Mon mari me touche pas et je manque d'affection

Embrouille a dit:
Il était pas comme ça avant. Civilement non mais religieusement je suis compter mariée devant Dieu c'est qui le plus important Dieu ou le civilement ?
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youzarcif a dit:
Ah ok je comprend mieux maintenant , c'est pas très correct ca de faire un halal devant un imam sans passé par la mairie , le mariage n'est pas complet devant Dieu déjà
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tu es chretienne catholique ?
parce que ce concept d'être marié devant Dieu n existe pas dans l'Islam
le mariage , Nika7 est contrat entre 2 personnes , donc dissoluble sans que cela soit un péché ( contrairement au mariage catho !)
et dans le même ordre d'idée on n'est pas mariee par un imam , comme on pourrait l être par un prêtre :D

ça serait donc ca le fameux Islam de France un Islam sauce catho
??:fou::claque:
 
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bouboucha31 a dit:
Si avec tous ce qu'il te fait, tu l'aimes et tu es attaché, pourquoi veux tu qu'il change ou fasse des efforts.. Ça l'air de bien fonctionné de son côté..
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Personnellement je ne vois pas qu'il lui a fait du mal au contraire je suis vraiment choquée qu'il puisse exister une femme une epouse avec ce caractère et cette mauvaise conduite envers son mari et le plus choquant c'est que tu es une mere tu as un enfant ,tu vois où ce massage est une blague ou bien tu es et tu seras une mere égarée ,et l'enfant sera en danger en ta

compagnie ,je n'ai aucun conseil pour toi désolée je ne sais comment ni pourquoi le donner ce conseil ,j'ai des frisson tunes vraiment indigne d'être une mere tu aurais du ne pas te marier ou bien tu aurais du prendre un veuf ou un homme comme toi qui n'aime et ne désire et ne vit que pour se satisfaire physiquement dommage /
 
nassima153 a dit:
Personnellement je ne vois pas qu'il lui a fait du mal au contraire je suis vraiment choquée qu'il puisse exister une femme une epouse avec ce caractère et cette mauvaise conduite envers son mari et le plus choquant c'est que tu es une mere tu as un enfant ,tu vois où ce massage est une blague ou bien tu es et tu seras une mere égarée ,et l'enfant sera en danger en ta

compagnie ,je n'ai aucun conseil pour toi désolée je ne sais comment ni pourquoi le donner ce conseil ,j'ai des frisson tunes vraiment indigne d'être une mere tu aurais du ne pas te marier ou bien tu aurais du prendre un veuf ou un homme comme toi qui n'aime et ne désire et ne vit que pour se satisfaire physiquement dommage /
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Euhhh qd meme elle a des droits sur lui, si le mec ne pense qu'à lui et qu'il ne la satisfait pas au lit.. C'est pas bon.

Certes le sexe c'est pas tout mais bon c'est la base, c'est ce qui va souder le couple. Sa frustration est compréhensible.. À quoi bon rester avec un homme égoïste, qui ne pense qu'à son plaisir personnel..

Après je pense que ça dépend des femmes, mais je dirai, que, la quasi totalité, veulent de la tendresse, affection, attentions de leurs maris, c'est un besoin pour elles, se sentir aimée, C'est que comme ca que les femmes sont épanouies..
 
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bouboucha31 a dit:
Euhhh qd meme elle a des droits sur lui, si le mec ne pense qu'à lui et qu'il ne la satisfait pas au lit.. C'est pas bon.

Certes le sexe c'est pas tout mais bon c'est la base, c'est ce qui va souder le couple. Sa frustration est compréhensible.. À quoi bon rester avec un homme égoïste, qui ne pense qu'à son plaisir personnel..

Après je pense que ça dépend des femmes, mais je dirai, que, la quasi totalité, veulent de la tendresse, affection, attentions de leurs maris, c'est un besoin pour elles, se sentir aimée, C'est que comme ca que les femmes sont épanouies..
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Merci pour ce commentaire c'est exactement ça. Ta tout résumé c'est ce que je veux et c'est ce que lui mon mari ne comprends pas. J'ai besoin qu'on me comprenne j'ai besoin d'affection et d'amour malheureusement il n'est pas comme ça il est trop fier pour m'en donner on dirais. Je ne sais pas. Je l'aime plus que tout. Il a vraiment de la chance de tomber sur moi car une autre femme je ne pense pas qu'elle aimerai plus fort que ça. Et après tout ce que je subi de lui. C'est mon amour. Pour rien au monde je le quitterai.
 
