Je ne comprends pas ce débat , nous formons une société multiethnique et j'espère un jour multi religieuse . Notre horizon doit être la nation où tout le monde désir vivre et coopérer pour une société meilleure . Si on commence à polémiquer sur nos origines , ou frontières ethniques ou culturelle , on n'en sort jamais . Les premières populations au Maroc venaient de la région du grand rift éthiopien il y a de cela 200 000 ans , puis à ces population autochtones se sont rajoutés des tribus venus de Phénicie avec les fameux comptoirs commerciaux , des barbares d’Europe fuyant la puissance romaine, des familles romaines qui sont restés même après le départ des troupes de l'empire romain , puis les Arabes au 8ème siècle avec des tribus de hedjaz et autres hilalites . Comme beaucoup de pays , l'état nation est notre horizon si on veut un jour évoluer pour une société solidaire et juste.
Pas de chiffres sur la population berbère du maroc
- Initiateur de la discussion Marok19
- Date de début
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Des preuves scientifique ?
J'ai bien dit Marocaine........Et si Marocaine pour toi c'est pas une identité, alors on a pas le même concept des choses
Tiens , suffit de chercher sur le net , même si l'évidence est de mise de toutes les façons :
http://www.yabiladi.com/article-culture-584.html
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Les MArocains ne sont pas 100 % Musulmans , donc l'identité de Marocain ne se résume pas a la religion !!
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Tu t'appel ça ue preuve scientifique ? Moi je te coneeil de lire un livre de Malika Hachad sur l'histoire des Amazighs .
Si tu relis mon message tu trouveras " Musulmane Marocaine"
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Donc tu es Marocaine et Le Maroc a une seule et unique identité. Elle est amazighe.Mais, il est riche de sa pluralité et sa diversité culturelles.
Il n'y a pas de sujet , les amazighs sont biens les peuples autochtones du maghreb mais ils viennent d'Afrique , contrairement à certaines croyances au Maroc les reliant aux peuplades européennes . C'est ce que prouve Mme Hachid dont les lectures sont très intéressantes car elle est allé au fond du sujet sans tabou ni préconçu.
Vous serez bien le 1er peuple a être arabisé, tout les autres ont gardés leur identité et comme par hasard seul les berberes se sont fait arabiser pas les turcs, pas les perses, pas les hindous, pas les indonesiens, pas les noirs africains que les berberes.
N'importe quoi.
Les regions où les arabes se sont installés sont connus de tous, ca ne sert a rien de polémiquer dans le vent.
Au mieux certaiens regions ont connus un mélange ou l'arabe domine puisque c'est l'homme qui a épousée une berbere mais que la famille a gardé l'origine et la culture de l'homme.
Des regions entieres pas des moindres sont encore peuplés uniquement d'arabes, le Gharb, l'Oriental, le Tafilalet, le pays Jbala, les plaines du centre, le sahara...
Les berberes sont principalement dans les hauteurs (atlas, rif).
N'importe quoi.
Les regions où les arabes se sont installés sont connus de tous, ca ne sert a rien de polémiquer dans le vent.
Au mieux certaiens regions ont connus un mélange ou l'arabe domine puisque c'est l'homme qui a épousée une berbere mais que la famille a gardé l'origine et la culture de l'homme.
Des regions entieres pas des moindres sont encore peuplés uniquement d'arabes, le Gharb, l'Oriental, le Tafilalet, le pays Jbala, les plaines du centre, le sahara...
Les berberes sont principalement dans les hauteurs (atlas, rif).
Viens me le dire en face, on va voir qui est marocain et qui ne l'est pas.
Bzaf 3lik les arabes, tu le sais trés bien a chliyah.
C'est toi qui parle leur langue aujourd'hui, pas eux.
Sa y est ta aussi laissé tomber l'Islam ?
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
Tu es certainement du sud pour employer ce mot chliyah! Tu te sens arabe c est bien, defend toi, mais n insulte pas
Pourquoi cet haine, carrément les menaces maintenant. calme toi on est sur un forum on discute et chacun échange son point de vue.
Ca s'appelle l'adaptation... comme toi tu parle bien aussi le francais.
Tu vois que les turcs, les perses, les hindous, indonesiens..etc parlent arabe aujourd'hui ? Effectivement n'importe quoi man
Ceux dont tu parles dans le Gharb, @doukala ..etc on les appelle des "3robiya"
ce ne sont pas des arabes, mais des arabophones, qui par le cours de l'histoire ont été les plus touchés par le phénomène culturel d'arabisation et islamisation du Maroc. Ceux dans les hauteurs comme tu dis, il s'agit d'amazighophone qui ont pu préserver leur culture/langue. Et n'ont pratiquement embrasser de l'arabe que l'islam.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Personnne n'a prouvé
De quoi tu parle toi ? Relis bien avant de raconter n'import quoi petit berbere mutant !
