Oncles du prophète (as)?

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AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam tout le monde,

Selon le patrimoine culturel, notre prophète a plusieurs oncles paternels (أعمام) et plusieurs oncles maternels (أخوال).

Selon Al-Sîra de Ibn Hichâm, le prophète a 9 oncles paternels : Abou Talib, Hamza, Al Abbas, Zoubair, Harith, Hajl, Mokawim, Dhirar, Abou Lahab. (العباس، وحمزة، وأبو طالب واسمه عبد مناف، والزبير، والحارث، وحَجْلاً، والمقوِّم، وضرار، وأبو لهب واسمه عبد العزى. )

Et il a 3 oncles maternels : Asswad, Abd Yaghout, Omaïr (اسود - عبد يغوث - عمير). (corrigez moi si c'est faux)


Mais selon Allah swt, notre prophète a UN SEUL oncle paternel et UN SEUL oncle maternel.

33:50

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاتِكَ الَّلاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا

Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d’épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C’est là un privilège qui t’est accordé, à l’exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu’aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

Ma question est : Qui dit vrai? le patrimoine ou le Coran?
 
Parmi ces douze oncle combien on de fille?


Abou Taleb :

Fatikha فاتخة
Jomana جمانة


Abou Lahab :

Dorra درة
Khalida خالدة
Izza عزة

Harith :

Orwa أروى

Hamza :

Omama أمامة
Amato Allah أمة الله
Fatima فاطمة

Zoubir :

Oum Ak Hakam أم الحكم
Dhoba3a ضباعة

Al Abbas :

Oum Habiba أم حبيبة
Amina أمينة
Safia صفية

Mokawim :

Hind هند
Orwa أروى
 
Dernière édition:
Salam tout le monde,

Selon le patrimoine culturel, notre prophète a plusieurs oncles paternels (أعمام) et plusieurs oncles maternels (أخوال).

Selon Al-Sîra de Ibn Hichâm, le prophète a 9 oncles paternels : Abou Talib, Hamza, Al Abbas, Zoubair, Harith, Hajl, Mokawim, Dhirar, Abou Lahab. (العباس، وحمزة، وأبو طالب واسمه عبد مناف، والزبير، والحارث، وحَجْلاً، والمقوِّم، وضرار، وأبو لهب واسمه عبد العزى. )

Et il a 3 oncles maternels : Asswad, Abd Yaghout, Omaïr (اسود - عبد يغوث - عمير). (corrigez moi si c'est faux)


Mais selon Allah swt, notre prophète a UN SEUL oncle paternel et UN SEUL oncle maternel.

33:50

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاتِكَ الَّلاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا

Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d’épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C’est là un privilège qui t’est accordé, à l’exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu’aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

Ma question est : Qui dit vrai? le patrimoine ou le Coran?
c'est un interdit qui énumère les cas et qui ne concerne pas que le prophète. ici c'est un "tu" à valeur de "vous les musulmans" et c'est un "les filles de ton oncle".
et de toutes façons y a même des fautes de grammaire dans le coran pourquoi tu te prends la tête ? retiens juste que ton dogme t'autorise à travers ce verset à épouser tes cousines.
 
c'est un interdit qui énumère les cas et qui ne concerne pas que le prophète. ici c'est un "tu" à valeur de "vous les musulmans" et c'est un "les filles de ton oncle".
et de toutes façons y a même des fautes de grammaire dans le coran pourquoi tu te prends la tête ? retiens juste que ton dogme t'autorise à travers ce verset à épouser tes cousines.
Mdr tu dit dla mèrde tu connais même pas l histoire du coran et tu dis qui à des erreur grammatical dans le coran.
Je vais mettre une vidéo si je la retrouve qui baz expliquer parce que c un peut long sa va parler des tribus et tout...
 
Vous etes coranistes, vous n'etes pas supposé connaitre tout ces personnages :p
Pourquoi vous vous contentez pas du Coran? :sournois:

Pour te dire que selon le verset que j'ai cité, tes histoire de Ali peuvent être de la pure invention! :sournois:

Peut être Ali n'est pas le cousin du prophète, peut être Abou Talib n'a jamais existé.