Embrouille a dit:
je fais toujours le premier pas mais il me repousse tout le temps Et quand c'est lui qui veut il fait ce qu'il veut il me dit que c'est lui qui commande donc c lui qui décide. J'aurai bien aimé au moins qu'il me carresse même la main. Quand je lui demande pourquoi il me fais ça il me dit parce que je ne le respecte pas et que je lenerve beaucoup donc ça lui donne plus envie et qu'il a d'autre souci.. Et qu'il ne pense pas qu'à ça. Mais je suis de nature ou je m'excite vite mais lui je le comprends pas. Des que je vois ses lèvres ça me fait envie quand je lui dis ça il crois que je rigole. J'ai jamais joui avec lui même pas une fois depuis qu'on est ensemble c'est que lui qui profite et quand je lui dis que moi aussi il me dis que c moi qui n'est pas chaude il me fait pas les préliminaire il y va direct. J'ai découvert qu'il regard du porno et qu'il regard des photos nu de femmes et ça me rend encore plus nerveuse.
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Si il y va direct cest que je crois que son envie cest de foncer seulement ....
Est ce que tu le fais ? Et est ce que il est satisafait ?
parceque pour certains les preliminaires ça sert a rien ils veulent juste foncer et le probleme cest quil va surement te faire mal avec sa façon donc il prefere meme pas...
Meme si toi tu as envie çest pas pareil
.....
Quannd il ya de l'amour cest pas pareil ....
 
youzarcif a dit:
Ah ok je comprend mieux maintenant , c'est pas très correct ca de faire un halal devant un imam sans passé par la mairie , le mariage n'est pas complet devant Dieu déjà
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Où tu as vu dans l'islam qu'il était question de mairie pour valider un mariage ? :D La mairie c'est pour la partie administrative, pour être déclaré légalement et avoir le statut marié, pour que le système te considère comme marié, mais en aucun cas la mairie ne hallalise un mariage :D Après il y'a des conditions dans le mariage, comme le consentement des parents par exemple, sauf cas exceptionnels ( par ex: un mort ne peut rien consentir ^^).
 
N3alChetane a dit:
Où tu as vu dans l'islam qu'il était question de mairie pour valider un mariage ? :D La mairie c'est pour la partie administrative, pour être déclaré légalement et avoir le statut marié, pour que le système te considère comme marié, mais en aucun cas la mairie ne hallalise un mariage :D Après il y'a des conditions dans le mariage, comme le consentement des parents par exemple, sauf cas exceptionnels ( par ex: un mort ne peut rien consentir ^^).
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La mairie est le seul moyen pour que ton mariage soit reconnu par la société, l'un des fondements du mariage en Islam! Donc oui la mairie hallalise le mariage si tu y ajoutes des conditions comme le tuteur légal et la dote! Tu es adepte du halal?
 
Marok19 a dit:
La mairie est le seul moyen pour que ton mariage soit reconnu par la société, l'un des fondements du mariage en Islam! Donc oui la mairie hallalise le mariage si tu y ajoutes des conditions comme le tuteur légal et la dote! Tu es adepte du halal?
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A ouais il faut qu'il soit reconnu par la société ? A l'époque, quand les gens se mariaient à Médine par exemple, on envoyait un émissaire avertir toute la ville du mariage ? :D Il doit être reconnu devant les familles et voisinage, déclaré par des chants et tambours dans la rue comme se qu'on fait dans nos mariages, ça suffit ^^.

La mairie c'est pour les femmes qui veulent assurer leur arrières et éviter que le mec se barre trop facilement quand il a vu sa tete le premier matin sans maquillage :D

Nan la mairie c'est bien, pour déclarer et avoir le statut, son livret de famille, et ça rassure les familles aussi faut pas se voiler la face. Moi si j'ai une fille à marier, c'est mairie obligatoire, malheureusement c'est le système d'aujourd'hui qui est comme ça, surtout à une époque où ça divorce pour des histoires farfelues.

Si je suis un adepte du halal ? Ouais je mange halal, j'essaye de faire des choses halal
 
N3alChetane a dit:
A ouais il faut qu'il soit reconnu par la société ? A l'époque, quand les gens se mariaient à Médine par exemple, on envoyait un émissaire avertir toute la ville du mariage ? :D Il doit être reconnu devant les familles et voisinage, déclaré par des chants et tambours dans la rue comme se qu'on fait dans nos mariages, ça suffit ^^.

