[49.15] Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là sont les véridiques.
Musulmans non pratiquants qui n'ont pas peur d'aller en enfer
- Initiateur de la discussion SANA75012
- Date de début
shusen
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Clair qu'elle est dans le coeur, et il faut l'avoir, c'est la base. C'est ce que la Chahada est sensé traduire.
La pratique sunnite est parfois chiante, mais c'est "juste" la pratique du prophète Mohammad (sws) et de tous ses compagnons et grands savants qui se sont démenés pour que tu puisses avoir le meilleur des enseignements pour ton rapport avec Allah.
Si l'on s'incline à même le sol cinq fois dans la journée à des horaires bien précis et répartis, qu'on fait ses ablutions avant, c'est qu'il y a de bonnes raisons. Chacune de ces prières fortifie ta foi, t'aide à ne pas t'égarer, et à rester auprès de tes frères (je parle de la prière de groupe).
Il y a cette relation forte qui est : Plus tu délaisses la prière, plus tu es en proie au Sheytan. Tu sais que ceci est vrai.
T. Ramadan disait que les chrétiens étaient avec Dieu le dimanche, et avec Sheytan le reste de la semaine. C'est éxactement ça.
Voilà quelques petites raisons qui devraient faire peur à ces musulmans non pratiquant.
A oui, dernière chose. Quand on croit en Dieu, qu'on lui est soumit, qu'on l'aime, qu'on lui est reconnaissant. On le lui montre. Et donc on prie. Point.
la foi est ce qui ancré dans le cur et traduit (croit) ses membres et ses comportement
Elishevah
Il est le seul chemin...
Sana, ne t'inquiètes pas! tes frères et soeurs musulmans m'ont dit qu'ils comptaient sur la miséricorde de Dieu pour être sauvé! Alors, compte là dessus aussi, mène ta vie comme tu veux, selon eux, tu entreras au paradis! Où est le problème? qu'est ce qu'ils ont à te conseiller? Tu fais exception à cette miséricorde ou quoi? qu'ont ils de plus que toi? sinon, qu'ils le disent:langue:
shusen
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Sana, ne t'inquiètes pas! tes frères et soeurs musulmans m'ont dit qu'ils comptaient sur la miséricorde de Dieu pour être sauvé! Alors, compte là dessus aussi, mène ta vie comme tu veux, selon eux, tu entreras au paradis! Où est le problème? qu'est ce qu'ils ont à te conseiller? Tu fais exception à cette miséricorde ou quoi? qu'ont ils de plus que toi? sinon, qu'ils le disent:langue:
C'est tout ce qu'on leur souhaite. En espérant que ce sera suffisant.
Sana, ne t'inquiètes pas! tes frères et soeurs musulmans m'ont dit qu'ils comptaient sur la miséricorde de Dieu pour être sauvé! Alors, compte là dessus aussi, mène ta vie comme tu veux, selon eux, tu entreras au paradis! Où est le problème? qu'est ce qu'ils ont à te conseiller? Tu fais exception à cette miséricorde ou quoi? qu'ont ils de plus que toi? sinon, qu'ils le disent:langue:
Selon Eli et sa religion; les injustes les pervers les menteurs les idolatres, les Stalin Hitler Dutrou Khaganovic les realisateurs de snuf movies les trafiquants de cher humaine, les pornographes les pedophiles les violeurs, les usuriers, les communistes, les athés ont bien fait de faire ce qu'ils ont fait ils ne seront pas juger..bref dans la religion inventée par Eli, fais ce que tu veux tu seras de toute façon sauver, quelle belle trouvaille!!! On rigole tellement bien!!!
Elishevah
Il est le seul chemin...
Tout pécheur peut être sauvé effectivement, peu importe ce qu'il était auparavant, s'il se repent de ses péchés et accepte Jésus Christ dans Son Coeur!
