Le Coran est La parole de dieu revelée au Prophete Muhammed .
Mohammed Saws nous l'a transmise telle qu'il l'a reçue , et comme tu peux le lire ici, meme son orthographe est resté fidele à l'original.
Non, le prophete n'etait pas illettré
- Initiateur de la discussion ENOKS2
- Date de début
Le Coran est La parole de dieu revelée au Prophete Muhammed .
Mohammed Saws nous l'a transmise telle qu'il l'a reçue , et comme tu peux le lire ici, meme son orthographe est resté fidele à l'original.
bachir1975
VIB
donc on doit pas envoyer nos enfant à l'ecole, ils doivent rester illettré, c sunna vu ke c un exemple à suivre....................................???
Je pense que Le prophete ne pouvait pas ajouter , corriger ,ou participer à l elaboration de l ecriture du coran d une maniere individuelle en se basant sur ses connaissances personnelles ou sa memoire linguistique, sinon ça serait des connaissances humaines donc imparfaites ,faillibles et limitées...
Une autre question : Marie etait elle vierge aprés la naissance de Jesus ?
Pour un croyant,je pense que la réponse est oui car il ne s agit pas d une naissance ordinaire mais d un miracle ou il n ya aucun rapport de cause à effet!
Le prophete a transmis le message venu de l au delàs tel quel tout en restant illetré , c est un acte divin au dessus de tout principe de causalité, mais j avoue que c est compliqué ....
ENOKS2
J attends toujour ta réponse !
J attends toujour ta réponse !
mon frere le probleme est trés simple :
Le messager d'Allah reçoit un verset , que fait t il ?
il appele un scrible et lui dicte le verset, le scribe ecrit le verset en question le recite une fois au prophete pour valider et ça s'arrete la d'aprés la version offocielle ( celle des hadiths ) .
mais on s'est aperçut qu il y a des versets qui ne respectent une orthographe particuliere dans leur ecriture , que s'est t il passé ?
est ce que c'est le messager qui a imposé cette orthographe et qu 'elle fait partie integrante de la revelation ?
est ce un hazard ? est ce une erreur du scribe ? ou est ce le scribe lui meme qui a eu une revelation a son tour pour ecrire de cette maniere ?
versaintcoranix
Versaintcoranix
salam,
[29:48] L'araignèe (Al-Ankabut) :
Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
"avant cela" (le coran), le Messager n'écrivait pas de livre, ce qui implique qu'il écrivait lui même après l'arrivée du coran.
[29:48] L'araignèe (Al-Ankabut) :
Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
"avant cela" (le coran), le Messager n'écrivait pas de livre, ce qui implique qu'il écrivait lui même après l'arrivée du coran.
exactement!
et c est ce que je disais au debut de ce post :
ce verset est un argument de plus , qui prouve que le prophete n est pas resté illettré tout sa vie , comme certains hadiths essayent de nous en convaincre .
versaintcoranix
Versaintcoranix
il faut donc arrêter de parler de "mushaf uthman"! c'est une copie conforme de "mushaf arrasul" que nous avons entre les mains.
J'ai parlé du rassm uthmani et non pas de son musshaf .
Le Prophète psl était illettré, car il ne savait ni lire ni écrire et n'avait aucune connaissance des Livres Saints ! ce qui prouve que le Saint Coran est bien une révélation divine !
Donc pour toi, il faut une preuve matérielle ,pour croire à Allah & à l'islam ?!
Franchement , arrête de croire à l'islam & change de religion.
Ce post n'a pas lieu d'être.
Bismillahi Rahmani Rahim
Sourate 96:
1. Iqra bi-ismi rabbika allathee khalaqa,
2. Khalaqa al-insana min alaqin.
3. Iqra warabbuka al-akramu,
Traduction:
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé lhomme dune adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
Cette sourate est la première qui a été révélé par l'Archange Jibril, 'aleyhi salat wa salam, au Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam. Ce dernier salla Allahu 'aleyhi wa salam lui répondit: "Je ne sais pas lire", d'où une répétition du mot "Lis!", "Iqra". Evite la fitna
Bismillahi Rahmani Rahim
Sourate 96:
1. Iqra bi-ismi rabbika allathee khalaqa,
2. Khalaqa al-insana min alaqin.
3. Iqra warabbuka al-akramu,
Traduction:
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé lhomme dune adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
Cette sourate est la première qui a été révélé par l'Archange Jibril, 'aleyhi salat wa salam, au Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam. Ce dernier salla Allahu 'aleyhi wa salam lui répondit: "Je ne sais pas lire", d'où une répétition du mot "Lis!", "Iqra". Evite la fitna
Ce post n'a pas lieu d'être.
