Objectivement, peut-on supposer que le coran a été falsifié ?

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Bonsoir.

supposition ou pas , il n'y a que Dieu qui peut nous informer en envoyant un autre écrit ou messager.

c'etait le cas pour les autres livres antérieure au Coran.
 
talmiz a dit:
Tout le monde dit que la Bible, la Torah et etc. ont été falsifiés... mais le Coran ? En toute objectivité, peut-on aussi supposer que celui-ci a été falsifié ?
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Il y a mieux que les suppositions.

Prizma a dit:
Plus de 30.000 fragments provenant de 926 Corans, dont 54 ont été datés du IeS hégirien ont été trouvés dans une cachète effondrée du toit d'une vieille mosquée de Sana'a et été datés. Les plus anciens datés au carbone 14 pouvant selon les analyses remonter au vivant-même de Muhammad et à avant la compilation du codex d'Uthman. Certains confirmant les variantes d'ibn Masud ou d'Ubay ibn ka'b tels que les ouvrages de hadiths les rapportaient.

L'étude minutieuse de ces manuscrits a prouvé que seulement une infime partie des 926 Corans s'éloigne du squelette consonnantique du Coran actuel. Divergences qui sont dus d'après les experts comme Manfred Kropp, Michel Cuypers, et autres ayant analysé ces écrits, à des erreurs de copistes sans grande conséquence. En sorte que le support consonnantique du Coran actuel s'est avéré complètement confortée comme étant demeuré stable depuis l'époque du Prophète et de ses successeurs directs. Les divergences mineures sur certains palimpsestes parmis les quelques trente-mille fragments de 926 Corans confirmant selon les spécialistes le récit de la standardisation des variantes sous Uthman, en regard de la version la plus reconnue chez les Sahabas encore vivants.

Quant à la version voyellisée, elle ne se confortait pas par ces manuscrits qui ne possédaient pas encore de signes diacritiques ou de voyelles. Or, l'approche d'une lecture du Coran suivant les principes de la rhétorique sémitique opérée par Michel Cuypers a montré que le Coran, dans sa version voyellisée fondée sur les règles d'isnad propre à la science du hadith au IXeS, siècle des plus anciennes compilations de hadiths encore retenus comme des références, est détenteur de symétries logiques et d'une structure oubliée très avancée. Cuypers a montré ces symétries dans les 114 sourates, à l'intérieur de chaque sourate, mais aussi en rapport à leur organisation chronologique. Ce qui est une preuve réfutable (dans le sens popérien) que celui-ci est demeuré très stable jusqu'à la réforme de l'écriture arabe.

Seuls certains passages obscurs sur lesquelles les exégètes anciens et les experts actuels divergent demeurent susceptibles d'avoir changé jusqu'à la réforme de l'écriture. Les recherches continuent de bon train... Dans l'attente d'une étude philologique intégrale du Coran, et une traduction scientifique, qui demeure toujours un chantier.
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« Enracinée dans la culture sémitique, [la tradition littéraire biblique] manifeste un goût prononcé pour les compositions symétriques, grâce auxquelles des rapports sont établis entre les divers éléments du texte. L’étude des multiples formes de parallélisme et d’autres procédés sémitiques de composition doit permettre de mieux discerner la structure littéraire des textes et d’aboutir ainsi à une meilleure compréhension de leur message ».

Selon cette rhétorique, très différente de la rhétorique grecque dont nous avons tous hérité, un texte est composé sur la base d’un jeu complexe de symétries. Celles-ci peuvent se présenter sous trois formes ou trois figures de composition :

• le parallélisme, quand des éléments textuels en rapport deux à deux sont disposés de manière parallèle : par exemple ABC//A’B’C’:

Créateur dea cieux et de la terre
Tu es mon Protecteur dans l’ici-bas
et dans la vie dernière [Coran 12,101]

• le chiasme (composition spéculaire ou parallélisme inversé), quand les éléments en rapport se répondent de façon croisée ou « en miroir » : par exemple ABC/C’B’A’:

(A) Ne pensent-ils pas, Ceux-la,
(B) qu’ils seront ressuscités
(C) pour un jour solennel
(C’) un jour
(B’) où se dresseront
(A’) les Gents devant le Seigneur des mondes [Coran, 83,4-6]

Source : http://www.oasiscenter.eu/fr/articl.../01/la-règle-du-coran-la-rhétorique-sémitique

Impossible que 3 siècles après les manuscrits de Sana'a remontant bien à l'époque de Muhammad (P.), des scribes aient sur base du squelette consannatique du Coran réussi à obtenir ces symétries inattendues et même ignorées par les savant musulmans, et aient pu les imposer à l'ensemble du monde musulman sous forme de 10 variantes canoniques convergentes selon des chaines de transmissions orales.