La mairie c'est pour les femmes qui veulent assurer leur arrières et éviter que le mec se barre trop facilement quand il a vu sa tete le premier matin sans maquillage :D

Nan la mairie c'est bien, pour déclarer et avoir le statut, son livret de famille, et ça rassure les familles aussi faut pas se voiler la face. Moi si j'ai une fille à marier, c'est mairie obligatoire, malheureusement c'est le système d'aujourd'hui qui est comme ça, surtout à une époque où ça divorce pour des histoires farfelues.

Si je suis un adepte du halal ? Ouais je mange halal, j'essaye de faire des choses halal
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Ah ouai? tu oses comparer les villes donc la population réduite de l'époque avec les villes d'aujourd'hui? Avant tu avertissais les voisins et l'entourage, tu avais averti tout le monde! Faut pas appliquer les choses comme ça nous arrange mais plutôt comme ce qui est logique et empreint de bon sens.
Parce que c'est marrant comme tu défends le mariage civil tout en rejetant le fait qu'il soit prescrit de manière contextuelle en Islam...pourquoi?
Tu dis toi même que la mairie c'est pour que le système te considère comme marié...quel est l'équivalent du système de l'époque? la mairie yake donc un peu de cohérence alors...
Tu as très bien compris ma question mais fais l'ironique pour esquiver ma question si tu veux
 
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Marok19 a dit:
Ah ouai? tu oses comparer les villes donc la population réduite de l'époque avec les villes d'aujourd'hui? Avant tu avertissais les voisins et l'entourage, tu avais averti tout le monde! Faut pas appliquer les choses comme ça nous arrange mais plutôt comme ce qui est logique et empreint de bon sens.
Parce que c'est marrant comme tu défends le mariage civil tout en rejetant le fait qu'il soit prescrit de manière contextuelle en Islam...pourquoi?
Tu dis toi même que la mairie c'est pour que le système te considère comme marié, un peu de cohérence alors...
Tu as très bien compris ma question mais fais l'ironique pour esquiver ma question si tu veux
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Ouais mais ça c'est ta logique à toi. Après si tu es claire-voyante bsahtek. Les villes de l'époque se limitaient au voisinage ? à bon ? Et pourquoi se limiter à la ville alors si on suit ta logique ?

Pour toi le fait de dire que la mairie n'est pas prescrit en islam comme validant un mariage et dire à coté que c'est bien de passer par la mairie c'est pas cohérent ? C'est pour le coté pratique au vu du contexte social actuel mais sans mairie le mariage reste valide en islam. C'est cohérent si je me tient à mon point de vue, donc je suis cohérent avec moi même ^^.

Oui je l'ai très bien compris ta question. Mais j'aime pas ce mot " halal" pour parler du mariage. " tu as trouvé ton halal?" "tu as fais ton halal?" . Halal c'est quelque chose de permis, d'autorisé en islam point.
Et tu dis que je ne t'ai pas répondu, que j'ai esquivé lol mais j'y ai répondu. " adepte du halal", tu entends par là que je suis contre le passage à la mairie ? -->"Nan la mairie c'est bien, pour déclarer et avoir le statut, son livret de famille, et ça rassure les familles aussi faut pas se voiler la face. Moi si j'ai une fille à marier, c'est mairie obligatoire".
 