Donc on voit bien qu'il ne s'agit que des vivants! Hitler est mort et se retrouve en enfer déjà, son cas est scellé!
donc cette religion là dont tu parles n'est pas mienne, mais elle est tienne!
Tout pécheur peut être sauvé effectivement, peu importe ce qu'il était auparavant, s'il se repent de ses péchés et accepte Jésus Christ dans Son Coeur!
Donc on voit bien qu'il ne s'agit que des vivants! Hitler est mort et se retrouve en enfer déjà, son cas est scellé!
donc cette religion là dont tu parles n'est pas mienne, mais elle est tienne!
Ah bein faut etre plus precis Eli, la c'est deja plus sensé.Et peut t on accepter ton dieu de son coeur et sentir de l'amour ect... et continuer à vivre comme on veut?
shusen
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Et si Hitler s'est repenti avant le suicide, il se dore la pullule au paradis à présent ? Je parle de repentir intérieur à la religion, je veux dire par là qu'Hitler se qualifiait lui même de Chrétien, il n'était donc pas ignorant auparavant de ce qu'il encourrait. Selon ton point de vue, il suffirait de faire n'importe quoi et de se repentir après pour être automatiquement pardonné.
Hors sujet : Bon et aussi ça m’horripile cette façon de placer Jésus Christ au dessus de Dieu. D'ailleurs tu ne parles même pas de Dieu. Bref on va pas polémiquer là-dessus c'est pas le sujet.
Pour revenir au sujet, Pour moi, ne pas faire l'effort pour plaire à Dieu, faire la prière, se soumettre, ..., bref choisir la facilité, c'est sympathiser avec le diable tôt ou tard.
Elishevah
Il est le seul chemin...
Jésus est Dieu, la question ne se pose pas!
Heuresement que tu as dit qu'il se qualifiait, car un chretien porte de bons fruits digne de répentance!
cela réponds à ton autre question!
Elishevah
Il est le seul chemin...
c'est impossible de mener sa vie comme on veut quand on est chretien!
car ce n'est plus lui qui vit mais Christ qui vit en lui!
Un né de nouveau hait le péché, Il ne commets pas de péchés volontaire, il n'en est plus capable car son coeur a été changé lorsqu'Il a appelé Jésus Christ dans Son Coeur!
Le seul péché qui lui reste est involontaire, dû à sa nature, et il ne s'en satisfait aucunement!
Dieu lui donne un esprit de répentance, et Il se répent lorsqu'il fait le mal! Il regrette sincèrement, et demande à Dieu de le laver avec le Sang du Christ, seul le Sang du Christ nous nettoie totalement et nous purifie!
Nous sommes donc tout le temps pret pour l'enlevement de Jésus Christ!
Chez vous comment cela se passe?
Arrivez vous à arreter de pécher volontairement?
oh!!!!!!
moi pas compris!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tarekkk
Le Coran suffit!
Bien sûr qu'il faut prier. Par contre il faut prier selon son coeur. Lorsque le coeur est vide la prière est vaine. Les chrétiens pensent à Dieu plus que beaucoup de musulmans, et qu'est-ce que la prière si ce n'est penser à Dieu?
shusen
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c'est impossible de mener sa vie comme on veut quand on est chretien!
[...]
Dieu lui donne un esprit de répentance, et Il se répent lorsqu'il fait le mal! Il regrette sincèrement, et demande à Dieu de le laver avec le Sang du Christ, seul le Sang du Christ nous nettoie totalement et nous purifie!
Nous sommes donc tout le temps pret pour l'enlevement de Jésus Christ!
Chez vous comment cela se passe?
Arrivez vous à arreter de pécher volontairement?
Tu vois moi ce qui me gène chez les chrétiens, sans vouloir t'offenser, vraiment c'est pas mon intention, mais la façon dont tu décris la religion chrétienne décrit la religion de la facilité. On a l'impression que tout est beau, tout est excusable. Ca me rappelle quand j'étais petit (et chrétien), on me disait "allez va te confesser au pretre, et tout tes pechés seront effacés", alors j'allais lui dire que j'avais insulté ma soeur, et hop c'était partit ! Merci monsieur le prêtre aussi puissant que Dieu.
