Nouvelle fatwa :la consommation modérée de l'alcool est halal

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FPP75

VIB
En ces temps ou les pseudo savants font preuve de beaucoup d'imagination , j'ai trouvé une fatwa basée sur le Coran du Docteur Charfi qui halalise l'alcool.

Je vous laisse la biographie de ce grand savant et le contenu de sa fatwa, et je pars acheter un litre de Bordeaux pour accompagner mon ftour de ce soir !

Bon ftour !


Né à Sfax en 1942, cet homme discret et modeste a commencé sa carrière comme professeur d’arabe, avant d’aller décrocher une agrégation en France puis de soutenir sa thèse de doctorat ès lettres à Tunis en 1982. Pendant un quart de siècle, il poursuivra sa carrière d’enseignant en occupant de hautes responsabilités aussi bien à l’université que dans l’administration de son pays. Il publie ses travaux en arabe, parce qu’il est plus soucieux de toucher ses frères en religion que de se faire connaître à l’étranger.

Les travaux d’Abdelmajid Charfi sont longtemps restés confinés dans les cercles universitaires. Ce n’est que depuis la publication en français de son essai L’Islam entre le message et l’histoire, en 2004, qu’un public plus large a véritablement découvert la réflexion de cet historien tunisien qui entend penser l’islam de l’intérieur avec le regard et les outils intellectuels d’un homme du XXIe siècle.




Question classique : qu’en est-il de l’interdiction de consommer de l’alcool ? En Occident, l’islam est souvent assimilé à cette interdiction…

L’islam est assimilé à beaucoup de choses. À l’interdiction des boissons alcoolisées, à la polygamie et même au terrorisme ! Au XIXe siècle, il était assimilé au fanatisme.
Dans le Coran, on trouve des versets qui incitent à ne pas consommer d’al*cool. Et lorsque l’on regarde les circonstances dans lesquelles ont été révélés ces versets, on découvre qu’il y avait alors des disputes, parfois sanglantes, à cause de l’ivresse.
Mais on trouve également dans le Coran un texte explicite où Dieu dit au Prophète : « Dis : “Je ne trouve pas dans ce qui m’a été révélé un aliment interdit, à l’exception du sang, de la viande de porc et des bêtes mortes.” » Le vin ne fait pas partie de ces trois catégories d’aliments qui sont explicitement illicites.
Les fuqahâ n’ont pas tenu compte de ce verset. Ils ont retenu les versets où le Coran incite les musulmans à ne pas consommer de vin. Cela pouvait se comprendre dans le contexte tribal. Mais aujourd’hui, le musulman peut consommer modérément de l’alcool sans être taxé d’infidélité, puisque c’est le texte même du Coran qui énumère les aliments interdits.
 
Finalement, je crois que je suis musulman sans le savoir.

Il y a un verset qui dit "wa ijtanibou al khamra la3allakoum toufli7oun"
Mettez l'alcool de coté si vous voulez réussir.


Je ne mets jamais ma bouteille en face de moi. :D
 
Finalement, je crois que je suis musulman sans le savoir.

Il y a un verset qui dit "wa ijtanibou al khamra la3allakoum toufli7oun"
Mettez l'alcool de coté si vous voulez réussir.


Je ne mets jamais ma bouteille en face de moi. :D

t'es trop un fou !! :D

pour la nouvelle fatwa jlé pas lue, mais bon je comprends pas tous ces pseudos sheikhs qui viennent balancer des nouvelles fatwas complètement contraires à l'islam..."ils sortent d'où ces accrobates avec leur costume de papiers" (dixit Cabrel :langue:)
Apres la fillette de 9 ans qui est meilleure qu'une femme au lit, maintenant l'alcool "un verre ca va deux verre attention les dégats"...je comprends pas

Mais bon j'ose espérer que les gens utilisent leur cervelle et ne prennent pas ces "fatwa" pour argent comptant
 
En ces temps ou les pseudo savants font preuve de beaucoup d'imagination , j'ai trouvé une fatwa basée sur le Coran du Docteur Charfi qui halalise l'alcool.