N3alChetane a dit:
Pour toi le fait de dire que la mairie n'est pas prescrit en islam comme validant un mariage et dire à coté que c'est bien de passer par la mairie c'est pas cohérent ?
Oui je l'ai très bien compris ta question. Mais j'aime pas ce mot " halal" pour parler du mariage. " tu as trouvé ton halal?" "tu as fais ton halal?" . Halal c'est quelque chose de permis, d'autorisé en islam point.
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(J'ai effacé des passages de ton intervention car je suis limitée par les caractères)
Déjà les gens se mariaient au sein d'une tribu, nous ne sommes plus dans un système tribal donc je n'ai pas compris ta réflexion sur la limitation aux villes.
Non ce n'est pas cohérent...l'Islam tu le recontextualises et le contextualise, tu vois ce que tu peux faire actuellement pour l'appliquer dans un contexte présent! Bien sûr que c'est incohérent, cela laisserait penser que l'islam n'a pas tenu compte du changement contextuel qui fait que nous ne sommes plus de petites communautés, qu'on ne sauvegarde plus la tribu afin de protéger les femmes et les enfants. L'Islam est donc incomplet voire injuste puisque la sécurité qu'apporte le mariage civil n'existe pas?(sécurité qu'ils avaient à l'époque par d'autres moyens dont l'appartenance à une petite communauté, l'annonciation du mariage bah oui on avait pas de système administratif et on en avait pas besoin) puisque tu prônes le mariage civil pour des questions sociales donc l'Islam n'en tient pas compte...!?un peu de bon sens...l'Islam te demande de lire (premier verset révélé) de t'instruire et surtout de réfléchir...Vous ne prenez pas le Coran comme un guide mais piochez littéralement ce qui est encore applicable et pour le reste "ah on en parle pas" donc faisons comme avant même si cela lèse les gens alors que l'Islam ne lèse personne...Il est venu protéger les femmes (réforme feministe pour l'époque) et aujourd'hui on devrait régresser ou laisser la question ouverte car on ne parle pas de mairie dans le Coran? Faut un peu pousser la réflexion...
Quel mariage serait valide actuellement sans la mairie? Comment ça se déroule explique moi? On lit la fatiha, on donne une dote, on a nos temoins et c'est tout? Quel est ce mariage qui sauvegarde les intérêts indidividuels? Qui protège les orphelins? Les veuves? Les enfants tout court?
Aujourd'hui la notion sociale n'est pas celle de l'époque...notre société actuelle est ce que la société qui avait vent du mariage était à l'époque...
Mdr euhh si ça c'est pas du détournement...je n'ai fait que reprendre ton expression...c'est toi qui a parlé de mairie qui ne hallalise pas un mariage et tu me reproches le terme?...Tu utilises un terme et après tu n'assumes plus car tu veux faire diversion sur la discussion ou me discréditer?
 
Dernière édition:
@Marok19

Déjà il faut savoir de quoi on parle avant d'essayer de contextualiser:

la déclaration du mariage
At-Timidhi (1089) a rapporté qu'Aicha (P.A.a) a dit: « Le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) disait: «Déclarez les mariages.» (Hadith jugé bon par al-Albani dans al-Irwa (7/50). An-Nassai' (3369) a rapporté que Mhammad ibn Hatib (P.A.a) a dit : « Le Messager d'Allah ( Bénédiction et salut soient sur lui) a dit: « Ce sont les battements du tambour et les voix (annonçant) le mariage qui constituent les facteurs qui distinguent entre le licite et l'illicite.» Hadith jugé bon par al-Albani. Le battement du tambour dans les mariages est réservé aux femmes.

La mairie c'est purement administratif, pour se caler avec le statut officiel dans les papiers et déclarer une situation auprès des autorités, on est pas dans la sphère religieuse là ! Relis le hadith, de quoi ça parle ? De festivité, de faire jouer les tambours, de déclarer par opposition à faire les choses de manière dissimulées.
Après pourquoi vous voulez rendre la mairie religieux, parce que ça arrange beaucoup de monde c'est tout. Après en disant ça, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire la mairie, je dis juste que la mairie n'est pas une condition qui rend le mariage licite. Mais la mairie compte tenu du contexte social actuel, il vaut mieux la faire, mais elle n'a aucune prescription religieuse équivalente. Il faut comprendre se qu'est le mariage en islam, le sens du mariage et comment il se déroule. Se sont deux personne qui s'engagent devant Dieu, leur tuteurs, les témoins... leur union devient sacrée. Pas besoin de plus( pour répondre à ta question: "Quel est ce mariage qui sauvegarde les intérêts indidividuels? Qui protège les orphelins? Les veuves? Les enfants tout court?"). La mairie c'est juste des modalités de l'époque moderne rien de plus... Quand tu mets la mairie dans la religion, quelque part tu l'as met au même rang que Dieu: unis aux yeux de l'état, la bénédiction de l'état quelque part... c'est du shirk.
La logique de la mairie c'est un peu la meme logique que l'homme qui économiserait de l'argent, trouverait un travail, avant de se marier. Il peut le faire sans, le mariage sera valide islamiquement parlant, mais pas raisonnable compte tenu du contexte.

Donc on peut tenir compte du contexte sans toucher à la religion.
 
