Moïse est un mythe

[UNIVERSAL]

Suite:
Bon après l’apparition du fer, les choses se complique, on va dire que par l'opération du saint esprit la vie est apparu.
Donc l'Atlantide n'est pas dans l'Atlantique. Question il est où ? Les pyramides sont en Égypte, on tient un scoop.
Que l'océan Atlantique signifie océan des nations ou Tartempion, je ne vois pas l’intérêt.
Ce n'est aussi pas un secret que les anciens avaient une certaine connaissance de la nature. Qu'ils soient plus avancer que d'autre civilisation c'est tout à fait normal. il y a toujours un premier. Pas trop difficile de faire la différence entre de la viande fraiche et de la viande avarié. et à partir de ça tu en déduis que la médecine n'a pas évoluer !!! Ce n'est pas sérieux. tu me parlerais des crop circle (tient d’ailleurs t'en penses quoi) ça serait pareil.
Tu fais des déductions à partir de rien. On parle science, le coran la bible etc. n’ont rien à faire dans le débat.
Je comprends pas ce que tu veux dire par haute Égypte. Tu veux dire qu'elle était perché au dessus des nuages !
Sa3id Masr (haute Égypte) fait plus référence au Nil et à sa source qu'a son altitude. (voir carte)
non pitié, c'est de la science fiction. Sur des pilotis puis détruite pour étaler la terre !!! ça releve plus du mytj de la legende. Tu prends une définition parmi tant d'autre d'Olympe et tu le fait concorder à ta 'réalité'
Une sorte de concordisme inverse. les témoignages isolé, n'ont jamais fait de bonne preuve. Et la décence de ne pas comparé avec la seconde guerre mondial.
L’Égypte ne s'est pas créer en 6jours vois 1an 10ans. C'est un très long processus évolutive.
Les savants sont catégoriques. Les égyptiens n'avaient pas de monnaie comme tu l'entends. mais ils avaient de très bon scribes. Sinon il existait d'autre moyens de paiements, comme par exemple le troc (Or marchandise précieuse, blé, etc.). Et pas besoin de prendre les historiens, pour nous le prouvé. Les Égyptiens l'on fait.
à ce que je sache, on ne pèse pas la monnaie. alors quand on voit quelqu'un peser une matière, ça peut être tout sauf de la monnaie. Tu te base encore sur une gravure que tu interprètes selon tes délires théories.
salam A+

 

[nicky31]

Suite:
Bon après l’apparition du fer, les choses se complique, on va dire que par l'opération du saint esprit la vie est apparu.
Donc l'Atlantide n'est pas dans l'Atlantique. Question il est où ? Les pyramides sont en Égypte, on tient un scoop.
Que l'océan Atlantique signifie océan des nations ou Tartempion, je ne vois pas l’intérêt.
Ce n'est aussi pas un secret que les anciens avaient une certaine connaissance de la nature. Qu'ils soient plus avancer que d'autre civilisation c'est tout à fait normal. il y a toujours un premier. Pas trop difficile de faire la différence entre de la viande fraiche et de la viande avarié. et à partir de ça tu en déduis que la médecine n'a pas évoluer !!! Ce n'est pas sérieux. tu me parlerais des crop circle (tient d’ailleurs t'en penses quoi) ça serait pareil.
Tu fais des déductions à partir de rien. On parle science, le coran la bible etc. n’ont rien à faire dans le débat.
Je comprends pas ce que tu veux dire par haute Égypte. Tu veux dire qu'elle était perché au dessus des nuages !
Sa3id Masr (haute Égypte) fait plus référence au Nil et à sa source qu'a son altitude. (voir carte)
non pitié, c'est de la science fiction. Sur des pilotis puis détruite pour étaler la terre !!! ça releve plus du mytj de la legende. Tu prends une définition parmi tant d'autre d'Olympe et tu le fait concorder à ta 'réalité'
Une sorte de concordisme inverse. les témoignages isolé, n'ont jamais fait de bonne preuve. Et la décence de ne pas comparé avec la seconde guerre mondial.
L’Égypte ne s'est pas créer en 6jours vois 1an 10ans. C'est un très long processus évolutive.
Les savants sont catégoriques. Les égyptiens n'avaient pas de monnaie comme tu l'entends. mais ils avaient de très bon scribes. Sinon il existait d'autre moyens de paiements, comme par exemple le troc (Or marchandise précieuse, blé, etc.). Et pas besoin de prendre les historiens, pour nous le prouvé. Les Égyptiens l'on fait.
à ce que je sache, on ne pèse pas la monnaie. alors quand on voit quelqu'un peser une matière, ça peut être tout sauf de la monnaie. Tu te base encore sur une gravure que tu interprètes selon tes délires théories.
salam A+

salam universal
et un quintar c'est pas une pesé ?? ah oui , c'est vrai , tu as bien précisé "à ce que je sache"
ou a été acheté youssef et avec quoi ??

pour l'olympe tu rajoutes les Cieux pour la haute Egypte.. comme le nommait Platon ...

c'est quoi le signe de la basse égypte ?? une plante et celle de la haute une abeille ... rien a voir avec le cours du nil ...

pour la viande , je n'ai pas dis que la médecine n'avait pas évolué , je parler de la débilité des chercheurs réél ou faite exprès pour oser dire qu'il divinisé un bout de viande...

laisse des indigènes ensemble sans leur apprendre l'écriture et les sciences, ben il resteront des indigènes, il n'y a aucune chance qu'ils acquièrent une science, ils resteront des hommes préhistorique !

pourquoi tu me parles du saint esprit ?? on ne va rien dire du tout ! parle moi uniquement de la science avec ton big bang...

 

[UNIVERSAL]

salam universal
et un quintar c'est pas une pesé ?? ah oui , c'est vrai , tu as bien précisé "à ce que je sache"
ou a été acheté youssef et avec quoi ??

pour l'olympe tu rajoutes les Cieux pour la haute Egypte.. comme le nommait Platon ...

c'est quoi le signe de la basse égypte ?? une plante et celle de la haute une abeille ... rien a voir avec le cours du nil ...

pour la viande , je n'ai pas dis que la médecine n'avait pas évolué , je parler de la débilité des chercheurs réél ou faite exprès pour oser dire qu'il divinisé un bout de viande...

laisse des indigènes ensemble sans leur apprendre l'écriture et les sciences, ben il resteront des indigènes, il n'y a aucune chance qu'ils acquièrent une science, ils resteront des hommes préhistorique !

pourquoi tu me parles du saint esprit ?? on ne va rien dire du tout ! parle moi uniquement de la science avec ton big bang...

Comment tu expliques qu'on ai retrouvé aucune pièce de monnaie ! rien dans les archives !
non mon chère ami, tu te rends comptes que tu nies la civilisation ?
Tu ne vois pas comment les langages évoluent, les sciences, les coutumes, etc. à ce point ça devient grave docteur !
Tes hiéroglyphes aussi on évolué. Même les pyramides on évolué. Tout évolues. C'est le but même de la nature, de la vie. Il y a une chose dont on peut être sur. C'est que rien n'est figé, rien n'est éternelle (sauf Dieu).
c'est bien d'avoir des intuitions, mais c'est aussi bien de savoir raison gardé. Et quand on voit que notre intuition nous même dans une impasse, faut se remettre en cause.
je ne veux pas te découragé, mais si tes recherches prennent aussi longtemps, c'est que peut être tu t'es aventuré sur une voie sans issue.
je t'avoue que je suis un peu déçu. je pensais vraiment que t'avais des éléments, un début de preuve, mais rien.
bref, je reste sur ma fin.
Tu 'as oublié de me parlé de ta traduction en arabe de la table de rosette. Tu le faits à partir de quelle langue, grec, égyptien, hiéroglyphe ? t'en est où ? Tu n'as pas de site ou tu publies tes découvertes ?
Salam.