Je vous laisse la biographie de ce grand savant et le contenu de sa fatwa, et je pars acheter un litre de Bordeaux pour accompagner mon ftour de ce soir !

Bon ftour !


Né à Sfax en 1942, cet homme discret et modeste a commencé sa carrière comme professeur d’arabe, avant d’aller décrocher une agrégation en France puis de soutenir sa thèse de doctorat ès lettres à Tunis en 1982. Pendant un quart de siècle, il poursuivra sa carrière d’enseignant en occupant de hautes responsabilités aussi bien à l’université que dans l’administration de son pays. Il publie ses travaux en arabe, parce qu’il est plus soucieux de toucher ses frères en religion que de se faire connaître à l’étranger.

Les travaux d’Abdelmajid Charfi sont longtemps restés confinés dans les cercles universitaires. Ce n’est que depuis la publication en français de son essai L’Islam entre le message et l’histoire, en 2004, qu’un public plus large a véritablement découvert la réflexion de cet historien tunisien qui entend penser l’islam de l’intérieur avec le regard et les outils intellectuels d’un homme du XXIe siècle.




Question classique : qu’en est-il de l’interdiction de consommer de l’alcool ? En Occident, l’islam est souvent assimilé à cette interdiction…

L’islam est assimilé à beaucoup de choses. À l’interdiction des boissons alcoolisées, à la polygamie et même au terrorisme ! Au XIXe siècle, il était assimilé au fanatisme.
Dans le Coran, on trouve des versets qui incitent à ne pas consommer d’al*cool. Et lorsque l’on regarde les circonstances dans lesquelles ont été révélés ces versets, on découvre qu’il y avait alors des disputes, parfois sanglantes, à cause de l’ivresse.
Mais on trouve également dans le Coran un texte explicite où Dieu dit au Prophète : « Dis : “Je ne trouve pas dans ce qui m’a été révélé un aliment interdit, à l’exception du sang, de la viande de porc et des bêtes mortes.” » Le vin ne fait pas partie de ces trois catégories d’aliments qui sont explicitement illicites.
Les fuqahâ n’ont pas tenu compte de ce verset. Ils ont retenu les versets où le Coran incite les musulmans à ne pas consommer de vin. Cela pouvait se comprendre dans le contexte tribal. Mais aujourd’hui, le musulman peut consommer modérément de l’alcool sans être taxé d’infidélité, puisque c’est le texte même du Coran qui énumère les aliments interdits.

Quelle epoque!!! :)
Heureusement nous avons le Coran la sunna, la vie des sahabas et d'exellent savants que Le Juste les garde.
Quand à ceux qui se cherchent des fatwa personalisées, à la carte, en allant débusquer un obscure acteur pour pouvoir gloutonner tout ce qu'ils peuvent et bien bonne deculpabilisation.
 
j'éspaire que le topique seriais verouile pour les raisons suivante :

1-c'est pas une fatwa d'un savant mais un avis d'un homme qui n'est pas un savant mais certains aiment faire la polymique et l'amalagame sur des avis de certains sur des sujets pour developper des mythes

2-Charfi n'est pas un savant mais un universitaire français d'origine tunisien avec le parcours suivant :


ABDELMAJID CHARFI

Parcours Abdel Charfi est docteur ès Lettres (Tunis 1982).


Professeur de civilisation arabe et de pensée islamique, Abdel Charfi poursuit sa carrière d'enseignant tout en occupant de hautes responsabilités : il dirige en effet le département d'arabe à l'ENS de Tunis, est nommé doyen de la faculté de lettres et sciences humaines de Tunis (1983-1986) puis occupe les fonctions de chargé de mission au ministère de l'enseignement supérieur (1988-1989). Il préside également le jury d'agrégation d'arabe de 1995 à 1998. Abdel Charfi est aussi membre du Comité national d'évaluation (1993-1996), membre du Conseil économique et social (1993–1997), titulaire de la chaire Unesco de religions comparées (1999-2003), Fellow au Wissenschaftskolleg zu Berlin (1999-2000), membre du Conseil de la Fondation arabe pour la pensée moderne, professeur invité dans les universités de Paris Paris IV, Lyon II, Rome (Sapienza, PISAI), Berlin (Frei Universität), Leiden, Genève.