1. ignorance de ces symétries rhétoriques oubliées entre-temps (jusqu'au IXeS au moment de l'invention des signes écrits permettant de codifier les voyelles en langue arabe) laissant croire le Coran décousu malgré une profonde structure très sophistiquée au sein des 114 sourates, mais aussi les unes avec les autres dans leur ordre de compilation.

2. difficulté à forcer le fond consannantique pour en produire ces symétries à niveaux multiples de façon hypercohérente.

3. impossibilité de l'imposer dans un monde musulman déjà très étendu.

4. impossible de faire disparaitre les traces d'un tel tour de force.

-- > une théorie du complot ?
 
Dernière édition:
talmiz a dit:
Tout le monde dit que la Bible, la Torah et etc. ont été falsifiés... mais le Coran ? En toute objectivité, peut-on aussi supposer que celui-ci a été falsifié ?
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Oui : il y a eu de nombreuses distorsions dans le Coran.
D'abord, le Coran est une compilation des paroles de Mohamed : ce n'est pas un livre : à la mort de Mohamed, en 632, il n'y avait pas de Coran.
Il a été remanié plusieurs fois au fil des pouvoirs politiques, en commençant par Abu Bakr, puis Uthman et les autres.

La tradition Islamique, en particulier au travers de la Sunna, fait état des différences, modifications, versets disparus, etc.
 
Assalamaleykoum,
Le Qur'An a vécu de nombreuses péripéties dont les ennemis de l'Islam se servent pour attaquer la religion droite.
Allah (swt) dit : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien." et aussi : "Ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis."
Cela suffit comme preuves pour nous musulmans quelque répulsion en est les mécréants.
 
Fanatiik a dit:
Non, le coran n'a jamais été changer, de plus nous avons retrouver l'évangile datant de 1400 ans qui confirme l'authenticité du quran al karim
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Salam alaykoum
Non, le Saint Coran n'a jamais été changer Alhamdoulillah la soeur l'a fait rappeler
nadia222 a dit:
salam,
non le Coran est protéger par Dieu.
sourate 15: En vérité c est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien.
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et ceux et celles qui ont la foi et cherchent la vérité Inch'Allah le confirmeront
-maintenant voudrais tu nous dire quel est le nom de cet évangile ? Merci
 
Fanatiik a dit:
Non, le coran n'a jamais été changer, de plus nous avons retrouver l'évangile datant de 1400 ans qui confirme l'authenticité du quran al karim
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Quel évangile si tu parle de celui de Barnabé il y a que les crétins qui savent pas que c'est un faux rédigé par des musulmans durant la renaissance, par contre le coran de sanaa lui est un vrai:D
 
berger a dit:
Salam alaykoum
Non, le Saint Coran n'a jamais été changer Alhamdoulillah la soeur l'a fait rappeler

et ceux et celles qui ont la foi et cherchent la vérité Inch'Allah le confirmeront
-maintenant voudrais tu nous dire quel est le nom de cet évangile ? Merci
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en as tu la preuve ? et quel preuve ?????
 
nordia a dit:
authentique ??? comment peut tu le savoir les évangiles sont des propos égale au hadith que beaucoup assure de l authenticité mais sans aucune preuve
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nordia a dit:
la parole pure ? pourtant elle fut corriger plusieurs foiso_O pure?? c est une grand mot
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monsieur, sais tu que la foi c'est aussi inscrit dans le coeur..demande de l'aide à Allah, le Dieu Unique et cherchons la vérité et elle vient vers toi, à mon humble avis on apprend à reconnaître ce qui est authentique... Inch'Allah
 
berger a dit:
monsieur, sais tu que la foi c'est aussi inscrit dans le coeur..demande de l'aide à Allah, le Dieu Unique et cherchons la vérité et elle vient vers toi, à mon humble avis on apprend à reconnaître ce qui est authentique... Inch'Allah
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je suis pas monsieur mais madame Nordia c est plutôt féminin non?voilà la différence toi c est la foi mais la preuve que c est authentique? ben tu ne l as pas
 