 

[nicky31]

Comment tu expliques qu'on ai retrouvé aucune pièce de monnaie ! rien dans les archives !
non mon chère ami, tu te rends comptes que tu nies la civilisation ?
Tu ne vois pas comment les langages évoluent, les sciences, les coutumes, etc. à ce point ça devient grave docteur !
Tes hiéroglyphes aussi on évolué. Même les pyramides on évolué. Tout évolues. C'est le but même de la nature, de la vie. Il y a une chose dont on peut être sur. C'est que rien n'est figé, rien n'est éternelle (sauf Dieu).
c'est bien d'avoir des intuitions, mais c'est aussi bien de savoir raison gardé. Et quand on voit que notre intuition nous même dans une impasse, faut se remettre en cause.
je ne veux pas te découragé, mais si tes recherches prennent aussi longtemps, c'est que peut être tu t'es aventuré sur une voie sans issue.
je t'avoue que je suis un peu déçu. je pensais vraiment que t'avais des éléments, un début de preuve, mais rien.
bref, je reste sur ma fin.
Tu 'as oublié de me parlé de ta traduction en arabe de la table de rosette. Tu le faits à partir de quelle langue, grec, égyptien, hiéroglyphe ? t'en est où ? Tu n'as pas de site ou tu publies tes découvertes ?
Salam.

pour les piéces de monnaies , ça se fond , non ?? c'est simple ou pas a faire ? depuis quand on ne comprend rien a cette civilisation et leur rite ??

ÉGYPTE ANCIENNE : TRANSACTIONS
Un conte du XIe siècle avant notre ère écrit sur papyrus nous rapporte les aventures d'un certain Oun-Amon : cet homme se rend au Liban pour s'y procurer du bois destiné à construire pour son dieu une barque d'apparat ; il emporte avec lui des jarres et des sacs remplis d'or devant lui permettre d'effectuer les transactions nécessaires. Des fresques antérieures à cette époque montrent déjà des marchands se servant de poids et de balances ; on suppose alors que les objets qui sont pesés sont des anneaux d'or utilisés pour faciliter les échanges.

Daté du début du IIIe millénaire, un acte de vente à un scribe d'une maison pour un prix de 10 châts (étalon prémonétaire se présentant sous la forme d'un anneau d'or) témoigne de l'usage plus tardif de l'acte de vente.

L'Égypte conservera pour ses échanges l'habitude d'utiliser des lingots (ou des mini-lingots) de métal précieux. Elle ne connaîtra une monnaie qui lui soit propre, au nom de ses souverains, qu'à partir du IVe siècle avant notre ère, au contact du monde grec et surtout de ses mercenaires.

mais soyons clair, la monnaie a l’effigie d'un roi c'est loin derrière l’ère des héros , c'est a l'époque des invasions de grec , de perses etc.. qui se sont accaparé l'usage de la monnaie en y gravant leur face...

de quand date le dihram ?? ça vient du drachmé ?? de quand date le drachmé ?? pourquoi on parle de dinar de dihram et de quantar dans le coran ??

en france on avait le denier le sou et le quintal ... a l'époque des lumière qui avait remit de la république en marche, et tout était basé sur le modéle égyptien , même le calendrier avec les décades qu'on retrouve uniquement dans le coran et en égypte historiquement...

4 mois +10 c'est 4 mois et une décade...par besoin de précisé "jour" comme on le ferait pour les semaines ...



pour la pierre de rosette c'est a partir du démotique...

 

[UNIVERSAL]

pour les piéces de monnaies , ça se fond , non ?? c'est simple ou pas a faire ? depuis quand on ne comprend rien a cette civilisation et leur rite ??

ÉGYPTE ANCIENNE : TRANSACTIONS
Un conte du XIe siècle avant notre ère écrit sur papyrus nous rapporte les aventures d'un certain Oun-Amon : cet homme se rend au Liban pour s'y procurer du bois destiné à construire pour son dieu une barque d'apparat ; il emporte avec lui des jarres et des sacs remplis d'or devant lui permettre d'effectuer les transactions nécessaires. Des fresques antérieures à cette époque montrent déjà des marchands se servant de poids et de balances ; on suppose alors que les objets qui sont pesés sont des anneaux d'or utilisés pour faciliter les échanges.

Daté du début du IIIe millénaire, un acte de vente à un scribe d'une maison pour un prix de 10 châts (étalon prémonétaire se présentant sous la forme d'un anneau d'or) témoigne de l'usage plus tardif de l'acte de vente.

L'Égypte conservera pour ses échanges l'habitude d'utiliser des lingots (ou des mini-lingots) de métal précieux. Elle ne connaîtra une monnaie qui lui soit propre, au nom de ses souverains, qu'à partir du IVe siècle avant notre ère, au contact du monde grec et surtout de ses mercenaires.

mais soyons clair, la monnaie a l’effigie d'un roi c'est loin derrière l’ère des héros , c'est a l'époque des invasions de grec , de perses etc.. qui se sont accaparé l'usage de la monnaie en y gravant leur face...

de quand date le dihram ?? ça vient du drachmé ?? de quand date le drachmé ?? pourquoi on parle de dinar de dihram et de quantar dans le coran ??

en france on avait le denier le sou et le quintal ... a l'époque des lumière qui avait remit de la république en marche, et tout était basé sur le modéle égyptien , même le calendrier avec les décades qu'on retrouve uniquement dans le coran et en égypte historiquement...

4 mois +10 c'est 4 mois et une décade...par besoin de précisé "jour" comme on le ferait pour les semaines ...



pour la pierre de rosette c'est a partir du démotique...

On est d'accord. Tu confirmes que les Égyptiens n'avait pas de monnaie. Ils utilisaient de l'or ou d'autres objets de valeurs pour leurs transactions.
Tu travail sur une traduction en démotique, j'en déduis que tu sais le lire. Je me trompe ?
Le démotique n'est il pas une simplification des hiéroglyphes ? On peut alors dire que le démotique est une évolution des hiéroglyphes.

 

[nicky31]

On est d'accord. Tu confirmes que les Égyptiens n'avait pas de monnaie. Ils utilisaient de l'or ou d'autres objets de valeurs pour leurs transactions.
Tu travail sur une traduction en démotique, j'en déduis que tu sais le lire. Je me trompe ?
Le démotique n'est il pas une simplification des hiéroglyphes ? On peut alors dire que le démotique est une évolution des hiéroglyphes.

oui ils avaient seulement des petits morceaux d'or, d'argent et de cuivre qu'ils s’échangeaient contre des carottes ou des maisons...
on se demande d'ailleurs comment faisaient leur comptable pour suivre tout les cours en même temps dans leur calcule, mais bon, il avait une vie bizarre de toute manière...

le démotique est la forme cursive du hiératique qui lui est la forme cursive des hiérogliphes...

bref une écriture (kitaba) sortie en -1300 qui confirmes les 2 écritures sortie avant elle...

 

[UNIVERSAL]

oui ils avaient seulement des petits morceaux d'or, d'argent et de cuivre qu'ils s’échangeaient contre des carottes ou des maisons...
on se demande d'ailleurs comment faisaient leur comptable pour suivre tout les cours en même temps dans leur calcule, mais bon, il avait une vie bizarre de toute manière...

le démotique est la forme cursive du hiératique qui lui est la forme cursive des hiérogliphes...

bref une écriture (kitaba) sortie en -1300 qui confirmes les 2 écritures sortie avant elle...

La forme cursive est une simplification d'écritures calligraphiées. C'est donc bien une évolution.
Dans tes premiers discours ce n'est pas l'impression que tu donnais.
j'avais cru comprendre que tu disais que les égyptiens avaient une monnaie, et que le savoir était descendu en une foi. Et la tu me donnes l’impression de dire le contraire. Excuse moi, mais je suis un peu perdu.