Saife
 
Quelle epoque!!! :)
Heureusement nous avons le Coran la sunna, la vie des sahabas et d'exellent savants que Le Juste les garde.
Quand à ceux qui se cherchent des fatwa personalisées, à la carte, en allant débusquer un obscure acteur pour pouvoir gloutonner tout ce qu'ils peuvent et bien bonne deculpabilisation.

Je vais faire mon Saife :

Qu'est ce que tu réponds à l'argument issu du Coran défendu par Docteur Charfi ??
 
j'éspaire que le topique seriais verouile pour les raisons suivante :

1-c'est pas une fatwa d'un savant mais un avis d'un homme qui n'est pas un savant mais certains aiment faire la polymique et l'amalagame sur des avis de certains



2-Charfi n'est pas un savant mais un universitaire français d'origine tunisien avec le parcours suivant :


ABDELMAJID CHARFI

Parcours Abdel Charfi est docteur ès Lettres (Tunis 1982).


Professeur de civilisation arabe et de pensée islamique, Abdel Charfi poursuit sa carrière d'enseignant tout en occupant de hautes responsabilités : il dirige en effet le département d'arabe à l'ENS de Tunis, est nommé doyen de la faculté de lettres et sciences humaines de Tunis (1983-1986) puis occupe les fonctions de chargé de mission au ministère de l'enseignement supérieur (1988-1989). Il préside également le jury d'agrégation d'arabe de 1995 à 1998. Abdel Charfi est aussi membre du Comité national d'évaluation (1993-1996), membre du Conseil économique et social (1993–1997), titulaire de la chaire Unesco de religions comparées (1999-2003), Fellow au Wissenschaftskolleg zu Berlin (1999-2000), membre du Conseil de la Fondation arabe pour la pensée moderne, professeur invité dans les universités de Paris Paris IV, Lyon II, Rome (Sapienza, PISAI), Berlin (Frei Universität), Leiden, Genève.


Saife

T'avais pas besoin de ça, j'ai mis sa biographie en début de post ! Il te suffit pas comme parcours ???

C'est quoi la différence entre un savant et Docteur Charfi ??
 
j'éspaire que le topique seriais verouile pour les raisons suivante :

1-c'est pas une fatwa d'un savant mais un avis d'un homme qui n'est pas un savant mais certains aiment faire la polymique et l'amalagame sur des avis de certains sur des sujets pour developper des mythes

2-Charfi n'est pas un savant mais un universitaire français d'origine tunisien avec le parcours suivant :


ABDELMAJID CHARFI

Parcours Abdel Charfi est docteur ès Lettres (Tunis 1982).


Professeur de civilisation arabe et de pensée islamique, Abdel Charfi poursuit sa carrière d'enseignant tout en occupant de hautes responsabilités : il dirige en effet le département d'arabe à l'ENS de Tunis, est nommé doyen de la faculté de lettres et sciences humaines de Tunis (1983-1986) puis occupe les fonctions de chargé de mission au ministère de l'enseignement supérieur (1988-1989). Il préside également le jury d'agrégation d'arabe de 1995 à 1998. Abdel Charfi est aussi membre du Comité national d'évaluation (1993-1996), membre du Conseil économique et social (1993–1997), titulaire de la chaire Unesco de religions comparées (1999-2003), Fellow au Wissenschaftskolleg zu Berlin (1999-2000), membre du Conseil de la Fondation arabe pour la pensée moderne, professeur invité dans les universités de Paris Paris IV, Lyon II, Rome (Sapienza, PISAI), Berlin (Frei Universität), Leiden, Genève.


Saife
oups un copier/coller :eek:

:D
 
ABDELMAJID CHARFI

Parcours Abdel Charfi est docteur ès Lettres (Tunis 1982).