On se dit qu'on serait bête de ne pas pécher vu qu'on sera surement pardonné après.
Chez nous, on commet le peché, évidemment. Et chez nous, on prie, on espère que Dieu nous accordera sa miséricorde. C'est je trouve bien plus sensé.
tarekkk
Le Coran suffit!
Tu es catholique?...
Bref la personne est possedé et elle n'a plus le controle de soi?
ps: plus haut tu disais que le chretien est libre non? je me trompe peut etre?
Donc il suffit d'ppeler ton dieu et hop ton coeur change, comment fait t on? dois je juste dire dieu d'Eli peux tu entrer dans mon coeur?C'est quoi la procedure, comment on fait concretement? voila le mot que je cherchais essaye juste de nous donner du concret?
Donc dieu donne un esprit de repentence à celui qui le demande, genre si je pratique le loto ou que j'aille au casino jouer mon argent,je peux le faire autant que je veux et juste deriere je demande a ton dieu de m'envoyer l'esperit de repentence, et la je suis laver par le sang de dieu? donc ton dieu a du sang et qui lave en plus les péché si on demande pardon sincerment..c'est coolDieu lui donne un esprit de répentance, et Il se répent lorsqu'il fait le mal! Il regrette sincèrement, et demande à Dieu de le laver avec le Sang du Christ, seul le Sang du Christ nous nettoie totalement et nous purifie!
Nous sommes donc tout le temps pret pour l'enlevement de Jésus Christ!
Chez vous comment cela se passe?
Arrivez vous à arreter de pécher volontairement?
shusen
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Attends, biensur que penser à Dieu est important
. Et biensur que nombre de chrétien sont plus respectable que nombre de muslim sur le plan de la foi en Dieu. Je ne dis pas le contraire. D'ailleurs, dans le Coran, il nous est expliqué qu'il faut respecter ces vrais chrétiens etc... bref Mais la prière au dela de "penser à Dieu", a de multiples sens, et pas tous franchement simpliste. La prière en groupe permet de rester connecté à la communauté, et de reflechir ensemble à comment augmenter le Dine, et permet de ne pas s'égarer.
Le Sheytan s'attaque à la brebis égaré qui ne suit pas le troupeau. Et c'est bien normal. Quand on ressort de la salât, on sait pourquoi il est important de prier, cinq fois par jour.
tarekkk
Le Coran suffit!
Si toi même tu dis que le christianisme c'est la religion de la facilité ça veut dire que tu reconnais que le sunnisme est difficile.
Crois-tu vraiment que Dieu a voulu autant nous compliquer la vie?
tarekkk
Le Coran suffit!
Attends, biensur que penser à Dieu est important
Mais la prière au dela de "penser à Dieu", a de multiples sens, et pas tous franchement simpliste. La prière en groupe permet de rester connecté à la communauté, et de reflechir ensemble à comment augmenter le Dine, et permet de ne pas s'égarer.
Le Sheytan s'attaque à la brebis égaré qui ne suit pas le troupeau. Et c'est bien normal. Quand on ressort de la salât, on sait pourquoi il est important de prier, cinq fois par jour.
Satan s'attaque surtout à ceux qui ne réfléchissent pas et qui suivent aveuglément une quelconque tradition religieuse.
bien sur que non , le truc que je prefere c'est " dieu nous eprouve tout au long de notre vie "
ça en fait c'est un truc pour que les peuples restent a leur place ... surement un truc inventer pendant un califats un peu turbulent .
shusen
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Ce que je dis, c'est que le sunnisme demande plus d'effort que le Christianisme, ce qui ne veut pas dire qu'il est difficile, petite nuance.
Dieu a voulu faciliter la religion, mais pas faire en sorte de nous en détourner.