 

[nicky31]

La forme cursive est une simplification d'écritures calligraphiées. C'est donc bien une évolution.
Dans tes premiers discours ce n'est pas l'impression que tu donnais.
j'avais cru comprendre que tu disais que les égyptiens avaient une monnaie, et que le savoir était descendu en une foi. Et la tu me donnes l’impression de dire le contraire. Excuse moi, mais je suis un peu perdu.

heu là c'était de l'ironie...

tout commerce est impossible sans monnaie tu devrais le comprendre !

les égyptiens utilisaient des anneaux d'or, des anneaux d'argent et des anneaux de bronze ! et tu rajoutes la pesée pour les quintars ...

c'est pas parceque peut trouvé une image ou l'on voit des personnes s'échanger des choses que c'est comme ça qu'on peut faire du commerce !

t'imagine qu'il y avait déjà le trésor public tel que nous le connaissons aujourd'hui ?? qu'ils y avait des comptables !

vas y expliques nous ta thèse sur la possibilité de faire du commerce avec du troc... on est en 2013 ça doit être simple pour toi de te renseigné sur la faisabilité de ton idée reçu ... préviens nous quand tu auras trouvé le mode d'emploi ...on est tous curieux de savoir...

en ce qui concerne le démotique , oui c'est une évolution , j'ai jamais dit le contraire ! j'ai juste précisé que l'écriture arabe d'aujourd'hui c'est du démotique stylisé pour faire croire à une nouvelle écriture ...

le savoir est descendu en deux fois, la première fois pour établir la société avec Adam et la seconde fois avec tout les envoyé d'Allah pour définir toute les sciences et les rendre accessible à tous !

 

[UNIVERSAL]

heu là c'était de l'ironie...

tout commerce est impossible sans monnaie tu devrais le comprendre !

les égyptiens utilisaient des anneaux d'or, des anneaux d'argent et des anneaux de bronze ! et tu rajoutes la pesée pour les quintars ...

c'est pas parceque peut trouvé une image ou l'on voit des personnes s'échanger des choses que c'est comme ça qu'on peut faire du commerce !

t'imagine qu'il y avait déjà le trésor public tel que nous le connaissons aujourd'hui ?? qu'ils y avait des comptables !

vas y expliques nous ta thèse sur la possibilité de faire du commerce avec du troc... on est en 2013 ça doit être simple pour toi de te renseigné sur la faisabilité de ton idée reçu ... préviens nous quand tu auras trouvé le mode d'emploi ...on est tous curieux de savoir...

en ce qui concerne le démotique , oui c'est une évolution , j'ai jamais dit le contraire ! j'ai juste précisé que l'écriture arabe d'aujourd'hui c'est du démotique stylisé pour faire croire à une nouvelle écriture ...

le savoir est descendu en deux fois, la première fois pour établir la société avec Adam et la seconde fois avec tout les envoyé d'Allah pour définir toute les sciences et les rendre accessible à tous !

c'est bien ce que j'ai dit. Les Égyptiens n'avaient pas de monnaie. Ils utilisaient de l'or etc. pour leurs transactions. ça s'apparente à du troc pour moi.
Aujourd'hui encore, on utilise diverse forme de troc. g00gle est ton meilleur ami.
Je n'ai pas d'idée reçu que des idées. Et je suis prés à troquer (une forme de troc) mes idées contre de nouvelles. Pourvu qu'on m'apporte une preuve convaincante.

 

[nicky31]

c'est bien ce que j'ai dit. Les Égyptiens n'avaient pas de monnaie. Ils utilisaient de l'or etc. pour leurs transactions. ça s'apparente à du troc pour moi.
Aujourd'hui encore, on utilise diverse forme de troc. g00gle est ton meilleur ami.
Je n'ai pas d'idée reçu que des idées. Et je suis prés à troquer (une forme de troc) mes idées contre de nouvelles. Pourvu qu'on m'apporte une preuve convaincante.

dis moi ou tu vois une différence dans l'échange de produit contre de la monnaie du début a la fin...

Toute l’année, les magasins et les entrepôts de l’Etat égyptien regorgent de marchandises.
L’administration tient une comptabilité très stricte des denrées et des produits qui y entrent et qui en sortent quotidiennement.
L’échange des marchandises, dès l’Ancien Régime ( vers – 2700 à – 2200 ), est rendu possible par l’habitude qu’ont les Egyptiens d’évaluer les denrées ou les produits manufacturés au moyen d’une unité appelée "chât".
Mais cette unité, le chât, n’est qu’une entité abstraite et idéale.
En fait, l’idée de la monnaie, familière aux contemporains des Egyptiens, qu’ils soient Phéniciens, Grecs ou Romains, semble étrangère à la civilisation égyptienne.
Découper des rondelles de métal d’un poids uniforme et contrôlé, et les poinçonner à l’effigie de Pharaon ne semble pas avoir retenu l’attention des milieux officiels.
Il faudra attendre l’époque ptolémaïque ou lagide ( vers – 305 à – 30 ) pour que les Egyptiens battent régulièrement monnaie.
Les négociants et le public connaissent pourtant le poids d’or, d’argent ou de cuivre correspondant à un chât.
Le chât était une monnaie de compte.
Il semble que le chât soit tombé en désuétude vers l’époque des Ramsès ( vers – 1314 ), au profit d’une nouvelle unité "le deben".
Le grand papyrus de Harius indique ainsi le prix d’un boeuf: de 30 à 130 deben de cuivre.
Tel esclave est acheté 2 deben d’argent plus 60 de cuivre.
Faute de métal, pourtant les négociants ont généralement recours à des denrées elles-mêmes évaluées au prix de l’or, de l’argent ou du cuivre.
Le deben: nom égyptien d’une unité de poids.
Sous l’Ancien Empire, un deben correspond environ à 13,6 grammes.
Au Nouvel Empire ( vers – 1552 à – 1070 ), il pèse 91 grammes et est divisé en 10 unités: "les kités".
Le talent: unité de poids et unité monétaire la plus répandue dans l’Antiquité.
La valeur du talent a pu considérablement varier suivant le système pondéral.
Cette monnaie est la seule à porter une inscription hiéroglyphique et elle servait à payer les mercenaires grecs, Basse Epoque ( vers – 672 à – 332 ).
Elle provient sans doute de Memphis et est conservée au Kestner Muséum de Hanovre.
Le musée gréco-romain d’Alexandrie possède un million de pièces frappées de l’époque d’Alexandre le Grand à la période islamique.
Alexandre le Grand, fils de Philippe II de Macédoine, est né vers – 356 et est accueilli en Egypte comme un libérateur.
A Memphis, il est intronisé Roi-Pharaon dans le temple de Ptah ( vers -332 ).
Jusqu’alors, la frappe était répartie entre les satrapes ( frappe de l’argent ) et le Grand Roi ( frappe de l’or ).
L’or ayant perdu de sa valeur, Alexandre adopte le bimétallisme et se réserve le droit de battre monnaie et le frapper des deux métaux.
Il avait créé, à la veille de la conquête, une monnaie royale.
Très vite, il crée une monnaie unique, dite impériale; roi de Macédoine sur une face ( parfois Héraklès), roi divin Perse brandissant le foudre sur l’autre.
Il décide d’adopter l’étalon attique.
La drachme nouvelle se répand dans le monde entier.
La monnaie d’Alexandre sera la plus appréciée du commerce mondial.
A la mort d’Alexandre ( vers -323 ), l’Empire est partagé et Ptolémée obtient la satrape d’Egypte ( vers – 323 ).
Ptolémée 1er, général d’Alexandre le Grand, satrape puis Roi d’Egypte ( vers -305 à -283 ), est le fondateur de la dynastie des Ptolémées ou Lagides qui gouverne l’Egypte jusqu’à la conquête romaine ( vers -30 ).
Ptolémée 1er prend le titre royal ( Basiléus ); le surnom Sôter ( Sauveur ) lui est donné par les Rhodiens après le siège de Rhodes ( vers -308 ).
Jusqu’en -300, Ptolémée 1er fait frapper des monnaies représentant Alexandre avec les attributs du dieu Amon, le pharaon étant le fils du dieu.
Avec la nécessité de disposer d’argent liquide pour payer les armées, Ptolémée 1er introduit en Egypte la monnaie, monopole royal.
Le pays est ensuite gouverné par treize autres Ptolémées et deux Reines.
La dynastie s’achève sous le règne de Cléopâtre.

dans l'absolue la monnaie c'est toujours du troc...

 

[UNIVERSAL]

dis moi ou tu vois une différence dans l'échange de produit contre de la monnaie du début a la fin...