Fanatiik a dit:
Le saint coran ne contient pas d'erreur. Toute les" erreur" que tu trouveras sur internet sont soit des erreurs de traduction, de contexte, de compréhension, ou de meditation.
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sur internet? une mauvaise compréhension ?t es sérieux?
 
nordia a dit:
sur internet? une mauvaise compréhension ?t es sérieux?
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Dit une erreur dans le coran alors de plus les arguments de la falsification du coran ne tienne pas debout, si le coran aurait été falsifier, le prophète Muhammed sws aurait réciter une autre sourate. Or dans un hadith authentique, il a dit que celui qui récite la sourates al kahf un vendredi il aura une lumière jusqu'à vendredi suivant. Voilà pourquoi le coran n'a pas été falsifier.
 
Fanatiik a dit:
Dit une erreur dans le coran alors de plus les arguments de la falsification du coran ne tienne pas debout, si le coran aurait été falsifier, le prophète Muhammed sws aurait réciter une autre sourate. Or dans un hadith authentique, il a dit que celui qui récite la sourates al kahf un vendredi il aura une lumière jusqu'à vendredi suivant. Voilà pourquoi le coran n'a pas été falsifier.
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Croire que un livre dit la vérité parce que il est écrit dans ce livre qu il dit la vérité c est le meilleur exemple possible de raisonnement circulaire ...
 
Fanatiik a dit:
Dit une erreur dans le coran alors de plus les arguments de la falsification du coran ne tienne pas debout, si le coran aurait été falsifier, le prophète Muhammed sws aurait réciter une autre sourate. Or dans un hadith authentique, il a dit que celui qui récite la sourates al kahf un vendredi il aura une lumière jusqu'à vendredi suivant. Voilà pourquoi le coran n'a pas été falsifier.
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c est pas le prohéte en personne qui a rédiger le coran se coran que tu lis se que je trouve tout même bizarre
 
nordia a dit:
je suis pas monsieur mais madame Nordia c est plutôt féminin non?voilà la différence toi c est la foi mais la preuve que c est authentique? ben tu ne l as pas
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gilgamesh1 a dit:
Ah! Ah! et c'est ça ta preuve:D vu toutes les erreurs qu'il contient le coran est loin d'être fiable
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qui êtes vous? voudriez vous nous dire de quelle croyance vous êtes..qu'est-ce que vous cherchez? comment vous pouvez le savoir??

?
Nalinux a dit:
Croire que un livre dit la vérité parce que il est écrit dans ce livre qu il dit la vérité c est le meilleur exemple possible de raisonnement circulaire ...
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c'est quoi la vérité selon toi..?
et ne me dites pas chacun sa vérité ..parce que c'est faux..
 
berger a dit:
qui êtes vous? voudriez vous nous dire de quelle croyance vous êtes..qu'est-ce que vous cherchez? comment vous pouvez le savoir??

?

je n ais aucune religion l islam fut la mienne il y a 10 ans depuis ne somme séparé mais je te prévient je n ai pas de haine au contraire
:D
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tu te trompe
Nalinux a dit:
C est bien vu la référence a Pirandello :)
La vérité est ce qu on peut prouver.
Aucune religion n a de preuve de sa vérité.
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tu te trompes, on peut la prouver. La Révelation d'Allah, les Livres Saints en témoigne, lisez aussi l'histoire des Prophètes (que la paix et les bénédictions d'Allah soit sur eux)
mais tu a choisi de ne pas croire..désolée, je ne peux rien faire pour toi...
Adieu.
 
="berger, post: 13219459, member: 100425"]qui êtes vous? voudriez vous nous dire de quelle croyance vous êtes..qu'est-ce que vous cherchez? comment vous pouvez le savoir?
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Moi je suis déiste et je réfléchis donc je ne crois pas dans les conneries des livres des religions Abrahamiques dont l’archéologie a démontré les erreurs :D
 
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