Muhammad(SAWS) prédit par la Bible..
- Initiateur de la discussion Barillo
- Date de début
Puis-je te demander une date de ce manuscrit ? Si tu en as une..
Voici un extrait du magazine Le Point toujours en kiosque sur Muhammad (SAWS) , page 50 :
À la mort du Prophète, il n'existait aucun codex complet du Coran dûment autorisé par ce dernier. Des extraits plus ou moins longs étaient retenus par ses Compagnons, dont certains inscrits sur toutes sortes de supports. Une première recension fut décidée par Abu Bakr, sur le conseil de Umar et exécuté par le scribe du Prophète Zayd b. Thâbit. Elle donna lieu à la compilation d'un codex que la Tradition appelle souvent << le codex (qui se trouve) entre les deux couvertures >>. Après la mort d'Umar, cet exemplaire resta dans sa famille puisque sa fille Hafsa, une des épouses du Prophète, en hérita.
À côté de ce codex existaient d'autres corpus dus à des initiatives de personnages de premier plan comme Alî, Ubayy b Ka'b ou Ubaydallâh b. Zîyad, cruel gouverneur ommeyyade d'Irak de 675 à 686, et grand lettré.
Toujours selon la Tradition, sur un conseil de son général Hudayfa, Uthmân se décida à établir une recension officielle du Coran, appelée la Vulgate Uthmânienne. La tâche revint encore à Zayd b. Thâbit, aidé cette fois-ci par une commission formée par des hommes de Quraysh (les sources ne sont pas unanimes sur leur nombre ni leur identité). Celle-ci prit pour base le codex de Hafsa. Le calife donna ensuite un caractère officiel et obligatoire à cette recension. Il envoya des copies du texte dans les diffèrentes capitales des provinces de l'empire où elles devraient servir d'exemplaire de référence, et donna l'ordre d'anéantir les autres recensions. Cette version officielle mettra pourtant des siècles pour être acceptée par tous les musulmans.
Oui cela provient du Mushaf d'Umar (radia'allahu'anhou) qui est resté dans sa famille, c'est Hafsa (radia'allah'ou'anha) qui le gardera, ce sera la base du Quor'an de nos jours..
Mais il nous faudrait trouver des images de ce verset avec une autre version, par exemple une version qui sont difficilement trouvable, celui de Sa'ana retrouvé au Yémen m'interesserait, on dit qu'il est le plus ancien Quor'an or je ne pense pas, il provient de la dynastie Omeyyade de 657 a 750.
firar
VIB
alors toujours rien de définitif concernant la prédiction de jésus.
Moi je pense que s'il avait vu un homme dans un boeing tu aurais pris Bush pour un prophète ou avec un ballon de foot Zidane serait le prophète attendu.
pas trop convaincante ta démonstration.
Dinor
VIB
Beaucoup de musulmans disent que la Bible es un mensonge sauf quand elle prédit l'arriver de Muhammad évidemment...
Elle à été falsifié, pas dans sa totalité, tu as vraiment besoin d'un médecin, tu fais toujours expres
Excuse-moi je n'ai pas saisi, explique-moi en quoi elle n'est pas convaincante, fait comme Pierresuzanne prend un verset et démontre-moi que je me trompe sinon ton post n'a aucune valeur car il n'est pas pertinent et tu ne présente pas des arguments, alors explique moi pourquoi tu penses cela, ce n'est pas avec des exemples que tu me fera réfléchir ...
Pour simplifier : étant donné l'existence d'erreurs dans certains passages, le doute est permit sur d'autres passages.
C'est plus clair ainsi
Sauf quand ils sont confirmés par le Quor'an ou vont dans le même sens, enfin je dis cela d'un point de vue de musulman..
Qui fait exprès ? celui qui considère la bible comme un mensonge quand sa l'arrange, ou celui qui lit la Bible a la lumière du Coran ?
Le Coran a des racine Judéo-chrétienne, et il fallait s'y attendre car la Thora et les Evangiles sont des livre révélé avant Muhammad, je voie pas pourquoi le Coran ce détacherai de cette "tradition Divine" si j'ose dire.
Dinor
VIB
On a des preuves que la bible à été falsifiée et des preuves que le coran est celui qu'il faut suivre ! Toi qui est musulman t'a pas besoin qu'on refasse une argumentation complète ...
Tu me fait dire ce que je n'est jamais dis :
Je dis que pour beaucoup la Bible et falsifié SAUF quand elle prédit l'arrivé de Muhammad la on change d'avis, quel jolie mais traitre volte face...
Dinor
VIB
Mais y'a plein d'autres choses qui sont vraies dans la bible ! C'est pas parce qu'on dit que le prophète est prédit que sayai il n'y a QUE sa, ne te limite pas à une seule chose quand on la tir d'un livre ...
Non, lecture qui appartient a quelqu'un...Après sur écrit cela devient une version
Les versions de Masud et de Ubbay avaient des différences sur le texte lui même, il ne s'agit pas de problème de traduction mais passons...
Je voie pas pourquoi tu te sent visée car je parlais de certains bladinaut qui affirmer dur comme fer que la Bible es un mensonge ! prétendre le contraire pour eux c'était être kouffar ! or je me demande ce qu'il dirait sur cette constatation biblique de l'arriver de Muhammad.
Développe je t'en prie, s'il ne s'agit pas de problème de traduction insinues-tu qu'il existait du temps du Prophète (SAWS) selon ses scribes plusieurs versions du Quor'an ??
Du temps du prophète il y avait des gens qui avaient mémorisé les versets du Coran et des supports sur lesquels ont avait écrit ces mêmes versets... mais le travail de rassemblement, vérification de l'ensemble pour en faire le livre que l'on connait n'était pas fait. Et le prophète mourut en 632.