Toute l’année, les magasins et les entrepôts de l’Etat égyptien regorgent de marchandises.
L’administration tient une comptabilité très stricte des denrées et des produits qui y entrent et qui en sortent quotidiennement.
L’échange des marchandises, dès l’Ancien Régime ( vers – 2700 à – 2200 ), est rendu possible par l’habitude qu’ont les Egyptiens d’évaluer les denrées ou les produits manufacturés au moyen d’une unité appelée "chât".
Mais cette unité, le chât, n’est qu’une entité abstraite et idéale.
En fait, l’idée de la monnaie, familière aux contemporains des Egyptiens, qu’ils soient Phéniciens, Grecs ou Romains, semble étrangère à la civilisation égyptienne.
Découper des rondelles de métal d’un poids uniforme et contrôlé, et les poinçonner à l’effigie de Pharaon ne semble pas avoir retenu l’attention des milieux officiels.
Il faudra attendre l’époque ptolémaïque ou lagide ( vers – 305 à – 30 ) pour que les Egyptiens battent régulièrement monnaie.
Les négociants et le public connaissent pourtant le poids d’or, d’argent ou de cuivre correspondant à un chât.
Le chât était une monnaie de compte.
Il semble que le chât soit tombé en désuétude vers l’époque des Ramsès ( vers – 1314 ), au profit d’une nouvelle unité "le deben".
Le grand papyrus de Harius indique ainsi le prix d’un boeuf: de 30 à 130 deben de cuivre.
Tel esclave est acheté 2 deben d’argent plus 60 de cuivre.
Faute de métal, pourtant les négociants ont généralement recours à des denrées elles-mêmes évaluées au prix de l’or, de l’argent ou du cuivre.
Le deben: nom égyptien d’une unité de poids.
Sous l’Ancien Empire, un deben correspond environ à 13,6 grammes.
Au Nouvel Empire ( vers – 1552 à – 1070 ), il pèse 91 grammes et est divisé en 10 unités: "les kités".
Le talent: unité de poids et unité monétaire la plus répandue dans l’Antiquité.
La valeur du talent a pu considérablement varier suivant le système pondéral.
Cette monnaie est la seule à porter une inscription hiéroglyphique et elle servait à payer les mercenaires grecs, Basse Epoque ( vers – 672 à – 332 ).
Elle provient sans doute de Memphis et est conservée au Kestner Muséum de Hanovre.
Le musée gréco-romain d’Alexandrie possède un million de pièces frappées de l’époque d’Alexandre le Grand à la période islamique.
Alexandre le Grand, fils de Philippe II de Macédoine, est né vers – 356 et est accueilli en Egypte comme un libérateur.
A Memphis, il est intronisé Roi-Pharaon dans le temple de Ptah ( vers -332 ).
Jusqu’alors, la frappe était répartie entre les satrapes ( frappe de l’argent ) et le Grand Roi ( frappe de l’or ).
L’or ayant perdu de sa valeur, Alexandre adopte le bimétallisme et se réserve le droit de battre monnaie et le frapper des deux métaux.
Il avait créé, à la veille de la conquête, une monnaie royale.
Très vite, il crée une monnaie unique, dite impériale; roi de Macédoine sur une face ( parfois Héraklès), roi divin Perse brandissant le foudre sur l’autre.
Il décide d’adopter l’étalon attique.
La drachme nouvelle se répand dans le monde entier.
La monnaie d’Alexandre sera la plus appréciée du commerce mondial.
A la mort d’Alexandre ( vers -323 ), l’Empire est partagé et Ptolémée obtient la satrape d’Egypte ( vers – 323 ).
Ptolémée 1er, général d’Alexandre le Grand, satrape puis Roi d’Egypte ( vers -305 à -283 ), est le fondateur de la dynastie des Ptolémées ou Lagides qui gouverne l’Egypte jusqu’à la conquête romaine ( vers -30 ).
Ptolémée 1er prend le titre royal ( Basiléus ); le surnom Sôter ( Sauveur ) lui est donné par les Rhodiens après le siège de Rhodes ( vers -308 ).
Jusqu’en -300, Ptolémée 1er fait frapper des monnaies représentant Alexandre avec les attributs du dieu Amon, le pharaon étant le fils du dieu.
Avec la nécessité de disposer d’argent liquide pour payer les armées, Ptolémée 1er introduit en Egypte la monnaie, monopole royal.
Le pays est ensuite gouverné par treize autres Ptolémées et deux Reines.
La dynastie s’achève sous le règne de Cléopâtre.

dans l'absolue la monnaie c'est toujours du troc...

Je ne comprend pas ta question !
tu veux dire à quel moment on passe du troc à une monnaie. je ne vais pas te mentir. Je ne sais pas.
Oui, dans l'absolue la monnaie est aussi une forme de troc. Comme ça c’est régler.

 

[nicky31]

Je ne comprend pas ta question !
tu veux dire à quel moment on passe du troc à une monnaie. je ne vais pas te mentir. Je ne sais pas.
Oui, dans l'absolue la monnaie est aussi une forme de troc. Comme ça c’est régler.

non c'est pas réglé !

car le but des religieux et autre réformateur c'est de faire disparaître l'histoire !

c'est simple de détruire des bibliothèques et de s'approprié la science , sauf que le mode de vie des usurpateurs ne colle pas du tout à l'histoire ...

ils ont déjà réussi a te faire croire que leur langue a complètement disparu du jour au lendemain alors que c'était la langue franche de l'époque ! bref un truc improbable et impossible !

en quel langue Allah a parlé a Moussa ??

 

[UNIVERSAL]

non c'est pas réglé !

car le but des religieux et autre réformateur c'est de faire disparaître l'histoire !

c'est simple de détruire des bibliothèques et de s'approprié la science , sauf que le mode de vie des usurpateurs ne colle pas du tout à l'histoire ...

ils ont déjà réussi a te faire croire que leur langue a complètement disparu du jour au lendemain alors que c'était la langue franche de l'époque ! bref un truc improbable et impossible !

en quel langue Allah a parlé a Moussa ??

Au hasard je ais répondre en Arabe ? Cela tient plus de la croyance que du savoir.
Pour avancer il faut des preuves. Et tu m'excuseras, je n'en vois aucune.
De quelle langue tu parles, et qui a dit que cette langue avait disparu du jour au lendemain !!!
Il existe pourtant des langues mortes, je ne vois pas en quoi ça serait impossoble.
Le but des religieux et réformateur et surtout d'instrumentaliser l'histoire. Oui est alors, qelle conclusion tu en tires ?
J’avoue avoir de plus en plus de mal à te suivre.

 

[nicky31]

Au hasard je ais répondre en Arabe ? Cela tient plus de la croyance que du savoir.
Pour avancer il faut des preuves. Et tu m'excuseras, je n'en vois aucune.
De quelle langue tu parles, et qui a dit que cette langue avait disparu du jour au lendemain !!!
Il existe pourtant des langues mortes, je ne vois pas en quoi ça serait impossoble.
Le but des religieux et réformateur et surtout d'instrumentaliser l'histoire. Oui est alors, qelle conclusion tu en tires ?
J’avoue avoir de plus en plus de mal à te suivre.

si c'est en arabe, donc moussa parlait l'arabe et toute l'égypte parlait l'arabe et tout les alentours aussi...

on sait parler toute les langues morte araméen syriaque latin ... l'égyptien qu'on a aujourd'hui est une langue inventée par les égyptologues ...

je te l'ai pourtant dit la dernière fois une religion c'est une relecture des saintes écriture ...

le but des religieux et des réformateurs c'est d'égarer les gens ...
tu connais des religieux qui ont réponse a tout et qui prouve tout ce qu'ils racontent ?

 

[UNIVERSAL]

si c'est en arabe, donc moussa parlait l'arabe et toute l'égypte parlait l'arabe et tout les alentours aussi...

on sait parler toute les langues morte araméen syriaque latin ... l'égyptien qu'on a aujourd'hui est une langue inventée par les égyptologues ...

je te l'ai pourtant dit la dernière fois une religion c'est une relecture des saintes écriture ...

le but des religieux et des réformateurs c'est d'égarer les gens ...
tu connais des religieux qui ont réponse a tout et qui prouve tout ce qu'ils racontent ?