@Marok19

suite
...
( Quand tu dis que l'islam tiendrait compte de l'évolution des civilisations, en disant ça tu sais que le coran peut être interprété à toutes les sauces, et on peut lui faire dire tout se que l'on veut, se qui nous arrange, si on n'a pas une certaine science religieuse. Et l'islam a aussi une dimension sociale et politique: la chari3a en est le meilleur exemple. Et l'islam s'applique pleinement dans un pays qui pratique la chari3a. Donc si tu n'arrives pas à pratiquer ta religion, si tu juges que le contexte actuel de la société où tu vis n'est pas en adéquation avec l'islam et que tu dois jouer la carte de la flexibilité de l'islam avec une interprétation adaptée du coran, il faudrait d'abord penser à faire la hijra ^^ vers un pays qui te permettrait de pratiquer ta religion sans être obligée de te prendre la tete à trouver des interprétations du coran qui se calent bien avec le paradigme actuel ).
 
Embrouille a dit:
Salam je manque beaucoup d'affection je suis même frustrée et très nerveuse à cause de ça je pleure souvent car je dors souvent seule avec mon enfant. Mon mari ne me touche pas ne s'approche même pas de moi je suis dégoûtée vraiment j'en ai marre.. Pourquoi est il comme ça?
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Parce que tu viens de t inscrire à bladi
Pour la n eme fois.
Bien à toi
 
@N3alChetane je vais te répondre sur un seul passage parce que le reste laisse tomber tu es borné on a fait le tour ! C'est toi qui juge le contexte en inadéquation avec l'Islam puisque tu n'y vois pas l'équivalence du mariage de l'époque. Le Coran a été révélé au 7ème siècle; nous sommes au 21ème siècle. ..faut voir l'esprit du texte...Ensuite mdr tu me proposes d'aller faire la hijra de 1) j'ai envie de te demander pourquoi? Pourquoi je devrais le faire? Quel rapport?
2) Mdr parce qu'en plus tu penses que dans les pays musulmans on tape sur des tambours pour se considérer mariés? Va faire ça au Maroc sans passer par l3adoul et tu verras si tu ne vas pas te retrouver en taule ou en Arabie Saoudite fais le en mode roulement de tambours s tu vas voir si tu ne vs pas te retrouver lapidé ou fouetté pour fornication!
Si tu veux vivre en concubinage c'est sûrement pas dans les pays musulmans que tu y arriveras!
 
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Perdue33 a dit:
C'est pour ça que fustiger les hommes maghrébins est un peu facile aussi...comme si les femmes n'étaient que des pauvres petites victimes n'ayant pas les moyens de décider de sa vie ...:rolleyes:
Voilà comment assurer une descendance qui reproduira le schéma d'un mec macho, irrespectueux, menteur, violent avec l'aval de la mère :claque:
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Bravo je n aurai pas dis mieux en conclusion
 
Marok19 a dit:
@N3alChetane je vais te répondre sur un seul passage parce que le reste laisse tomber tu es borné on a fait le tour ! C'est toi qui juge le contexte en inadéquation avec l'Islam puisque tu n'y vois pas l'équivalence du mariage de l'époque. Le Coran a été révélé au 7ème siècle; nous sommes au 21ème siècle. ..faut voir l'esprit du texte...Ensuite mdr tu me proposes d'aller faire la hijra de 1) j'ai envie de te demander pourquoi? Pourquoi je devrais le faire? Quel rapport?
2) Mdr parce qu'en plus tu penses que dans les pays musulmans on tape sur des tambours pour se considérer mariés? Va faire ça au Maroc sans passer par l3adoul et tu verras si tu ne vas pas te retrouver en taule ou en Arabie Saoudite fais le en mode roulement de tambours s tu vas voir si tu ne vs pas te retrouver lapidé ou fouetté pour fornication!
Si tu veux vivre en concubinage c'est sûrement pas dans les pays musulmans que tu y arriveras!
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Exactement dans tous les pays musulmans il y a l acte de mariage délivrée et retranscrit par les 3doules.
 
nadel a dit:
Exactement dans tous les pays musulmans il y a l acte de mariage délivrée et retranscrit par les 3doules.
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En Égypte pas forcément...ce n'est pas obligatoire et on voit le bordel que c'est...des enfants pas reconnus...sans état civil...considérés comme des batards une fois que le père se barre...alala l'ignorance...9alek va dans un pays musulman bah pays musulman ou non dès qu'il a été possible de s'organiser administrativement même au moyen âge ils l'ont fait et N3alChetane vient me dire va dans un pays musulman loool
 