C'est le calife Abu Bakr qui, peu après la mort du prophète, a voulu faire une première recension car il avait peur que des dissensions apparaissent : il a demandé a Zayd ibn thabit de le faire. Un hadith célèbre raconte d'ailleurs que celui ci avait failli refusé de faire ce travail que le prophète lui même n'avait pas fait de son vivant. Zayd interrogea sa mémoire, celle des autres "experts" (c'est a dire des musulmans qui avaient très bien mémorisé les sourates) ainsi que les supports existants.
Au terme de ce premier travail un premier recueil resta dans les mains des califes Abu Bakr puis Umar ainsi que sa fille Hafsa. Mais le résultat ne fut pas publié/communiqué a l'ensemble de la communauté. Il faut attendre que le calife Uthman ordonne une ultime recension du contenu du Coran. C'est pour cela qu'on parle de Coran Uthmanien. Ce Coran fut ensuite copié/publié pour la communauté.
Mais en parallèle à ces recensions d'autres "experts" avaient commencé leur propre travail de recension dont Ibn Mausd et Ubayy Ibn Kabb. Ces recensions sont célèbres car ces dezx hommes étaient selon les hadiths des experts reconnus.
Le Coran de ces deux musulmans n'était pas radicalement différent du Coran officiel mais tout de même il existe des différences réelles entre leur contenu et le contenu du Coran officiel : des mots supplémentaires ou des sourates très courtes notamment absentes du texte du Masud.
Je suis tout à fait d'accord et c'est exactement ce que je pense, nous sommes donc d'accord
Je suis tout à fait d'accord et c'est exactement ce que je pense, nous sommes donc d'accord
Ces faits montrent que les hommes sont intervenus directement dans la création du Coran ce qui disqualifie son caractère incrée et ce qui est difficile à admettre pour un musulman
Ces faits montrent que les hommes sont intervenus directement dans la création du Coran ce qui disqualifie son caractère incrée et ce qui est difficile à admettre pour un musulman
Le sens du Quor'an n'a pas changé, les mots sont pratiquement tous semblables, et puis c'est Allahu Ta3ala qui est gardien du Quor'an, aurait-il permit qu'on en modifie le sens ?
Muslima1994
جنة جنة م
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. ( Sourate Al Hijr, Verset 9 )
Pour moi cela suffit a disqualifier l'ensemble comme oeuvre sacrée : le Coran est une oeuvre humaine (collective je dirai même) puisque dès l'origine il y en a eu plusieurs.
un enfant peut écrire un livre en y mettant "le livre a été écrit/verifié/conçu et sera protégé par Dieu lui même" : cela n'en fait pas un livre sacré
Muslima1994
جنة جنة م
Pour moi cela suffit a disqualifier l'ensemble comme oeuvre sacrée : le Coran est une oeuvre humaine puisque dès l'origine il y en a eu plusieurs.
un enfant peut écrire un livre en y mettant "le livre a été écrit/verifié/conçu et sera protégé par Dieu lui même" : cela n'en fait pas un livre sacré
Une oeuvre humaine ? Comment expliquer ALORS que dans le coran se trouvent des explications scientifiques qui n'ont été découvertes que quelques siècles auparavant ?
On attend que tu nous enumeres toute ces decouvertes scientifiques concordantes avec le livre saint !
Muslima1994
جنة جنة م
...et très rapide a réfuter vu une rapide recherche sur internet
et que dire des Métamorphoses d'Ovide ?
Quid de Nostradamus ???
Muslima1994
جنة جنة م
Ah oui rapide à réfuter, pourquoi tu ne le fais pas ? Tu n'y arriveras jamais
car tu ne peux pas réfuter la vérité à moins si tu rétorques avec des mensonges !C'est bien expliqué mais cela a surtout un effet subliminal.
C'est du concordisme a l'etat pur.
Question :
Pourquoi a t'il fallu attendre des siecles et le monde judéo-chretien pour expliquer et prouver la nature divine du Coran ?
Ah oui rapide à réfuter, pourquoi tu ne le fais pas ? Tu n'y arriveras jamais
On peux tout aussi bien refuter un mensonge en s'aidant de la verité.
Tu vois...c'est a double tranchant.
Muslima1994
جنة جنة م
Concordisme ? C''est plutôt la science qui a fait du concordisme avec le Coran, cela prouve encore une fois que le Coran n'est pas une oeuvre humaine !
Je comprend enfin pourquoi l'islam s'est enfoncé depuis 1400 ans au lieu d'être la lumiere qu'il pretendait être.
Ce n'est pas l'islam qui est en cause mais bel et bien les musulmans qui n'ont rien compris au message revélé.
Muslima1994
جنة جنة م
Je peux savoir pourquoi tu réponds avec du HS. Sache que le Coran est une révélation divine, le prophète Mohammed pbsl nous encourage à aller chercher la science, d'ailleurs, il y'a un hadith qui dit : Man 5araja fi talabi l3ilm fa 8ouwa fi sabilileh 7ata yarjou3 ! Celà signifie : Celui qui va à la recherche de la Science, il se trouvera dans le sentier d'Allah jusqu'à ce qu'il retourne ( chez lui )
Donc le Coran incite au savoir et a sa decouverte et n'entend pas être en compétition avec la science.
Ce qui est vrai et noble...
Ce qu'oublie souvent le musulman d'aujourd'hui pour qui tout est dit et ecrit et qu'il n'est nul bseoin d'acquerir le savoir.
erreur lourde de conséquences !
Dans le Coran,est ecris toute la source du savoir et curieusement seul les juifs et les chretiens voient cette source et profite de cette lumiere sans pour autant adherer aux preceptes divins.
Il y a la comme une etrangeté qui comme son nom l'indique est difficilement explicable.