Encore une fois tu fais des déductions sans apporté la moindre preuve.
Dans ce cas pourquoi on on a pas trouvé de trace écrite en arabe ?
les égyptologues on inventé une langue. Quand ça, comment, où ?
Pourquoi relecture et pas lecture des saintes écritures. Parce qu'ils vont l'instrumentaliser ?
Tous les religieux sont pour toi des manipulateurs falsificateurs ?

 

[nicky31]

Encore une fois tu fais des déductions sans apporté la moindre preuve.
Dans ce cas pourquoi on on a pas trouvé de trace écrite en arabe ?
les égyptologues on inventé une langue. Quand ça, comment, où ?
Pourquoi relecture et pas lecture des saintes écritures. Parce qu'ils vont l'instrumentaliser ?
Tous les religieux sont pour toi des manipulateurs falsificateurs ?

tu sais lire l'arabe ??

c'est quoi son origine ? qui, quand et où ?

 

[UNIVERSAL]

tu sais lire l'arabe ??

c'est quoi son origine ? qui, quand et où ?

Salam nicky,
Oui, je lis et écrit l'arabe.
Ne m'oblige pas à faire des recherches
Ce que je peut dire, c'est que la langue arabe à aussi beaucoup évoluer.
Tu vas surement m'apprendre son origine, appuyé de preuves solide.
Ne me dit pas qu'elle est descendu du ciel, sauf si tu as des preuves, arguments solides.

 

[nicky31]

Salam nicky,
Oui, je lis et écrit l'arabe.
Ne m'oblige pas à faire des recherches
Ce que je peut dire, c'est que la langue arabe à aussi beaucoup évoluer.
Tu vas surement m'apprendre son origine, appuyé de preuves solide.
Ne me dit pas qu'elle est descendu du ciel, sauf si tu as des preuves, arguments solides.

salam

ben vas y donne moi son historique toi qui aime les preuves concrète ...
n’essaie pas de me retourner la question ...


ps :j'arrive pas a t'envoyer un mp...

 

[UNIVERSAL]

salam

ben vas y donne moi son historique toi qui aime les preuves concrète ...
n’essaie pas de me retourner la question ...


ps :j'arrive pas a t'envoyer un mp...

Pour être franc, la réponse se résumera a un copier coller wiki.
L'origine de la langue arabe remonte au iie siècle, dans la péninsule Arabique, dans une forme assez proche de l'arabe standard moderne actuel.
La tradition donne par moments des origines bien antérieures : la reine de Saba, l'ancienYémen ainsi que des tribus arabes disparues dont les plus cités sont les tribus A'ad (عاد) et Thamud (ثموذ); qui auraient été de la descendance de Iram, l'un des fils de Sem fils de Noé; et qui auraient parlé cette langue dans une forme plus ancienne. Voir le sudarabique.
Les plus anciennes inscriptions arabes préislamiques datent de 267 (wiki source).

Et Je n'essaie pas de te retourné la question, je n'en sait rien. C'est toi le spécialiste.

Je vais vérifier si j'ai activé mes mp.

 

[nicky31]

Pour être franc, la réponse se résumera a un copier coller wiki.
L'origine de la langue arabe remonte au iie siècle, dans la péninsule Arabique, dans une forme assez proche de l'arabe standard moderne actuel.
La tradition donne par moments des origines bien antérieures : la reine de Saba, l'ancienYémen ainsi que des tribus arabes disparues dont les plus cités sont les tribus A'ad (عاد) et Thamud (ثموذ); qui auraient été de la descendance de Iram, l'un des fils de Sem fils de Noé; et qui auraient parlé cette langue dans une forme plus ancienne. Voir le sudarabique.
Les plus anciennes inscriptions arabes préislamiques datent de 267 (wiki source).

Et Je n'essaie pas de te retourné la question, je n'en sait rien. C'est toi le spécialiste.

Je vais vérifier si j'ai activé mes mp.

en fait ta source wiki ne te donne aucune réponse vu que ça part dans tout les sens et dans beaucoup d'endroit en même temps ...

si saba parlait l'arabe donc sulaymane parlait l'arabe ... tout comme les a'ad (akkadien) et les thamud (thamidites) ce qui implique encore que salih et d'autre envoyé d'Allah leur parlait en arabe...

bref au final tout le monde parlait l'arabe , ce qui implique que l'arabe était la langue franche de l'époque ...

dans le coran ibrahim demande a Allah que sa langue soit une langue franche... donc quelle langue peut étre le lien commun entre toutes les langue mortes ou pas ecore vivante ...
tu rajoutes ismael qui parlait l'arabe... bref , une grosse embrouille pour caché la vérité ...

quel intérêt a s'inventé des langues dans une même famille ??

on sait que les égyptiens parlaient le une langue chamito sémitique , c'est a dire qui a servie de base a toute les langue oriental et occidental...

maintenant comment des bédouins détesté de tous et massacré a toutes les sauces historiquement peuvent ils imposer une langue ?? sachant que ces même bédouins ne parlent même pas l'arabe en réalité ...

en quelle langue parlait tout le bassin méditerranéen sachant qu'il y a des berbere des juifs ,des perses qui ont chacun une langue qui ressemble a l'arabe ?

en quelle langue parlait chechnaq le berbere ?

comment une langue parlé dans toute une partie du monde peut elle disparaître et laissé place du jour au lendemain a une autre langue ?
c'est impossible ! c'est donc la même langue avec une nouvelle origine farfelu.. les bédouins sont des illettrés c'est comme ça, c'est naturelle, pas de civilisation dans le désert !

 

[Ebion]

Moïse est un mythe... ou Moïse est un mytho?

 

[UNIVERSAL]

en fait ta source wiki ne te donne aucune réponse vu que ça part dans tout les sens et dans beaucoup d'endroit en même temps ...

si saba parlait l'arabe donc sulaymane parlait l'arabe ... tout comme les a'ad (akkadien) et les thamud (thamidites) ce qui implique encore que salih et d'autre envoyé d'Allah leur parlait en arabe...

bref au final tout le monde parlait l'arabe , ce qui implique que l'arabe était la langue franche de l'époque ...

dans le coran ibrahim demande a Allah que sa langue soit une langue franche... donc quelle langue peut étre le lien commun entre toutes les langue mortes ou pas ecore vivante ...
tu rajoutes ismael qui parlait l'arabe... bref , une grosse embrouille pour caché la vérité ...

quel intérêt a s'inventé des langues dans une même famille ??

on sait que les égyptiens parlaient le une langue chamito sémitique , c'est a dire qui a servie de base a toute les langue oriental et occidental...

maintenant comment des bédouins détesté de tous et massacré a toutes les sauces historiquement peuvent ils imposer une langue ?? sachant que ces même bédouins ne parlent même pas l'arabe en réalité ...

en quelle langue parlait tout le bassin méditerranéen sachant qu'il y a des berbere des juifs ,des perses qui ont chacun une langue qui ressemble a l'arabe ?

en quelle langue parlait chechnaq le berbere ?

comment une langue parlé dans toute une partie du monde peut elle disparaître et laissé place du jour au lendemain a une autre langue ?
c'est impossible ! c'est donc la même langue avec une nouvelle origine farfelu.. les bédouins sont des illettrés c'est comme ça, c'est naturelle, pas de civilisation dans le désert !

Salam nicky31,
Ton raisonnement tient la route, maintenant il faut l'étayer d'arguments preuves solides. Sinon ça ne sont que des spéculations.
Personne n'a jamais dit que l'Arabe est descendu du jour au lendemain, c'est une longue évolution.
Je t'apprends rien en te disant que l'Arabe d'avant le coran est différent de l'arabe d'aujourd'hui qui est beaucoup plus riche. maintenant on peut dire que dans l'absolu toutes les langues doivent tirer leurs origines d'une langue mère.
Les bédouins n'ont rien imposé, l'arabe étant une des langues régional. Ce n'est que par la suite, sous le règne de je ne sais quel calife. Que l'arabe fut généralisé.