Si le sunnisme est plus "difficile", Allah appréciera peut-être l'effort. C'est ce que j'espere de tout mon coeur du moins.
tarekkk
Le Coran suffit!
Je respecte tout à fait ton choix. Seulement il faut aussi que tu respectes le miens lorsque je dis que de mon point de vue la vrai prière ne se résume pas à une série de génuflexions répétées cinq fois par jours...
shusen
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Le probleme Tarekkk, c'est qu'à force de constamment remettre en question les choses, le travail de grand savant, ..., on en vient au final à tout remettre en question. A croire qu'on est plus intelligent que ceux "qui ne reflechissent pas", et on devient arrogant.
Au final on sort de l'Islam.
shusen
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Je fais plus que le respecter, étant donné que je suis absolument d'accord avec ça.
Tu sais, en plus, je comprends très bien ton point de vue, car j'étais comme ça il y a peu de temps encore. Je refusais tout ce qui était hadiths, qui n'étaient pour moi que sources de division, confusion, ...
Pour moi les hadiths, c'était un amoncellement de truc à la *** inventé par quiconque profiterait le dit hadith. Mais après, il ne faut pas renier l'héritage important d'hadiths, le travail des grands savant de l'Islam, ...
Si un hadiths contredit le Coran ou ton coeur, alors ne le suis pas, c'est ma vision des choses.
tarekkk
Le Coran suffit!
Le savoir des savants musulmans n'est pas un savoir objectif, c'est un savoir complètement orienté. Le savoir inculquée par une quelconque tradition ne peut être que mauvais avec le temps qui passe car il faudra retenir de plus en plus d'informations concernant ce qui était fait par ses prédécesseurs. Le vrai savoir est celui qui prend en compte toutes les sciences d'aujourd'hui dont l'histoire, la philosophie, la linguistique, la physique, etc..., et qui les regarde bien en face. Malheureusement ce n'est pas du tout le cas des oulémas, ils sont très faibles de ce côté là.
Elishevah
Il est le seul chemin...
Bref la personne est possedé et elle n'a plus le controle de soi?
Tu ne peux pas comprendre! C'est plus profond et indescriptible! Christ en moi, l'espérance de la gloire!!!
ps: plus haut tu disais que le chretien est libre non? je me trompe peut etre?
Ouiiii, totalement libre par rapport à l'esclavage du péché! Qui détruit!
Mais être esclave du Christ, quel bonheur! Il nous conduit vers des verts paturages, on goutte le Paradis d'ici! On a hate de la fin du monde, qu'on aille auprès de Notre Papa!!!! Pour que notre explosion de bonheur soit totale!!!!
Donc il suffit d'ppeler ton dieu et hop ton coeur change, comment fait t on? dois je juste dire dieu d'Eli peux tu entrer dans mon coeur?C'est quoi la procedure, comment on fait concretement? voila le mot que je cherchais essaye juste de nous donner du concret?
Ouiii, cest aussi simple que ça ! On ne peut pas gagner le pardon le Dieu. On ne peut pas acheter le pardon de Dieu. On ne peut que le recevoir, par la foi, à cause de la grâce et la miséricorde de Dieu. Si vous désirez accepter Jésus-Christ comme votre Sauveur et recevoir le pardon de Dieu, voici une prière que vous pouvez Lui adresser. Le seul fait de dire cette prière, ou toute autre prière, ne peut vous sauver.
Seule la décision de mettre votre confiance en Christ peut apporter le pardon de vos péchés.
Cette prière nest quune manière dexprimer à Dieu votre foi en Lui et de Le remercier de sêtre chargé de votre salut.
"Dieu, je sais que jai péché contre Toi et que je mérite un châtiment. Mais Jésus-Christ a pris la punition que je mérite afin que, par la foi en Lui, je puisse être pardonné. Je me détourne du péché et je mets ma confiance en Toi pour mon salut. Merci pour Ta grâce merveilleuse et le pardon que Tu maccordes ! Amen !"