Marok19 a dit:
@N3alChetane je vais te répondre sur un seul passage parce que le reste laisse tomber tu es borné on a fait le tour ! C'est toi qui juge le contexte en inadéquation avec l'Islam puisque tu n'y vois pas l'équivalence du mariage de l'époque. Le Coran a été révélé au 7ème siècle; nous sommes au 21ème siècle. ..faut voir l'esprit du texte...Ensuite mdr tu me proposes d'aller faire la hijra de 1) j'ai envie de te demander pourquoi? Pourquoi je devrais le faire? Quel rapport?
2) Mdr parce qu'en plus tu penses que dans les pays musulmans on tape sur des tambours pour se considérer mariés? Va faire ça au Maroc sans passer par l3adoul et tu verras si tu ne vasouetté pour fornication!
Si tu veux vivre en concubinage c'est sûrement pas dans les pays musulmans que tu y arriveras!
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Marok19 a dit:
@N3alChetane je vais te répondre sur un seul passage parce que le reste laisse tomber tu es borné on a faiie Saoudite fais le en mode roulement de tambours s tu vas voir si tu ne vs pas te retrouver lapidé ou fouetté pour fornication!
Si tu veux vivre en concubinage c'est sûrement pas dans les pays musulmans que tu y arriveras!
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Tu as du mal avec le fait que des personnes peuvent avoir un autre point de vue que le tiens, alors forcement ils sont bornés, c'est tellement évident dans ta tete...

Tu prends l'exemple de l'état du Maroc qui loin d’être irréprochable en islam et d'autres pays qui pratiquent la chari3a.
Faire l''3doul c'est se qu'on appelle vulgairement " l'kaghét " ( papier ^^), dans les pays qui pratiquent la chari3a ça a pris une dimension administrative ok, mais dans les autres pays les mairies ne sont pas dutout légitime pour ça. Quand je dis ça je le sors pas de ma tete. Il faut écouter se que disent les 3oulémas, après ils s'appuyent sur les textes d'une religion dépassée hein ? :D Chacun peut remixer l'islam à sa sauce, comme ça l'arrange. Mais regarde se que disent les gens de science qui ont étudié la question. Après ton avis ça reste ton avis, mais il n'engage que toi.

Quand je t'ai parlé de tambour tu sais très bien de quoi je parle, tu peux tourner le truc en ridicule parce que madame est moderne, mais ça fait partie de la tradition prophétique.
 
Marok19 a dit:
En Égypte pas forcément...ce n'est pas obligatoire et on voit le bordel que c'est...des enfants pas reconnus...sans état civil...considérés comme des batards une fois que le père se barre...alala l'ignorance...9alek va dans un pays musulman bah pays musulman ou non dès qu'il a été possible de s'organiser administrativement même au moyen âge ils l'ont fait et N3alChetane vient me dire va dans un pays musulman loool
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Heyhey elle s'est mise en mode clash sayait :D Des le début jtai sentis chaude toi. 9alek,9alek,9alek...

La hijra c'est pas un gros mot, c'est une prescription religieuse, pour éviter que tu fasses la mytho dans un pays qui ne te permet pas de pratiquer ta religion comme il faut. Au lieu de faire la contorsionniste et chercher des interprétations qui te permettent de concilier les 2.

Je t'ai parlé de la hijra parce que tu me parle d'un contexte qui fait qu'on est obligé de s'adapter, qu'on a pas le choix. Pour moi le mariage peut se faire sans mairie, il est valide d'un point de vue religieux, toutes les conditions sont réunies et on fait le 3aqd avec l'imam car la mairie( dans un pays non musulman) n'a pas cette légitimité.
 