Il faut faire un choix entre les oncles :), lequel tu garde? :D
 
Dernière édition:
c'est un interdit qui énumère les cas et qui ne concerne pas que le prophète. ici c'est un "tu" à valeur de "vous les musulmans" et c'est un "les filles de ton oncle".
et de toutes façons y a même des fautes de grammaire dans le coran pourquoi tu te prends la tête ? retiens juste que ton dogme t'autorise à travers ce verset à épouser tes cousines.

Salam,

Comment un singulier qui veut dire pluriel o_O, alors pourquoi tantes c'est au pluriel?! Et pas oncle?!

Le mot oncles au pluriel est déjà cité dans un autre versets :

24:61


لَيْسَ عَلَى الأَعْمَى حَرَجٌ وَلا عَلَى الأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلا عَلَى أَنفُسِكُمْ أَن تَأْكُلُوا مِن بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُم مَّفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا فَإِذَا دَخَلْتُم بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُون

Aucun grief n’est à faire à l’aveugle, au boiteux, au malade ni à vous-mêmes si vous prenez vos repas en commun, dans vos propres demeures, ou dans celles de vos pères, de vos mères, de vos frères, de vos sœurs, de vos oncles paternels, de vos tantes paternelles, de vos oncles maternels, de vos tantes maternelles, dans une maison dont vous assurez la gestion ou celle d’un ami. Libre à vous de prendre vos repas en commun ou séparément. En pénétrant dans une demeure, saluez-vous mutuellement au nom de Dieu. C’est là un usage béni et agréé par le Seigneur, et c’est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses préceptes, afin de vous amener à réfléchir !

Donc pourquoi ici c'est au pluriel claire? Et la bas c'est au singulier?
 
Dernière édition:
Voilà je l ai retrouver

C'est une blague ce truc ?

A) la grammaire est basée sur le coran

B) le niveau de grammaire est si élevé que ça va parfois à l'encontre de certaines conventions !

C) Il y aurait des sous-entendus grammaticaux. Une règle qui est logique dans une conversation ne serait pas valable dans le coran.



:D



Et quand il dit qu'à l'époque, les règles grammaticales changeaient selon les tribus, il voit ça comme une preuve de perfection de la grammaire du coran...
C'est juste n'importe quoi car ça veut dire que pour un même texte, les différentes tribus le comprenaient de manières différentes !
Bref, la compréhension des textes a donc dû attendre de savoir qui a été vainqueur (et serait resté dominant) des premières batailles intra-musulmanes après la mort de mohamet.
 
Pour te dire que selon le verset que j'ai cité, tes histoire de Ali peuvent être de la pure invention! :sournois:

Peut être Ali n'est pas le cousin du prophète, peut être Abou Talib n'a jamais existé.

Il faut faire un choix entre les oncles :), lequel tu garde? :D
Salam AbuIlyass
... tu sais bien qu'on ne pourra garder que celui dont l'existence est attesté par le Coran (Abu Lahab)...

sauf si on l'exclu (je ne sais pour quel motif) des "oncles paternels" du prophète bien sure..
 
Salam,

Comment un singulier qui veut dire pluriel o_O, alors pourquoi tantes c'est au pluriel?! Et pas oncle?!

Le mot oncles au pluriel est déjà cité dans un autre versets :

24:61


لَيْسَ عَلَى الأَعْمَى حَرَجٌ وَلا عَلَى الأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلا عَلَى أَنفُسِكُمْ أَن تَأْكُلُوا مِن بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُم مَّفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا فَإِذَا دَخَلْتُم بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُون

Aucun grief n’est à faire à l’aveugle, au boiteux, au malade ni à vous-mêmes si vous prenez vos repas en commun, dans vos propres demeures, ou dans celles de vos pères, de vos mères, de vos frères, de vos sœurs, de vos oncles paternels, de vos tantes paternelles, de vos oncles maternels, de vos tantes maternelles, dans une maison dont vous assurez la gestion ou celle d’un ami. Libre à vous de prendre vos repas en commun ou séparément. En pénétrant dans une demeure, saluez-vous mutuellement au nom de Dieu. C’est là un usage béni et agréé par le Seigneur, et c’est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses préceptes, afin de vous amener à réfléchir !