Bismillahi Rahmani Rahim
Sourate 96:
1. Iqra bi-ismi rabbika allathee khalaqa,
2. Khalaqa al-insana min alaqin.
3. Iqra warabbuka al-akramu,
Traduction:
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé lhomme dune adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
Cette sourate est la première qui a été révélé par l'Archange Jibril, 'aleyhi salat wa salam, au Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam. Ce dernier salla Allahu 'aleyhi wa salam lui répondit: "Je ne sais pas lire", d'où une répétition du mot "Lis!", "Iqra". Evite la fitna
Premierement , Je ne vois nul part dans la surate la reponse du prophete "je ne sais pas lire " ...Tu vas me dire que c est rapporté par Le Hadith , Alors il y a d'autre hadiths aussi authentiques qui te disent que la 1ere surate revelée au prophete n'est pas celle la Mais plutot surate Al muzamel .et dans ce cas cette histoire de je ne sais pas lire , n a aucun sens .
deuxiement , limiter le sens de "Iqra" à " Lire " vous met en contradiction avec votre propre histoire qui fait du prophete un etre illetré jusqu'a sa mort , par ce que il y a un autre verset qui dit :
وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ حِجَابًا مَّسْتُورًا
Quand tu (récites ou lis : qu'est ce qu il faut comprendre ?) le Coran, Nous plaçons un rideau invisible entre toi et ceux qui ne croient pas à la vie future
Le meme verbe " Karaa" est utilisé dans ce verset , Alors qu est ce que l on fait ?
On lui donne le sens de "Lire " dans la 1ere surate (Iqra) pour coller a votre hadith , et on change de sens pour lui donner le sens de "Reciter" dans ce verset , Pour coller toujours a votre hadith ? ou on lui donne Le meme sens dans les 2 versets etant donné qu il s'agit du meme verbe ?
Mais olala c'est n'importe quoi, bon voilà un autre verset
Bismillahi Rahmani Rahim
Sourate 7 Verset 157:
"à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré quils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et lEvangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur".
Tu vas encore me sortir une autre théorie bidon?
Bismillahi Rahmani Rahim
Sourate 7 Verset 157:
"à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré quils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et lEvangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur".
Tu vas encore me sortir une autre théorie bidon?
Asalam alaykum wa rahmatullahi wa barakatu
Je cherchais un avis sur le sujet cad :
Le Prophete est-il MORT illettré ?
Apret avoir tout lu ATTENTIVEMENT je pense que ENOKS2 a raison et que le prophete saws n'est pas mort illettré. Bien sur, il etait illettré au debut de la revelation mais par la suite n'a-t-il pas apri et enseigner?
Est-il Sunnah de LIRE le Qur'an?
Pour repondre au freremuz, ENOKS2 a deja repondu a cela precedement, que le mot en arabe peut avoir une ou dautre signification comme "non-initie" (au livres saint) comme on pourai dire que Moise et un propFhete "afronteur" du faite davoir afronte faraon mais Moise ne resta pas toute sa vie a afronte faraon mais on pourai se rapeler de lui avec ce titre comme au debut de la revelation le prophete etait illettré on pourai de meme se rapeler de lui par ce titre. Je ne vois pas de mal a cela. Bien sur Moise n'est qu'un exemple...
Franchement, si vous lisez tout des le debut, avec un esprit ouvert, il est dificile de pas etre daccord avec ENOKS2.
Merci beaucoup
Salam
Je cherchais un avis sur le sujet cad :
Le Prophete est-il MORT illettré ?
Apret avoir tout lu ATTENTIVEMENT je pense que ENOKS2 a raison et que le prophete saws n'est pas mort illettré. Bien sur, il etait illettré au debut de la revelation mais par la suite n'a-t-il pas apri et enseigner?
Est-il Sunnah de LIRE le Qur'an?
Pour repondre au freremuz, ENOKS2 a deja repondu a cela precedement, que le mot en arabe peut avoir une ou dautre signification comme "non-initie" (au livres saint) comme on pourai dire que Moise et un propFhete "afronteur" du faite davoir afronte faraon mais Moise ne resta pas toute sa vie a afronte faraon mais on pourai se rapeler de lui avec ce titre comme au debut de la revelation le prophete etait illettré on pourai de meme se rapeler de lui par ce titre. Je ne vois pas de mal a cela. Bien sur Moise n'est qu'un exemple...