Tu t’appuies beaucoup sur le Coran. Tu penses quoi de ces versets :
Sourate Les Abeilles Verset 103
Et Nous savons parfaitement qu´ils disent : Ce n´est qu´un être humain qui lui enseigne (le Coran). Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.
Ici le Coran nous dit qu'il existe d'autre langue que l'arabe.

Sourate Les Versets Detaillés Verset 44
Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l´arabe, ils auraient dit : Pourquoi ses versets n´ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? Dis : pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d´un endroit lointain.
Idem.

Sourate Al-Ahqaf Verset 12
Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
On peut en déduire, que le livre de Moise est descendu en une autre langue.

Quelques mots sur l'alphabet arabe.
L'histoire de l'alphabet arabe montre que cet abjad ne s'est pas écrit depuis les origines tel qu'on le lit actuellement.
On considère que l'alphabet arabe est un dérivé de l'alphabet araméen dans sa variante nabatéenne ou bien syriaque, lui-même descendant du phénicien (alphabet qui, entre autres, donne naissance à l'alphabet hébreu, à l'alphabet grec et, partant, au cyrillique, aux lettres latines, etc.). (wiki source).

Si l'on compare l'ordre alphabétique arabe actuel à celui d'autres alphabets issus du phénicien, comme l'hébreu, le syriaque ou le grec, on constate que l'ordre arabe est original : (voir image)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'alphabet_arabe

 

[nicky31]

Salam nicky31,
Ton raisonnement tient la route, maintenant il faut l'étayer d'arguments preuves solides. Sinon ça ne sont que des spéculations.
Personne n'a jamais dit que l'Arabe est descendu du jour au lendemain, c'est une longue évolution.
Je t'apprends rien en te disant que l'Arabe d'avant le coran est différent de l'arabe d'aujourd'hui qui est beaucoup plus riche. maintenant on peut dire que dans l'absolu toutes les langues doivent tirer leurs origines d'une langue mère.
Les bédouins n'ont rien imposé, l'arabe étant une des langues régional. Ce n'est que par la suite, sous le règne de je ne sais quel calife. Que l'arabe fut généralisé.

Tu t’appuies beaucoup sur le Coran. Tu penses quoi de ces versets :
Sourate Les Abeilles Verset 103
Et Nous savons parfaitement qu´ils disent : Ce n´est qu´un être humain qui lui enseigne (le Coran). Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.
Ici le Coran nous dit qu'il existe d'autre langue que l'arabe.

Sourate Les Versets Detaillés Verset 44
Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l´arabe, ils auraient dit : Pourquoi ses versets n´ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? Dis : pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d´un endroit lointain.
Idem.
Sourate Al-Ahqaf Verset 12
Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
On peut en déduire, que le livre de Moise est descendu en une autre langue.

Quelques mots sur l'alphabet arabe.
L'histoire de l'alphabet arabe montre que cet abjad ne s'est pas écrit depuis les origines tel qu'on le lit actuellement.
On considère que l'alphabet arabe est un dérivé de l'alphabet araméen dans sa variante nabatéenne ou bien syriaque, lui-même descendant du phénicien (alphabet qui, entre autres, donne naissance à l'alphabet hébreu, à l'alphabet grec et, partant, au cyrillique, aux lettres latines, etc.). (wiki source).

Si l'on compare l'ordre alphabétique arabe actuel à celui d'autres alphabets issus du phénicien, comme l'hébreu, le syriaque ou le grec, on constate que l'ordre arabe est original : (voir image)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'alphabet_arabe

salam universal
On constate surtout que l'alphabet a été mis dans le désordre tout comme le coran ...

pourquoi n'y a t'il pas le hiéroglyphe , hiératique et démotique dans ton tableau ? tu verrais que l'hébreux c'est du hiératique inversé... les imitations ont commencé très tôt ...

sinon le mot "arabe" ne se traduit pas par arabe, mais par le mot symbole...

une écriture en symbole clair et intéligible , c'est le début de l'histoire de l'écriture ...on commence par des dessins , ensuite des sons ensuite des mots utilisant ces sons... on ne peux pas procéder autrement !

une fois que l'écriture est établie , on peut toujours copié le résultat !

la langue de moussa et d'ibrahim ne peut etre que l'arabe !

ibrahim a justement demander que sa langue soit une langue franche pour toutes les générations !

maintenant le mout sourate , c'est pas un chapitre mais un mégalythe sur lequel sont inscrit de sainte écriture !
sourate veux dire mur de pierre rangé !
c'est les mégalithes d'égypte qui sont inimitable pour les copieurs, pas les textes...

 

[Kamui]

Si le coran est la parole de Dieu, pourquoi parle t-il autant d'un personnage légendaire comme Moise. Plus aucun archéologue sérieux ne pense que ce personnage a réellement existé.
- Nous savons depuis Champollion que l'esclavage en egypte n'existait pas. C'est les grecs avec Alexandre le grand qui ont amené l’esclavage en egypte.
- Aucune trace archéologique de l'exode. (ni texte, ni vestige dans le mont sinai et 600 000 hommes sans compter les femmes et les enfants qui disparaissent sans laisser de trace, c'est pas crédible. Surtout dans un pays comme l’Égypte qui comptait 2 millions 800 milles habitants ça aurait forcément créer des problèmes économique si ça avait été le cas.
- La vie de moise, plagiée sur le roi sumérien Sargon d'Akkad ( abandonné dans un couffin et recueilli par un jardinier qui l’élèvera)
- le bithune qui etait censé calfeutrer le couffin de Moise est un matériaux connut en Mésopotamie, mais inconnu en Égypte.

Franchement, avec tout le respect que je vous doit, vous êtes désespérants... j'arrive sûrement un peu tard dans la discussion, mais le devoir m'oblige à laisser une remarque même si son sort est l'oubli.

Il n'y a pas de preuve existante que les israélites aient été un groupe spécifique dans les archives egyptiennes et aucune preuve spécifique de l'existence de "Moïse"

C'est là que la plus part des athées non historiens s'arrêtent, parceque dans leur esprit ils pensent avoir résolu la question et peuvent alors débuter à crier "pas de preuve ! ", mais c'est précisément parcequ'ils ne sont pas historiens qu'ils font cela et qu'ils sont coincé dans des anachronismes curieux dans leur compréhension du concept de preuve.

Voici quelques preuves neutres et positives de la présence des israélites en egypte

neutres:
1. il y a gros gros manque de documentations ancienne - 99% des papyrus du nouveau royaume sont perdu de façon irrévocable, et aucune construction au dessus du sol - donc c'est assez particulier de demander qu'un groupe de migrants esclaves laissent suffisamment de preuves derrière eux dans la boue alluviale égyptienne, ET qu'ils portent pendant leur exode suffisamment de pierres sculptés et d'ustensiles de cuisines pour justifier leur existence durant un voyage d'une année vers le Canaan. Ceci ignore le fait qu'ils étaient dans l'urgence, sans avoir même le temps de finir de préparer leur pain avant de prendre la route (comme le dit la tradition juive)

2. c'est ridicule de demander aux rois Egyptiens de laisser une preuve de leurs défaites, particulièrement si cette défaite est vue comme un signe d'une désapprobation divine - personne ne va se rassembler autour d'une représentation murale d'un tel événement, donc tu ne la trouveras jamais dans une source égyptienne

3. l'utilisation d'esclave durant le nouveau royaume est un fait documenté, et les faits sont très similaires à ceux donné dans l'Exodus, y compris l'obligation de construire sous la force des briques, les surveillants Egyptiens, etc.


positives:
1. de nombreuses exodes ont eu lieu durant cette période - ce qui est rapporté de l'exode des israélites n'est pas surprenant à cette période, et ça a/eu une telle signification pour les hébreux durant toute leur existence qu'il paraît pervers de venir leur dire que ça n'est pas arrivé

2. israel est mentionné dans des sources égyptiennes autour de 1200

3. le langage, la linguistique, et les codes législatives indiquent la bonne période à laquelle cet événement a eu lieu, et la complexité du système législative indique qu'elle nécessitait quelqu'un avec une bonne connaissance de la législation - ce qui veut dire que moise aurait dû être construit s'il n'était pas réel

4. la route de l'exode telle que rapporté correspond à une route qui évite en effet les forteresses egyptiennes connue et des enclaves militaires qui étaient sur la route immédiate vers le Canaan


il y a plus que cela, mais ça ne sera finalement que du blabla maintenant que ces quelques points ont été dit. Il y a aussi la question de se dire si l'archéologie a trouvé toute chose existante et qui peut exister. Il n'y a aucune raison de douter de la possibilité que quelque chose puisse être découvert dans l'avenir, mais comme je le disais ici, il y a de gros problèmes à résoudre avant que cela n'arrive.

