Dieu, pourquoi le Coran dirait sinon que Abraham est celui qui a appellé les premiers "soumis à Dieu ou musulmans si vous préférez"

on me parle souvent que le Coran est compliqué, moi qui vient sans préjugé, qui l'a découvert sans éducation poussée des parents sans rien y comprendre, qui n'a pas recu toute ces traditions, je vous assure que le Coran est clair comme de l'eau de roche, le message est limpide, sans complications, du moins pour le moment lol, je dis pas que certaines phrases me pousse a plus réfléchir mais je percois tres bien ce qui est demandé
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Effectivement tu résumes assez bien ces faits et tu n'essayes pas de "casser" et "dénigrer" cela.
Mais attend un peu et quand tu liras certains coms tu comprendras ce que je veux dire.....

Bref pour rappel la divison est l'oeuvre de l'homme à travers des civilisations puissantes qui ont modifiés le message divin afin de servir ces interets et legitimer leur injustice.
Il n'y a pas un seul messager qui n'a pas été perseccuté par ces gens là.Le prophète Mohamed sws a été envoyé en conséquence de ces opresseurs...
 
sam-vs-sam a dit:
je partage ton opinion au cas où tu ne le saurais pas.
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oui je ne dis pas le contraire mais non je ne savais pas forcément :)
mais je ne vise personne en parlant comme cela, du moins pas forcément ici
j'invite seulement toujours les gens a ne pas croire ce qu'on nous dit, et ce que je dis en premier d'ailleurs mais au contraire d'aller s'informer, pas dans tous ce que les hommes ont pu inventer car l'homme est malin, l'homme sait jouer sur nos sentiments, mais je les invites a ouvrir plus souvent le Coran, toute nos réponses s'y trouvent, il suffit de chercher, d'avoir envie de l'apprendre, de l'aimer comme étant un parent, un frere, une soeur qui est la pour nous écouter et pour nous parler, quand on ouvre son coeur et qu'on libere notre esprit de toutes les manipulations qui existent autour de nous, le Coran nous parle comme un pere ou une mere peuvent nous parler, avec amour, nous montrant le bon chemin, la voie a suivre, il faut juste ne pas avoir peur de faire confiance uniquement en notre seigneur, le tout puissant, l'unique Dieu, créateur de l'univers
 
johndisjohn a dit:
oui je ne dis pas le contraire mais non je ne savais pas forcément :)
mais je ne vise personne en parlant comme cela, du moins pas forcément ici
j'invite seulement toujours les gens a ne pas croire ce qu'on nous dit, et ce que je dis en premier d'ailleurs mais au contraire d'aller s'informer, pas dans tous ce que les hommes ont pu inventer car l'homme est malin, l'homme sait jouer sur nos sentiments, mais je les invites a ouvrir plus souvent le Coran, toute nos réponses s'y trouvent, il suffit de chercher, d'avoir envie de l'apprendre, de l'aimer comme étant un parent, un frere, une soeur qui est la pour nous écouter et pour nous parler, quand on ouvre son coeur et qu'on libere notre esprit de toutes les manipulations qui existent autour de nous, le Coran nous parle comme un pere ou une mere peuvent nous parler, avec amour, nous montrant le bon chemin, la voie a suivre, il faut juste ne pas avoir peur de faire confiance uniquement en notre seigneur, le tout puissant, l'unique Dieu, créateur de l'univers
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et je t'encouge dans cette demarche des plus louables
 
yan101 a dit:
Effectivement tu résumes assez bien ces faits et tu n'essayes pas de "casser" et "dénigrer" cela.
Mais attend un peu et quand tu liras certains coms tu comprendras ce que je veux dire.....

Bref pour rappel la divison est l'oeuvre de l'homme à travers des civilisations puissantes qui ont modifiés le message divin afin de servir ces interets et legitimer leur injustice.
Il n'y a pas un seul messager qui n'a pas été perseccuté par ces gens là.Le prophète Mohamed sws a été envoyé en conséquence de ces opresseurs...
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oui je sais mais ce n'est pas grave, il faut laisser croire les gens comme ils veulent, on ne peut forcer quelqu'un a accepter le message, il doit venir de lui meme. par contre il est du devoir de chacun de lire, lire le Coran tout d'abord, encore et encore, ca permettra a un moment donné a des gens de se rendre compte que ce qu'on leur dit ou qu'on leur a appris n'a pas forcément sa place dans le Coran ni dans l'islam.
j'ai un ami qui est tres bien, correct, pas rencontré de femmes avant ses 26 ans, mariage etc, et bien lui qui est si bon, qui représente si bien je trouve la religion j'étais étonné qu'il ne savait pas que Dieu désignait Abraham dans le Coran comme étant le premier musulman, il ne savait pas que Dieu demandait dans le Coran de faire la priere a un ton juste, ni trop haut ni trop bas et pas comme on le lui a enseigné, il s'est posé beaucoup de questions, pourquoi donc faire différement que ce que Dieu demande clairement dans son livre saint, pourquoi alors qu'on défends tant le coran, source authentique de la parole de Dieu on ne respectait pas une chose qu'il explique clairement, suivre le prophete etc c'est une chose, mais il faut le suivre dans le message du coran, hors ici la prière n'est pas pratiquée comme demandé dans le Coran, le Coran ne serait il donc pas juste, est ce une faute, quand on découvre tout cela on ressent beaucoup d'amertume sur ce qu'on a pu nous apprendre, on s'en veut de ne pas avoir été moins faignéant et d'avoir lu par sois meme, non par quelqu'un qui nous dit des versets par ci par la, en dit la moitié, non, le coran il incombe a chaucun de le lire, a chacun
 
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