Franchement, si vous lisez tout des le debut, avec un esprit ouvert, il est dificile de pas etre daccord avec ENOKS2.
Merci beaucoup
Salam
Peux tu expliquer cette idée plus concrèteme,nt par des exemples, s'il te plait? Parce que j'ai lu beaucoup sur la conservation des écritures saintes et c'est la 1ere foie que j'entends ce genre d'idée. Merci d'avance!
donc ceux qui l ont rassemblé y ont glissé quelques fautes d'orthographes ...
pas mal pour un livre sensé etre protegé par le createur
je remarque que vous etes prets a remettre en cause La nature miraculeuse meme du Coran pour defendre l'authenticité de vos recits extra coraniques qui vous disent que le prophete etait illettré et l'a demeuré tout au long de sa vie ....
Salam
Tout dépend de quelle protection l'on parle. Je suis d'accord sur la préservation du sens et du fond du message, mais pour ce qui est de l'exactitude des lettres, il suffit de regarder les différences hafs/warsh, les manuscrits anciens, les gravures anciennes pour constater qu'il y avait une certaine liberté au niveau de la rédaction pure.
Je pourrais donner des dizaines d'exemples, mais pour illustrer j'en donnerai un. Sur la photo en pièce jointe, il y a une gravure faite à la Mecque au environs de 699/700 de notre ère (كتابات الإسلاميّة من مكّة المكرّمة، من عبدالعزيز الرّشيد، ١٩٩٥
.Sur la gravure on peut lire:
١
يا داود إنا جعلنك٢
خليفة في الأرض٣
لتحكم بين الناس٤
بالحق ولا تتبع الهوى٥
فيضلك عن سبيل الله إن الذين يضلون٦
عن سبيل الله لهن عذاب شديد بما نسوا يوم٧
الحساب وكتب عثمان بن٨
وهرنÀ la ligne 3, on lit li ta7kuma bayna n-nâsi (لتحكم
. Si tu regardes dans un mus7af actuel, on lit plutôt fâ7kum (فاحكم.Le sens ne change pas véritablement, la différence est infime:
- Ô David, nous avons fait de toi un calife sur terre pour que tu juges en toute équité parmi les gens... (gravure)
- Ô David, nous avons fait de toi un calife sur terre, juge donc en toute équité parmi les gens... (Coran).
Qui a raison, le Coran que tout le monde lit ou celui qui a gravé cette gravure à la Mecque, plus proche spatialement et temporellement du prophète?
Et ce n'est là qu'un exemple, on retrouve de multiples variantes dans d'anciens manuscrits, je pourrais en montrer des dizaines d'autres. Tout cela pour dire que des erreurs de graphie sont possibles, visibles directement dans le Coran ou bien en comparaison avec d'autres sources (gravures/manuscrits); et que la préservation à la lettre près est plus un voeu pieux qu'autre chose.
Pièces jointes
qui sont tes references?!!
oummi en arabe veut dire celui qui ne sait ni lire ni ecrir.
Je confirme avec ce verset que ta traduction est la bonne :
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
On peut ne pas s'avoir lire mais quand même connaitre l'existence des Évangiles !
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
On peut ne pas s'avoir lire mais quand même connaitre l'existence des Évangiles !
confirme comme tu veux mon pot mais je demande des sources arabes qui confirment ce que vous dites.
a propos es tu arabophone?!!
Samuell
Peace...!
2:78وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ
2:78Et il y a parmi eux des illettrés(أُمِّيُّونَ )qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
2:79Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
si oummi en arabe signifie,ne pas savoir ni lire ni écrire? alors, pourquoi sonts t'ils menacés dans le verset 79 de composer un faux livre venant de Dieu?
Toi c'est simple : je te déteste ! ta mauvaise foi et ton hypocrisie résume le fait que j'ai pas à parlé avec toi alors fiche moi une paix royal...
et alors ;des illettrés et ne savent rien de livre ou est le probleme?!!
c normal qu'un illetterie qui ne sait pas lire ne sait pas ce que contient son livre mais il poursuit ce que dit les chefs religieux qui falsifié la parole d'Allah.
Samuell
Peace...!