Donc pourquoi ici c'est au pluriel claire? Et la bas c'est au singulier?
un singulier qui veut dire pluriel c'est par exemple si je te dis "tu dois prendre en charge économiquement ton fils jusqu'à sa majorité" tout en sachant que tu as plusieurs enfants.
mais comme tu dis tantes c'est au pluriel alors c'est peut être parce qu'un seul parmi les oncles du prophète s'est converti à l'islam à l'époque de ce verset donc les autres ont été éliminés.
et sinon comme j'ai dit ça peut tout simplement être une erreur tout simplement, ça ne serait pas la seule dans le coran.
 
C'est une blague ce truc ?

A) la grammaire est basée sur le coran

B) le niveau de grammaire est si élevé que ça va parfois à l'encontre de certaines conventions !

C) Il y aurait des sous-entendus grammaticaux. Une règle qui est logique dans une conversation ne serait pas valable dans le coran.



:D



Et quand il dit qu'à l'époque, les règles grammaticales changeaient selon les tribus, il voit ça comme une preuve de perfection de la grammaire du coran...
C'est juste n'importe quoi car ça veut dire que pour un même texte, les différentes tribus le comprenaient de manières différentes !
Bref, la compréhension des textes a donc dû attendre de savoir qui a été vainqueur (et serait resté dominant) des premières batailles intra-musulmanes après la mort de mohamet.
le coran a inventé la langue arabe ? :wazaa:
 
Mdr tu dit dla mèrde tu connais même pas l histoire du coran et tu dis qui à des erreur grammatical dans le coran.
Je vais mettre une vidéo si je la retrouve qui baz expliquer parce que c un peut long sa va parler des tribus et tout...
parle pour toi, toi qui parles comme un mal élevé et qui fait des conjectures ce que je sais et ce que je ne sais pas.
 
et avant ça le coran utilisait des règles aléatoires ?
et pourquoi dans les poèmes de la jahilia on ne trouve pas d'erreurs de ce genre ?

Qui te dis que ça n'existe pas!

ويومَ دخلتُ الخدرَ خدرَ عنيزةٍ ** فقالت: لك الويلاتُ إنكَ مُرْجِليْ

والأصل (خِدْرَ عُنَيْزَةَ) لكنه صرف للضرورة.

C'est de la mo3alla9a de امرئ القيس

Ils l'ont appelé الضرورة الشعرية!
 
Il n'y avait pas du tout de règles définit!
c'est pratique comme excuse, donc la langue arabe était suffisamment évoluée pour avoir des poètes éternellement célèbre mais pas assez évoluée pour avoir comme règle de grammaire de concorder les genres et les nombres ? le coran ne contient pas des erreurs de grammaire il, il contient une grammaire aléatoire qui permet de dire par exemple : " هذا نِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ " ou " إِنَّ رَحْمَةَ اللهِ قَرِيبٌ مِنَ المُحْسِنِينَ ". non franchement c'est pratique. ça me fait penser au test du parapluie. c'est un gars qu'on avait hypnotisé pour qu'il ouvre son parapluie en plein amphithéâtre. le matin il est sorti de chez lui avec son parapluie alors qu'il faisait beau. on lui a demandé pourquoi ? il a répondu avec convinction que bien qu'il fasse beau il sent que ça risque de changer et que le vent ne lui dit rien qui vaille. une fois dans l'amphi il a ouvert son parapluie et quand on lui a demandé pourquoi il a dit qu'il voulait le tester pour voir s'il fonctionnait bien. à aucun moment il n'aurait pu dire "je ne sais pas c'est bizarre, c'est vrai pourquoi je fais ça ?" non sa raison qui ignore qu'il est sous hypnose va quand même chercher des explications et trouver quelque chose à dire. c'est pareil avec ceux qui sont hypnotisés par la religion, ils trouveront forcément quelque chose à dire et d'habitude je ne rentre pas le débat, c'est juste que là l'excuse en question m'a fait rire. :D