Donc dieu donne un esprit de repentence à celui qui le demande, genre si je pratique le loto ou que j'aille au casino jouer mon argent,je peux le faire autant que je veux et juste deriere je demande a ton dieu de m'envoyer l'esperit de repentence, et la je suis laver par le sang de dieu? donc ton dieu a du sang et qui lave en plus les péché si on demande pardon sincerment..
L'esprit de répentance vient automatiquement quand on accepte Jésus Christ comme Sauveur!
Jouer au Loto c'est interdit, pas de jeu de hasard!
Un chretien et un non chretien agisse très différemment!
Un non chretien prémédite souvent ce qu'il va faire de mal, il est conscient mais le fait!
Mais un né de nouveau, chretien, non, il ne prémédite pas le mal qu'il fait, mais il trébuche!
Meme la justice humaine fait la différence, un assassin qui a prémédité son acte n'est pas puni de la meme manière qu'un assassin qui a agit sans prevoir en arrivé là!
Je suis désolé Eli, mais si tu veux partager ta foi et la trransmettre, il faut que les gens comprennent ce que tu veux dire, c'est fini le temps de la messe en latin ou les gens aller a la messe sans rien y comprendre parce que le feodale du coin les y obliger, fini les symboles, les statuts, les peintures et atre babioles d'artistes italiens du 15ieme siecle, fini les mysteres que personnes ne comprend, comme les gens ne sont plus obliger de faire seimblant de croire et bien ça donne 4% de français qui frequentent les eglise
Mon papa je le connais c'est le mari de ma mere.
A qui? a ton dieu ou son fils? Son pere peut etre, ou sa mere?
Oui mais concretement on fait comment? que de belles phrases ou tu peux proposer autres choses de plus concret.
Donc le fils de clui a qui tu t'adresse a deja lavé ton péché, donc tu peux faire autant de péchés que tu veux, son fils les a deja lavé?
J'ai compris, le fils ou le pere, je sais plus, t'envois un esperit de repentence,( si tu le demande au pere ou au fils peut etre les 2 en meme temps) qui fera de toi un type qui ne pechera plus et ne fera que trébucher (au pire), c'est bien ça?
Elishevah
Il est le seul chemin...
Tu conviendras avec moi que tout ne s'explique pas avec des mots... Les mots sont parfois faibles...
Mon papa biologique est mortel et pécheur, mais mon Vrai Papa, Mon Père, est éternel et trois fois Saint!
Quand je dis tu es Fils Maroc, Maroc est ta maman alors?
Elle t'a mise au monde? Tu es brillant!
!
ENcore une fois de plus, je te dis, le chretien ne fait pas des péchés volontairement, mais accidentellement! un chretien qui peche volontairement, a besoin d'etre délivré!
]!
Quand ça te semble difficile, dis juste Dieu, ça ira!
Car Dieu marche en accord avec Lui meme!!!
Peut etr aussi qu'il est impossible d'expliquer ce qui est incoherent et faux.
Donc tu es un dieu puisque ton dieu est ton papa?
Biensur puisqu'il a reçu l'esprit de ton dieu qui l'empechera de commettre des péchés deja lavés par le fils de dieu (qui est lui meme un dieu mais pas le pere puisqu'il est le fils) avec son sang qui est divin.
Bref personne ne peu avaler ça sauf si c'est en latin et que le feodal du coin t'observe d'un air pas sympatique et que si tu rouspete, c'est le bucher et c'est d'ailleurs pour cela, depuis que le bucher est off, y a plus que des vieux et des touristes dans les eglises, d'ailleurs il paret que certains les transforment en boites de nuits ou en Hyper marché 2 temples de la religion consumeristes.
Je vois que ce débat est aussi très intéressant, j'y participerais volontiers mais 3h53 c'est un peu tard.. surtout pour essaier, je dis bien essaier, de comprendre la trinité