Dernière édition:
@N3alChetane Premièrement je ne vois pas en quoi un acte fait dans un pays musulman aurait plus de poids qu'un acte fait ailleurs? Yallah je fais la hijra, le modèle que tu présentes comme étant religieux sera t-il accepté? Non seulement il n'est pas reconnu mais en plus il est condamné... c'est toi qui m'a conseillé de partir dans un pays musulman et quand je te dis que dans ces pays musulmans, l'acte civil est reconnu tu me parles de pays qui ne sont pas des modèles religieux? la blague!
Même ces pays musulmans ne font que des retranscriptions des mariages de leurs ressortissants ailleurs et non pas un nouvel acte. N'accorde t-il donc pas de crédit aux mariages faits ailleurs?
Je ne remixe rien du tout, c'est toi qui reste dans un contexte moyenâgeux au lieu de réfléchir, d'ailleurs que fais-tu sur internet? tu ne te ballades pas à dos de chameaux?
La religion apporte une solution par rapport à un contexte. C'est à nous de voir comment cette solution a été apporté, l'Islam ne nous demande pas de rester dans un contexte moyenâgeux...D'ailleurs les recommandations sont en accord avec le contexte de l'époque...
Ah ouai un imam? Même le prophète n'a jamais marié personne et toi tu donnes cette tâche à un homme à qui Dieu ne l'a jamais donnée...même dans le contexte de la révélation l'imam n'a jamais marié personne...il guide la prière...d'où tu ramènes cet imam qui marie des gens? Donc le mariage civil n'est pas religieux si il est fait dans un pays non musulman alors qu'il représente la société mais l'imam qui n'a JAMAIS eu la moindre légitimité à ce niveau là oui yake ma tu es chrétien et à ce moment là effectivement on ne parle pas le même langage nous n'avons pas les mêmes références... Le seul mariage reconnu de l'époque était celui validé par la société de l'époque (donc tribu) et cette société est celle réglementée par la mairie aujourd'hui...il n'est nullement question d'adaptation où as tu vu que je disais ça? Je parle de recontextualisation!
 
Dernière édition:
indecise1 a dit:
Sur cette mascarade, j'avais ouvert une discussion avec les propos de Moncef Zennatti, spécialiste de l'IESH en sciences islamiques http://www.bladi.info/threads/mariage-hallal-consequences.388955/


Il est marrant le @N3alChetane pour sa fille il imposerait un véritable mariage, par contre pour les filles des autres il trouve valable la mascarade, quelle intégrité : )
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c'est un sujet compliqué qu'on ne peut pas résoudre en disant juste c'est de la mascarade
il faut revenir à la position des savants, différencier ce qui valide islamiquement un mariage, et ce qui le valide civilement
et ne pas faire un mixte
et bon, prendre l'exemple du gars qui ramene deux témoins et qui a en tête de vite se marier pour vite consommer, c'est s'éloigner de ceux qui le font vraiment bien comme il faut, avec les deux familles des deux côtés, un véritable engagement, un vrai projet
sans compter qu'en général, dans la majorité, s'en suit la mairie

que des professeurs ont l'avis que c'est obligatoire la mairie (car ils suivent leur référence qui ont fait un ijtihad dessus) ça c'est normal

mais faut voir ce qu'en disent les fouqaha dans leur ensemble

parce que des ijtihad, on en entend plein, même celui récemment pour le lycéen qui a peur de rater son bac de ne pas jeûner.
 
indecise1 a dit:
j'avais ouvert une discussion avec les propos de Moncef Zennatti
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d'ailleurs un frère a rencontré dans une salle de cours un de ses professeurs qui ont sorti cet fatwa (ils étaient plusieurs), il lui dit en plein cours quand ils ont abordé ce sujet : cheikh, regardez moi, je me suis marié religieusement seulement, y'aura ni insultes, ni coups, ni violence de part, regardez moi et dites moi que je fornique avec une femme et que c'est femme fornique avec moi

il s'est tut


pourquoi ? car il sait la gravité à dire explicitement : un tel a commis zina


c'est une accusation grave
et surtout, c'est le fruit d'un ijtihad



après c'est un autre débat, on vit une époque ou l'administration à besoin de savoir certaines choses et pour le bon fonctionnement d'une société, il faut des papiers

aucun problème à faire le mariage religieux puis le civil, c'est même la logique des choses de faire les deux.


mais appuyer qu'un mariage est valide religieusement (et sans = invalide = fornication) seulement en passant devant la mairie, c'est un autre sujet, il faut des preuves solides
 
à l'heure actuel, la sagesse est de faire le mariage religieux le même jour que le mariage à la mairie.

c'est la position la plus équilibrée

les deux ont leur lot d'importance qui ne sont pas négligeables.
 
indecise1 a dit:
Sur cette mascarade, j'avais ouvert une discussion avec les propos de Moncef Zennatti, spécialiste de l'IESH en sciences islamiques http://www.bladi.info/threads/mariage-hallal-consequences.388955/