Professeur de civilisation arabe et de pensée islamique, Abdel Charfi poursuit sa carrière d'enseignant tout en occupant de hautes responsabilités : il dirige en effet le département d'arabe à l'ENS de Tunis, est nommé doyen de la faculté de lettres et sciences humaines de Tunis (1983-1986) puis occupe les fonctions de chargé de mission au ministère de l'enseignement supérieur (1988-1989). Il préside également le jury d'agrégation d'arabe de 1995 à 1998. Abdel Charfi est aussi membre du Comité national d'évaluation (1993-1996), membre du Conseil économique et social (1993–1997), titulaire de la chaire Unesco de religions comparées (1999-2003), Fellow au Wissenschaftskolleg zu Berlin (1999-2000), membre du Conseil de la Fondation arabe pour la pensée moderne, professeur invité dans les universités de Paris Paris IV, Lyon II, Rome (Sapienza, PISAI), Berlin (Frei Universität), Leiden, Genève.

Un parcours à en faire palir les hurluberlus agités du cerveau. ça nous change quand même drôlement de l'autre taré qui n'a même pas été foutu d'aller jusqu'au bac.
 
Un parcours à en faire palir les hurluberlus agités du cerveau. ça nous change quand même drôlement de l'autre taré qui n'a même pas été foutu d'aller jusqu'au bac.

ne raconte pas des mensonges a Difkoum il a eu son bac et son doctorat avec meme habilitation dans la meilleur univeristé islamique au monde en arabie saudite ! je t'est corrigé déja une fois mais tu inscite a repeter ceci je sais pas pourquoi !


Saife,
 
utile, néssaire et intelligent et non pas bête et abusif !

Saife

Qu'est ce que tu dis de cet argument tiré du Coran :

Mais on trouve également dans le Coran un texte explicite où Dieu dit au Prophète : « Dis : “Je ne trouve pas dans ce qui m’a été révélé un aliment interdit, à l’exception du sang, de la viande de porc et des bêtes mortes.” » Le vin ne fait pas partie de ces trois catégories d’aliments qui sont explicitement illicites.
 
Un parcours à en faire palir les hurluberlus agités du cerveau. ça nous change quand même drôlement de l'autre taré qui n'a même pas été foutu d'aller jusqu'au bac.

C'est clair !! Le type il a Bac + 25 , dans des endroits prestigieux , sur la pensée et la civilisation islamiques !

@Saife : T'es sur Google entrain de chercher un copier / coller contre Charfi ??? :D
 
il a eu son bac et son doctorat avec meme habilitation dans la meilleur univeristé islamique au monde en arabie saudite !

Doctorat dans la meilleur univeristé islamique au monde. Mdrrrrrrrrr
N'importe quel barbu attardé peut décrocher leur doctorat si il apprend à répéter bêtement ce qu'on lui récite à longueur de journée.
Le vrai islam constructif, critique, objectif, ne s'apprend certainement pas là-bas.
 
Qu'est ce que tu dis de cet argument tiré du Coran :

Mais on trouve également dans le Coran un texte explicite où Dieu dit au Prophète : « Dis : “Je ne trouve pas dans ce qui m’a été révélé un aliment interdit, à l’exception du sang, de la viande de porc et des bêtes mortes.” » Le vin ne fait pas partie de ces trois catégories d’aliments qui sont explicitement illicites.

je suis à chaque fois heureux et content quand tu reviens à ta raison pour débatre !

la réponse est simple :

1. l'interdiction de l'acoole comme tout le monde le sait s'est fait par étapes : interdiction de s'approcher à la priere quand on bois .. et jusq'a l'interdiction catégorique de l'acoole Vin qui venais apres

2.la preuve de l'interdiction de l'acoole dans le coran Allah dit :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ

إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ

"Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

[91] Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salâ. Allez-vous donc y mettre fin?


Saife,
 
@Saife : T'es sur Google entrain de chercher un copier / coller contre Charfi ??? :D

Non j'ai al hamdo li Allah pas besoin, mon seule problem j'aime bien respecter la charte de bladi et les milliers de formiste qui ne comprends pas l'arabe et je doit chercher la traduction de l interpertation en francais des versest que je connais al hamdo li Allah parfaitement par coeur ..

si c'étais possible que on éCrit arabe et que tout le monde comprend je t'aurais repondu directement avec un 2 A4 texte en détails avec tous les versets et hadiths sur ce sujet .. mais dans forum comme ca il faut désendre un peux pour expliquer les choses en bref et simple et en francais et pour qq1 comme qui n'est pas francophone c'est pas évident !