Makelloos
VIB
Tu vois que les turcs, les perses, les hindous, indonesiens..etc parlent arabe aujourd'hui ? Effectivement n'importe quoi man
Ceux dont tu parles dans le Gharb, @doukala ..etc on les appelle des "3robiya"
Ceux dans les hauteurs comme tu dis, il s'agit d'amazighophone qui ont pu préserver leur culture/langue. Et n'ont pratiquement embrasser de l'arabe que l'islam.
Effectivement, tu as entièrement raison, les plaines du doukkala étaient fertiles et son blé été convoité depuis l'antiquité, les arabes ont perdu la tête quand ils ont découvert jenna sur terre et le gar3a qui poussent partout
, c'est ce qui explique que les chleu7 doukkalis vont être confronter régulièrement aux razias des hordes sauvages qui convoitent ces terres. peut être les chleu7s d'origine doukkalis ont aussi commet des fautes stratégiques, ils ont fait le mauvais choix lors des alliances entre tribus et ils ont perdus. ils vont le ont payé très chers, les hommes se sont fait massacrés ou vendus comme esclaves et leurs femmes vendues dans les harems. ils faut leur reconnaître un certain mérite, les doukkalis ont combattus les arabes en défendant leurs terres.contrairement aux chleu7 des montagnes qui partageaient leur vie de misère avec les macaques. ils n y avaient à gratter, pour une fois les arabes étaient lucides, ils n'avaient aucun intérêt à s'aventurer dans les montagnes. pas de richesse pas razzia.
et s'il y avaient des belles femmes pour grossir les harems des arabes, ça aurait été fini pour vous, ce serait été une catastrophe certaines , c'est l'extinction certaine de l'espèce des chleu7
lol
Dans les hauteurs... MDR
Casablanca de son véritable nom => Anfa (amazigh)
Essaouira => Amazigh
Marrakech ( Amûr n'wakûch = Terre de Dieu) => Amazigh
Agadir => No comment
Ouarzazate => No comment
Taza => No comment
Ifrane => No comment
Etc... Liste non exhaustive...
Les berbères ne sont originaire que des hauteur tu dit ?
Le Maroc entier, l'Afrique du Nord entier jusqu'à Siwa en Egypte sont des terres amazigh à l'origine.
Ne pas oublier que les plus grandes dynastie du pays sont des dynasties amazigh. Les Almoravides, les Almohades (Ibn Toumert de son vrai nom Bou Tamart, de Tinmel), les Mérinides...
Les berbères ayant colonisés l'Andalousie se sont même rebellés face aux arabes qui ne pratiquaient pas la politique d'égalité face aux berbères, pourtant aussi musulman qu'eux. C'est là que les Almohades, après avoir conquis le pouvoir en Afrique du Nord, sont partis voir de l'autre côté de la Méditerranée. Il y ont découvert un islam en pleine décadence, avec des arabes qui buvait le vin et écoutait la musique, et se prenait des plaisirs défendu en Islam.
Ils leur ont infligés une sévère correction et établit leur domination en Espagne musulmane
Marrakech en 1905 était à plus de 90% berberophone (tachelhite), même les juifs marocains étaient pour la majorité berberophones.
Dernière édition:
Makelloos
VIB
maintenant tu peux ouvrir la fenêtre et respirer un coup d'air frais.
Je ne me sens pas arabe. Je suis arabe.
Dis a ton pote de ne pas remettre la marocanité en questions des arabes marocains alors.
Ghir ntouma vous vous etes adaptés, les turcs, les subsahariens, les perses, les hindous, les asiatiques du sud-est ne se sont pas adaptés eux.
Relis bien, tu n'a pas saisi le sens.Tu vois que les turcs, les perses, les hindous, indonesiens..etc parlent arabe aujourd'hui ? Effectivement n'importe quoi man
3robiya....3rab... a tiens !Ceux dont tu parles dans le Gharb, @doukala ..etc on les appelle des "3robiya"
Ceux dans les hauteurs comme tu dis, il s'agit d'amazighophone qui ont pu préserver leur culture/langue. Et n'ont pratiquement embrasser de l'arabe que l'islam.
Relis l'histoire on sait bien qu'il y avait des berberes dans ces plaines et que les Almohades les ont massacrés parce qu'ils restaient fidels aux Almoravides, ces berberes s'appellaient les Berghwata, il en restait tellement peu aprés le massacre, que les Almohades ont ramenés des arabes de l'Ifriquiya (Tunisie) pour faire repeupler la region, une region d'une grande importance puisque fertile.
Des berberes sont restés avec qui il y a eu un certains mélange mais ils n'étaient pas assez nombreux d'où l'arabe qui s'est imposé.