 

[UNIVERSAL]

salam universal
On constate surtout que l'alphabet a été mis dans le désordre tout comme le coran ...

pourquoi n'y a t'il pas le hiéroglyphe , hiératique et démotique dans ton tableau ? tu verrais que l'hébreux c'est du hiératique inversé... les imitations ont commencé très tôt ...

sinon le mot "arabe" ne se traduit pas par arabe, mais par le mot symbole...

une écriture en symbole clair et intéligible , c'est le début de l'histoire de l'écriture ...on commence par des dessins , ensuite des sons ensuite des mots utilisant ces sons... on ne peux pas procéder autrement !

une fois que l'écriture est établie , on peut toujours copié le résultat !

la langue de moussa et d'ibrahim ne peut etre que l'arabe !

ibrahim a justement demander que sa langue soit une langue franche pour toutes les générations !

maintenant le mout sourate , c'est pas un chapitre mais un mégalythe sur lequel sont inscrit de sainte écriture !
sourate veux dire mur de pierre rangé !
c'est les mégalithes d'égypte qui sont inimitable pour les copieurs, pas les textes...

Tu vois j'ai bien fait de souligné ce passage "...........................hénicien, comme l'hébreu, le syriaque ou le grec, on constate que l'ordre arabe est original". J’étais sur que ça t'intéresserait.
Peut être que trop de temps les sépare, et qu'aujourd'hui les ressemblances se sont estompés (voir image).
Ce que tu dis sur l'évolution en dessins puis en des mots puis des sons, personne ne le conteste.
Mais quand tu dis la langue de Moussa (saws) et d'Ibrahim (saws) ne peut être que l'arabe, je trouve que tu vas vite en besogne.
Quand on lit ce verset par ex:
Sourate Les Versets Détaillés Verset 44
Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l´arabe, ils auraient dit : Pourquoi ses versets n´ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? Dis : pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d´un endroit lointain.
J'en déduis qu'il existe des messages descendu une autre langue que l'arabe. Tu n'est pas d'accord ?

 

[nicky31]

Tu vois j'ai bien fait de souligné ce passage "...........................hénicien, comme l'hébreu, le syriaque ou le grec, on constate que l'ordre arabe est original". J’étais sur que ça t'intéresserait.
Peut être que trop de temps les sépare, et qu'aujourd'hui les ressemblances se sont estompés (voir image).
Ce que tu dis sur l'évolution en dessins puis en des mots puis des sons, personne ne le conteste.
Mais quand tu dis la langue de Moussa (saws) et d'Ibrahim (saws) ne peut être que l'arabe, je trouve que tu vas vite en besogne.
Quand on lit ce verset par ex:
Sourate Les Versets Détaillés Verset 44
Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l´arabe, ils auraient dit : Pourquoi ses versets n´ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? Dis : pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d´un endroit lointain.
J'en déduis qu'il existe des messages descendu une autre langue que l'arabe. Tu n'est pas d'accord ?

oui , je te remercie pour ce passage , tu as ajouté de l'eau a mon moulin...

pour la signification de ce verset, je ne procède pas comme tout le monde, déjà les mots entre parenthèse sont banni, ensuite les mots important sont traduit d'une façon plus juste pour comprendre le sens du verset et non ce qu'on a voulu nous faire comprendre par orientation du traducteur...

44. Si nous avions fait une Lecture, en une langue étrangère, ils auraient dit: « Ah, si ses Signes étaient intelligibles, non pas en une langue étrangère, mais en Symbole... ! » Dis: « Il est pour ceux qui adhèrent guidance et guérison. Ceux qui n’adhèrent pas ont dans leurs oreilles une lourdeur, comme s’ils étaient appelés d’un lieu très lointain... »

arabe n'est pas le nom d'un peuple inconnu historiquement, les a'arab c'est les nomades et arabe veut dire exprimé donc symbole...

les autre écritures c'est par exemple le cunéiforme ...

 

[Freyja]

ah bon ? et comment pharaon a t-il put construire des pyramide ?
de plus que le cadavre du pharaon mort noyé et battu pas moise a été retrouver en bon état !! exactement comme l'a prédit le saint coran ! et voila la photo
http://www.kaheel7.com/fr/index.php...age-de-pharaon-et-la-subsistance-de-son-corps
bonne lecture

Mort noyé suffira.

@petit arbre : tiens voici un lien serieux sur les pyramides ça te changera de wikipédia et des sites de propagande islamique http://www.egyptos.net/egyptos/actu...lles-tombes-pres-de-la-pyramide-de-kheops.php

Pourtant un médecin Français a travaillé dessus qu'on dise ou non qu'il était avec les Saoud à ce moment là il ne devait surement pas les connaitre et son travail a été approuvé!

 

[nicky31]

Franchement, avec tout le respect que je vous doit, vous êtes désespérants... j'arrive sûrement un peu tard dans la discussion, mais le devoir m'oblige à laisser une remarque même si son sort est l'oubli.

Il n'y a pas de preuve existante que les israélites aient été un groupe spécifique dans les archives egyptiennes et aucune preuve spécifique de l'existence de "Moïse"

C'est là que la plus part des athées non historiens s'arrêtent, parceque dans leur esprit ils pensent avoir résolu la question et peuvent alors débuter à crier "pas de preuve ! ", mais c'est précisément parcequ'ils ne sont pas historiens qu'ils font cela et qu'ils sont coincé dans des anachronismes curieux dans leur compréhension du concept de preuve.

Voici quelques preuves neutres et positives de la présence des israélites en egypte

neutres:
1. il y a gros gros manque de documentations ancienne - 99% des papyrus du nouveau royaume sont perdu de façon irrévocable, et aucune construction au dessus du sol - donc c'est assez particulier de demander qu'un groupe de migrants esclaves laissent suffisamment de preuves derrière eux dans la boue alluviale égyptienne, ET qu'ils portent pendant leur exode suffisamment de pierres sculptés et d'ustensiles de cuisines pour justifier leur existence durant un voyage d'une année vers le Canaan. Ceci ignore le fait qu'ils étaient dans l'urgence, sans avoir même le temps de finir de préparer leur pain avant de prendre la route (comme le dit la tradition juive)

2. c'est ridicule de demander aux rois Egyptiens de laisser une preuve de leurs défaites, particulièrement si cette défaite est vue comme un signe d'une désapprobation divine - personne ne va se rassembler autour d'une représentation murale d'un tel événement, donc tu ne la trouveras jamais dans une source égyptienne

3. l'utilisation d'esclave durant le nouveau royaume est un fait documenté, et les faits sont très similaires à ceux donné dans l'Exodus, y compris l'obligation de construire sous la force des briques, les surveillants Egyptiens, etc.


positives:
1. de nombreuses exodes ont eu lieu durant cette période - ce qui est rapporté de l'exode des israélites n'est pas surprenant à cette période, et ça a/eu une telle signification pour les hébreux durant toute leur existence qu'il paraît pervers de venir leur dire que ça n'est pas arrivé

2. israel est mentionné dans des sources égyptiennes autour de 1200

3. le langage, la linguistique, et les codes législatives indiquent la bonne période à laquelle cet événement a eu lieu, et la complexité du système législative indique qu'elle nécessitait quelqu'un avec une bonne connaissance de la législation - ce qui veut dire que moise aurait dû être construit s'il n'était pas réel

4. la route de l'exode telle que rapporté correspond à une route qui évite en effet les forteresses egyptiennes connue et des enclaves militaires qui étaient sur la route immédiate vers le Canaan


il y a plus que cela, mais ça ne sera finalement que du blabla maintenant que ces quelques points ont été dit. Il y a aussi la question de se dire si l'archéologie a trouvé toute chose existante et qui peut exister. Il n'y a aucune raison de douter de la possibilité que quelque chose puisse être découvert dans l'avenir, mais comme je le disais ici, il y a de gros problèmes à résoudre avant que cela n'arrive.

petites questions , moussa a t'il hérité du royaume de fir'wana ? si oui pourquoi quitté une terre fertille après avoir détruit les parasites ?? et pourquoi avoir construit des temples a misr ?? et ou sont ces temples construit par aaroun et moussa a misr ??