mais bon je vais rentrer dans ce délire pas crédible et dire que dans ce cas ton topic n'a pas lieu d'être. puisqu'il n'y avait pas de règle définie pourquoi tu te prends la tête pour des histoires de singulier pluriel du mot oncle alors que dans le coran y a plein de confusions entre masculin/féminin, singulier/pluriel, moutanna/jam3, mansoub marfou3 ... ?
 
Non les règles de grammaires ont été posé plusieurs siècles après le Coran!

Mais non, elles ont été bien avant le Coran, peut etre l'officialisation de la grammaire a été tardive
Mais tout était compris, comme par exemple nous au Maroc ou en Algerie on parle un accent et une langue daridja qui n'est pas écrite et pourtant on maitrise sa grammaire
 
Qui te dis que ça n'existe pas!

ويومَ دخلتُ الخدرَ خدرَ عنيزةٍ ** فقالت: لك الويلاتُ إنكَ مُرْجِليْ

والأصل (خِدْرَ عُنَيْزَةَ) لكنه صرف للضرورة.

C'est de la mo3alla9a de امرئ القيس

Ils l'ont appelé الضرورة الشعرية!
iwa considère que c'est pareil pour ton histoire d'oncles pourquoi tu te prends la tête ?
 
c'est pratique comme excuse, donc la langue arabe était suffisamment évoluée pour avoir des poètes éternellement célèbre mais pas assez évoluée pour avoir comme règle de grammaire de concorder les genres et les nombres ? le coran ne contient pas des erreurs de grammaire il, il contient une grammaire aléatoire qui permet de dire par exemple : " هذا نِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ " ou " إِنَّ رَحْمَةَ اللهِ قَرِيبٌ مِنَ المُحْسِنِينَ ". non franchement c'est pratique. ça me fait penser au test du parapluie. c'est un gars qu'on avait hypnotisé pour qu'il ouvre son parapluie en plein amphithéâtre. le matin il est sorti de chez lui avec son parapluie alors qu'il faisait beau. on lui a demandé pourquoi ? il a répondu avec convinction que bien qu'il fasse beau il sent que ça risque de changer et que le vent ne lui dit rien qui vaille. une fois dans l'amphi il a ouvert son parapluie et quand on lui a demandé pourquoi il a dit qu'il voulait le tester pour voir s'il fonctionnait bien. à aucun moment il n'aurait pu dire "je ne sais pas c'est bizarre, c'est vrai pourquoi je fais ça ?" non sa raison qui ignore qu'il est sous hypnose va quand même chercher des explications et trouver quelque chose à dire. c'est pareil avec ceux qui sont hypnotisés par la religion, ils trouveront forcément quelque chose à dire et d'habitude je ne rentre pas le débat, c'est juste que là l'excuse en question m'a fait rire. :D

mais bon je vais rentrer dans ce délire pas crédible et dire que dans ce cas ton topic n'a pas lieu d'être. puisqu'il n'y avait pas de règle définie pourquoi tu te prends la tête pour des histoires de singulier pluriel du mot oncle alors que dans le coran y a plein de confusions entre masculin/féminin, singulier/pluriel, moutanna/jam3, mansoub marfou3 ... ?

Si tu veux!
 
iwa considère que c'est pareil pour ton histoire d'oncles pourquoi tu te prends la tête ?

Le problème est que oncles est cité au pluriel ailleurs!

Mais comme pour toi le Coran est pleins d'erreurs (selon la grammaire posé par sibawayh!), en ne peut être d'accord!

Salam
 
tu as lu le dernier paragraphe ? il concerne directement ton topic, je reste n'est pas important.

Tu n'as pas compris ce que j'ai dis, les règles ont été posé plusieurs siècles après le Coran!

Mais de la à dire عمك et être considerer comme plusieurs ça marche pas!
 
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