;)


Saife,
 
je suis à chaque fois heureux et content quand tu reviens à ta raison pour débatre !

la réponse est simple :

1. l'interdiction de l'acoole comme tout le monde le sait s'est fait par étapes : interdiction de s'approcher à la priere quand on bois .. et jusq'a l'interdiction catégorique de l'acoole Vin qui venais apres

2.la preuve de l'interdiction de l'acoole dans le coran Allah dit :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ

إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ

"Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

[91] Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salâ. Allez-vous donc y mettre fin?


Saife,

Tu me donneras ta source pour les copier / coller ;)

Sur le fond, Charfi dit exactement la même chose mais il dit aussi :

Dieu dit au Prophète : « Dis : “Je ne trouve pas dans ce qui m’a été révélé un aliment interdit, à l’exception du sang, de la viande de porc et des bêtes mortes.” » Le vin ne fait pas partie de ces trois catégories d’aliments qui sont explicitement illicites.

C'est clair et net. Dans cette sourate du Coran, l'alcool ne fait pas partie des interdits !!
 
C'est clair !! Le type il a Bac + 25 , dans des endroits prestigieux , sur la pensée et la civilisation islamiques !

@Saife : T'es sur Google entrain de chercher un copier / coller contre Charfi ??? :D

Pensée et civilisation n'ont rien à voir avec la jurisprudence...
Ce n'est pas en étant prof d'Arabe qu'on peut parler de religion comme un fqih!
 
Tu me donneras ta source pour les copier / coller ;)

Sur le fond, Charfi dit exactement la même chose mais il dit aussi :

Dieu dit au Prophète : « Dis : “Je ne trouve pas dans ce qui m’a été révélé un aliment interdit, à l’exception du sang, de la viande de porc et des bêtes mortes.” » Le vin ne fait pas partie de ces trois catégories d’aliments qui sont explicitement illicites.

C'est clair et net. Dans cette sourate du Coran, l'alcool ne fait pas partie des interdits !!

Le verset le plus récent annule l'ancien... Tu as déjà entendu parler de ça?
 
Doctorat dans la meilleur univeristé islamique au monde. Mdrrrrrrrrr
N'importe quel barbu attardé peut décrocher leur doctorat si il apprend à répéter bêtement ce qu'on lui récite à longueur de journée.
Le vrai islam constructif, critique, objectif, ne s'apprend certainement pas là-bas.

on parle d'un autre sujet tu disait qu0il avais pas son bac or c'est faux ! il a eu son bac son doctorat et son hablitation

tu n'est apte pour faire l'évaluation des ces diplômes ! à ce que je sache !


Saife,
 
Pensée et civilisation n'ont rien à voir avec la jurisprudence...
Ce n'est pas en étant prof d'Arabe qu'on peut parler de religion comme un fqih!

Qu'est ce que tu penses de cet argument :

Dieu dit au Prophète : « Dis : “Je ne trouve pas dans ce qui m’a été révélé un aliment interdit, à l’exception du sang, de la viande de porc et des bêtes mortes.” » Le vin ne fait pas partie de ces trois catégories d’aliments qui sont explicitement illicites.



Sinon, Amkhlaw et Saife, Charfi ne fait pas partie du Makhzen :eek: :D
 
Qu'est ce que tu penses de cet argument :

Dieu dit au Prophète : « Dis : “Je ne trouve pas dans ce qui m’a été révélé un aliment interdit, à l’exception du sang, de la viande de porc et des bêtes mortes.” » Le vin ne fait pas partie de ces trois catégories d’aliments qui sont explicitement illicites.



Sinon, Amkhlaw et Saife, Charfi ne fait pas partie du Makhzen :eek: :D

Tu sais lire?... En Islam s'il y a deux versets contradictoires, le plus récent annule l'ancien.
 
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