 

[UNIVERSAL]

oui , je te remercie pour ce passage , tu as ajouté de l'eau a mon moulin...

pour la signification de ce verset, je ne procède pas comme tout le monde, déjà les mots entre parenthèse sont banni, ensuite les mots important sont traduit d'une façon plus juste pour comprendre le sens du verset et non ce qu'on a voulu nous faire comprendre par orientation du traducteur...

44. Si nous avions fait une Lecture, en une langue étrangère, ils auraient dit: « Ah, si ses Signes étaient intelligibles, non pas en une langue étrangère, mais en Symbole... ! » Dis: « Il est pour ceux qui adhèrent guidance et guérison. Ceux qui n’adhèrent pas ont dans leurs oreilles une lourdeur, comme s’ils étaient appelés d’un lieu très lointain... »

arabe n'est pas le nom d'un peuple inconnu historiquement, les a'arab c'est les nomades et arabe veut dire exprimé donc symbole...

les autre écritures c'est par exemple le cunéiforme ...

Salam nicky31,
Un plaisir d'ajouter de l'eau à ton moulin.........
Retirait les parenthèses serait dangereux. je considère ça comme des notes de fin de page.
Pas trop d'accord pour ta traduction. Comment tu traduirai ce verset (nouvelle traduction):
Sourate 41 verset 3:
Livre dont les verset ont été exposés en détail en une lecture (Coran) arabe pour les hommes qui savent.


Une autre traduction sourate 41 verset 44:
Si nous avions fait (de cette prédication) un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient objecté: "Pourquoi ses versets ne sont ils pas exposés (en arabe)? Quoi donc? Un Idiome non arabe (pour un peuple) arabe?" Dis:"Ce Coran est une direction et une guérison pour ceux qui croient. Quant à ceux qui sont crédules, ils sont durs d'oreille et ils sont atteints de cécité en ce qui le concerne."

 

[nicky31]

Salam nicky31,
Un plaisir d'ajouter de l'eau à ton moulin.........
Retirait les parenthèses serait dangereux. je considère ça comme des notes de fin de page.
Pas trop d'accord pour ta traduction. Comment tu traduirai ce verset (nouvelle traduction):
Sourate 41 verset 3:
Livre dont les verset ont été exposés en détail en une lecture (Coran) arabe pour les hommes qui savent.


Une autre traduction sourate 41 verset 44:
Si nous avions fait (de cette prédication) un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient objecté: "Pourquoi ses versets ne sont ils pas exposés (en arabe)? Quoi donc? Un Idiome non arabe (pour un peuple) arabe?" Dis:"Ce Coran est une direction et une guérison pour ceux qui croient. Quant à ceux qui sont crédules, ils sont durs d'oreille et ils sont atteints de cécité en ce qui le concerne."

plaisir partagé

le fait d'avoir peur de traduire ce que tu vois prouve que le lavage de cerveau agit encore ...
Allah aime les gens doué d’intelligence, éprouve les paroles Allah dans ses textes il ne t'en voudra pas , bien au contraire, il te demande de ne pas être aveugle et sourd !
pour moi c'est simple le jour ou un religieux me montrera les 3 temples de sulaymane, ce jour là il pourra parler en tant que personne intelligible...


,3.une Écriture dont les Signes sont intelligibles, Une Lecture en Symbole pour un peuple qui sait,4.annonciatrice, avertisseuse. Mais pour la plupart, ils se détournent et n’entendent pas.

 

[UNIVERSAL]

plaisir partagé

le fait d'avoir peur de traduire ce que tu vois prouve que le lavage de cerveau agit encore ...
Allah aime les gens doué d’intelligence, éprouve les paroles Allah dans ses textes il ne t'en voudra pas , bien au contraire, il te demande de ne pas être aveugle et sourd !
pour moi c'est simple le jour ou un religieux me montrera les 3 temples de sulaymane, ce jour là il pourra parler en tant que personne intelligible...

,3.une Écriture dont les Signes sont intelligibles, Une Lecture en Symbole pour un peuple qui sait,4.annonciatrice, avertisseuse. Mais pour la plupart, ils se détournent et n’entendent pas.

Qui c'est qui a peur de traduire ce qu'il voit ! C'est justement ce que l'on fait, décortiqué la parole de d'Allah (rwj)
Il n'empêche que je trouve ma traduction plus intelligible
Et si tu me disais plutôt ou sont les trois temples de sidna soulayman ?

J'essaierai de travailler plus en détail les traductions. on en reparle ichaallah.

 

[nicky31]

Qui c'est qui a peur de traduire ce qu'il voit ! C'est justement ce que l'on fait, décortiqué la parole de d'Allah (rwj)
Il n'empêche que je trouve ma traduction plus intelligible
Et si tu me disais plutôt ou sont les trois temples de sidna soulayman ?

J'essaierai de travailler plus en détail les traductions. on en reparle ichaallah.

si on traduit mot a mot on n'a pas besoin d'ajouté des parenthèses surtout pour indiquer de qui ou de quoi il s'agit ...

qu'en est il de tes mp ??

dans la bible c'est sur le plateau de gezer ..
dans le coran c'est encore un plateau et il y a des statues et des temples fait a l'aide du vent ...

2 temples fait le troisième non fini ...

je te laisse deviner quel sont ces merveille toutes catégories...

 

[LeMagnifique]

si on traduit mot a mot on n'a pas besoin d'ajouté des parenthèses surtout pour indiquer de qui ou de quoi il s'agit ...

qu'en est il de tes mp ??

dans la bible c'est sur le plateau de gezer ..
dans le coran c'est encore un plateau et il y a des statues et des temples fait a l'aide du vent ...

2 temples fait le troisième non fini ...

je te laisse deviner quel sont ces merveille toutes catégories...

Le récit coranique qui laisse rêver les lecteurs décrit en réalité un royaume sauvage, avec quelques constructions en pierres, une armée possédant des armes en cuivre. Salomon aime commander les oiseaux en sifflant. Et les vents lui sont très favorables.

Le Coran ne décrit pas de conquêtes démesurées de Salomon. Mais un royaume naturel et sauvage, où règne en maître Salomon. Le vent est décrit comme lui étant favorable.Et sont royaume ne ce trouve pas a Jerusalem qui faisait partie de l'Egypte.

 

[UNIVERSAL]

si on traduit mot a mot on n'a pas besoin d'ajouté des parenthèses surtout pour indiquer de qui ou de quoi il s'agit ...

qu'en est il de tes mp ??

dans la bible c'est sur le plateau de gezer ..
dans le coran c'est encore un plateau et il y a des statues et des temples fait a l'aide du vent ...

2 temples fait le troisième non fini ...

je te laisse deviner quel sont ces merveille toutes catégories...

Tu ne vas pas me dire que tu crois que sidna Souleyman à construit des statues à l'aide du vent !!!
Moi perso, j’interprète ça au second degrés.

Pour ma boite mp, dis moi si ces réglages (image) sont les bons stp.

 

[LeMagnifique]

le Coran dit que le vent se déplaçait selon le souhait de Salomon, que celui-ci comprenait le langage des oiseaux, et les commandait probablement en sifflant... Qu'il avait de grands fourneaux pour travailler le cuivre, et des démons qui construisaient certaines oeuvres en pierre pour lui. Les longs récits décrivant Salomon volant dans les airs, des centaines de colosses en pierre immenses etc., ne découle pas d'une lecture littérale du Coran, mais de récits exagérant les descriptions coraniques mentionées.

Le seul point qui ressort du domaine de la science contemporaine est la domination de Salomon sur les Djinns. Dont l'existence n'est pas reconnue ni refuté .