Il est marrant le @N3alChetane pour sa fille il imposerait un véritable mariage, par contre pour les filles des autres il trouve valable la mascarade, quelle intégrité : )
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O la mauvaise :D Vilaine. J'ai pris cet exemple pour dire que vu le contexte actuel il vaut mieux faire la mairie, mais que la mairie ne validait pas pour autant le mariage religieux. Tu arrives à saisir la nuance ? Elle est tellement simple, que je doute plutôt de ta franchise :D vilaine
 
ibo95 a dit:
c'est un sujet compliqué qu'on ne peut pas résoudre en disant juste c'est de la mascarade
il faut revenir à la position des savants, différencier ce qui valide islamiquement un mariage, et ce qui le valide civilement
et ne pas faire un mixte
et bon, prendre l'exemple du gars qui ramene deux témoins et qui a en tête de vite se marier pour vite consommer, c'est s'éloigner de ceux qui le font vraiment bien comme il faut, avec les deux familles des deux côtés, un véritable engagement, un vrai projet
sans compter qu'en général, dans la majorité, s'en suit la mairie

que des professeurs ont l'avis que c'est obligatoire la mairie (car ils suivent leur référence qui ont fait un ijtihad dessus) ça c'est normal

mais faut voir ce qu'en disent les fouqaha dans leur ensemble

parce que des ijtihad, on en entend plein, même celui récemment pour le lycéen qui a peur de rater son bac de ne pas jeûner.
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Quand tu dis qu'il faut écouter se que disent les savants, elles vont te répondre qu'elle ont un cerveau elle aussi et qu'elle peuvent interpréter la religion selon leur intelligence à elles. C'est un dialogue de sourd. Dans le fond elles cherchent le confort, mais elles ne se l'avoueront jamais...
 
N3alChetane a dit:
Quand tu dis qu'il faut écouter se que disent les savants, elles vont te répondre qu'elle ont un cerveau elle aussi et qu'elle peuvent interpréter la religion selon leur intelligence à elles. C'est un dialogue de sourd. Dans le fond elles cherchent le confort, mais elles ne se l'avoueront jamais...
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Non je ne pense pas qu'elles sont comme ça
Elles sont juste convaincu de l'argumentation + les idiots qui détournent le but du mariage a des fins pervers

Ne soyons pas envers nos sœurs


Soyons le envers les loups qui ont abusées bon nombre de femmes au point qu'on a dû aller jusqu'à la fatwa
 
Marok19 a dit:
@N3alChetane Premièrement je ne vois pas en quoi un acte fait dans un pays musulman aurait plus de poids qu'un acte fait ailleurs? Yallah je fais la hijra, le modèle que tu présentes comme étant religieux sera t-il accepté? Non seulement il n'est pas reconnu mais en plus il est condamné... c'est toi qui m'a conseillé de partir dans un pays musulman et quand je te dis que dans ces pays musulmans, l'acte civil est reconnu tu me parles de pays qui ne sont pas des modèles religieux? la blague!
e n'a jamais marié personne et toi tu donnes cette tâche à un homme à qui Dieu ne l'a jamais donnée...même dans le contexte de la révélation l'imam n'a jamais marié personne...il guide la prière...d'où tu ramènes cet imam qui marie des gens? Donc le mariage civil n'est pas religieux si il est fait dans un pays non musulman alors qu'il représente la société mais l'imam qui n'a JAMAIS eu la moindre légitimité à ce niveau là oui yake ma tu es chrétien et à ce moment là effectivement on ne parle pas le même langage nous n'avons pas les mêmes références... Le seul mariage reconnu de l'époque était celui validé par la société de l'époque (donc tribu) et cette société est celle réglementée par la mairie aujourd'hui...il n'est nullement question d'adaptation où as tu vu que je disais ça? Je parle de recontextualisation!
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Dans les pays religieux, qui pratiquent la chari3a, le 3doul que tu as mentionné (l'3aqd) a été propagé à l'échelle de la société, pour le coté administratif, DANS LE CONTEXTE DE LA CHARI3A. Si tu préfères la mairie dans les pays musulman ça passe, c'est le 3aqd à l'échelle de la société. MAis dans les pays non muslims, la mairie n'a pas de légitimité. Pour que se soit plus clair. Après c'est pas moi qui a décidé de ça, se sont les 3oulémas.

Me ballader à dos de chameau ? Je kifferai :rolleyes:

Tu es trop nerveuse, le débat pars dans tous les sens là :+D Met directement les liens que tu es partis lire sur le net, que j'ai tes références sous les yeux :D
 
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