2:79Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
comme je t'ai expliqué dans mon dernier message ces gens la qui ne savent pas lire et ecrir suivent par ignorance leurs chef religieux qui ecrit ecrit un livre par leur propre main et pretend que ça vient d'Allah alors malheur a eux;
aujourdhui encore il y a des livres ecrits dis venant de DIEU alors qu'ils mentent ...
sa changera jamai juska la fin des temps ,des hommes et des diables qui inventen des mensonges contre DIEU pour égaré un max !
et bien tu peut dire la mm chose sur ceux qui veulent falsifié la parole divine en changeant la signification des mots alors kil ne savent mm pas l'arabe!!
de toute façon le juge entre nous se sont les sources arabes nous ne sommes pas a la hauteur de seebayayh et abou al asouad adoualy qui n'ont pas dit ce que ces gens pretend!!
aportez moi un seul source arabe qui confirme ce que vous dites et je m'en aille sans ajouter un mot.
jai rien compris a ton discour ,je tai juste dis kil ya des gens encore ojourdhui ki partage ou ecriven des mensonges sur DIEU ... pkoi ma tu sorti tout ce texte sans sens ?
celui qui dit que le prophéte Mohammad salla Allahu layhi wassalam n'est pas illeteri et les rabin juifs qui egarent les gens sont pareille.
Samuell
Peace...!
le verset ne dit pas leurs chef religieux, mais il parle des oumiyyines (chefs religieux inclus)... enfin bref!
qu'est ce que tu pense de ces hadiths
Le Prophète ECRIVA le (contrat de mariage) avec Aisha alors qu'elle avait six ans et consomma son mariage avec elle alors qu'elle avait neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c.-à-d. jusqu'à sa mort). http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/062.sbt.html#007.062.088
D'après Anas bin Malik,
Un jour, le Prophète ECRIVAIT une lettre, ou avait l'idée d'écrire une lettre. Il a été dit au Prophète qu'ils ne liraient pas les lettres à moins qu'elles aient été scellés. Ainsi le prophète a obtenu un anneau argenté avec "Muhammad l'Apôtre d'Allah" gravé dessus. J'étais en train d'observer son blanc (de l'anneau) scintillez sur la main du prophète.http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/003.sbt.html#001.003.065
Daprès Al-hariri' ibn `Azib (qu'Allah soit satisfait de lui),
Lorsque le Prophète (pbAsl) conclut avec les polythéistes la trêve d'Al-Hudaybiya, `Alî ibn 'Abî Tâlib se mit à consigner par écrit les conditions de l'arrangement; et il écrivit: "Voici à quoi souscrit Muhammad, lEnvoyé d'Allah". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, déclarent les infidèles, car si nous savions que tu es bien l'Envoyé d'Allah, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à `Alî. - "Par Dieu! répondit ce dernier, je ne l'effacerai jamais". Le Prophète (pbAsl) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à La Mecque pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à 'Abû 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit: "Il s'agit du fourreau et de son contenu".
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&ID=1035
D'après Said bin Jubair
Ibn 'Abbas dit, "Jeudi! Quelle (grande chose) a eu lieu Jeudi!" Alors il commença à pleurer jusqu'à ce que ses larmes aient mouillé les graviers de la terre. Puis il dit, "Jeudi où la maladie de l'Apôtre d'Allah s'est aggravée et (où) il a dit," Cherchez-moi de quoi écrire, de sorte que je puisse ECRIRE quelque chose pour vous après quoi vous ne vous égarez jamais."...
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/052.sbt.html#004.052.288
D'après Said bin Jubair
j'arrete dans le premier argument et le deuxieme:
dans le premier tu dit que le prhéte a ecrit son acte de mariage sur Aicha ,kataba dans ce hadith veut dire kil se sont mis d'accord lui et ses parend et elle sur le mariage car avant il n'avait pas d'acte de mariage pour ecrir;
le deuxieme est un argument contre toi car le prophéte pbsl a demander a Ali ra d'efacer le messager d'Allah et lorsuqe Ali ra rufusat le prophéte lui demande de lui ;montré moi ou tu as ecrit que Mohammad est un prophéte afin que je l'efface ,tu veut la version originel de ce hadith qui confirme ce que j'ai dit?!
voila un lien qui parle de cette histoire et si tu te refere des hadiths alors prend celui la aussi:
http://forums.yallagroup.net/topic/38695-والله-لا-أمحها-أبداً-يا-رسول-الله-2-سلسلة-وقفات-مع/
http://forums.yallagroup.net/topic/38695-والله-لا-أمحها-أبداً-يا-رسول-الله-2-سلسلة-وقفات-مع/
et ceux qui accusen leur frère sans preuve ?
ou as tu vu que jai dis ke Muhammad saws etait illetré ou pas ?
Samuell
Peace...!
ça !ça me fait rire..
que le prophéte aurait était illétré ou non, ça ne change rien pour moi...
mais tout de méme, qu'il soit resté illetré le restant de sa vie aprés la révélation m'étonne beaucoup..
peace..!