Tu as des region comme le gharb, qui sont pleins d'arabes maaquil, venus du sahara installés par le makhzen a une époque donnée.
Faut arreter, meme chez les berberes il y a les berberes noirs, ce sont des berberphones pas des berberes.
Dans les hauteurs... MDR
Casablanca de son véritable nom => Anfa (amazigh)
Essaouira => Amazigh
Marrakech ( Amûr n'wakûch = Terre de Dieu) => Amazigh
Agadir => No comment
Ouarzazate => No comment
Taza => No comment
Ifrane => No comment
Etc... Liste non exhaustive...
Les berbères ne sont originaire que des hauteur tu dit ?
Le Maroc entier, l'Afrique du Nord entier jusqu'à Siwa en Egypte sont des terres amazigh à l'origine.
Ne pas oublier que les plus grandes dynastie du pays sont des dynasties amazigh. Les Almoravides, les Almohades (Ibn Toumert de son vrai nom Bou Tamart, de Tinmel), les Mérinides...
Les berbères ayant colonisés l'Andalousie se sont même rebellés face aux arabes qui ne pratiquaient pas la politique d'égalité face aux berbères, pourtant aussi musulman qu'eux. C'est là que les Almohades, après avoir conquis le pouvoir en Afrique du Nord, sont partis voir de l'autre côté de la Méditerranée. Il y ont découvert un islam en pleine décadence, avec des arabes qui buvait le vin et écoutait la musique, et se prenait des plaisirs défendu en Islam.
Ils leur ont infligés une sévère correction et établit leur domination en Espagne musulmane
Marrakech en 1905 était à plus de 90% berberophone (tachelhite), même les juifs marocains étaient pour la majorité berberophones.
Les principaux noms du pays ont été donnés par les berberes, les arabes en arrivant n'ont pas changés les noms, euh c'est logique ...
Essaouira c'est arabe, normal elle date de l'époque des alaouites ....
Slavanitch
la terre est plate
l'Oriental peuplé uniquement d'arabes?
y'a 30 ans on savait a peine dire quelques phrases en arabe
Tafilalet ce sont des chleuhs et des juifs
Jbala sont des rifains (ils ont les yeux bleus)
Le Centre c'est l'Atlas donc berbere
le Gharb sont des Pheniciens d'origines melangés aux amazighs qui a donné la langue darija
le Sahara je te l'accorde vous etes tous arabes (la preuve vous foutez la ***** avec les polizarios
)si vous continuez avec votre drapeau moche comme tout, vous risquez de faire des demandes d'asiles ailleurs qu'au Maroc
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Quelques remarque important pour comprendre l'identité d'un peuple (http://tawiza.olikeopen.com/Tawiza171/fugig.htm)
-L’identité n’est pas la religion (En Turquie par exemple , la population est partagée entre trois religions: musulmane, chrétienne et juive . Les trois religions n’ont pas divisé le peuple turc en trois identités différentes. L’identité de son peuple est turque même en présence d’au moins trois confessions )
-Dans le cas de Maroc les origines ethniques et raciales doivent être éliminées comme critère de détermination de l’identité .(Le critère de l’ethnie ou race dans la détermination de l’identité nous conduira certainement à une impasse. Plus, il nous oriente vers le racisme, l’intolérance, la violence et le terrorisme )
- La langue n'est pas un critère suffisant pour attribuer le statut d’identité à un peuple ( Prenons le cas des peuples sénégalais, indien, brésilien et mexicain. Ils ont tous opté pour des langues étrangères comme langues officielles. Le Sénégal a opté pour la langue française, le peuple brésilien pour la langue portugaise, le peuple indien pour l’anglais et le peuple mexicain pour l’espagnol… etc. Mais le peuple sénégalais a l’identité sénégalaise et non l’identité française, le peuple brésilien a l’identité brésilienne et non l’identité portugaise et ainsi de suite. )
- C'est La terre qui constitue le critère fondamental qui attribue à un peuple son identité. La terre est le socle sur lequel se construit l’identité d’une personne, d’une famille et/ou d’un peuple.
Le Maroc n' a pas plusieurs identités , le Maroc a une seule et unique identité. Elle est amazighe.Mais, il est riche de sa pluralité et sa diversité culturelles.Quelques soit son origine ethnique, sa religion, sa langue parlée ou écrite (officielle ou non), le marocain est un amazigh. Le Maroc est un peuple à identité unique (une seule identité) car le modèle de pays multi-identitaire ne s’applique pas aux pays de l’Afrique du Nord .Pourquoi ?
-Au Maroc il n' y a aucun espace géographiquement délimité et appartenant, historiquement aux arabes, gnawas, romains, etc. et dont lequel ils ont créé une langue et une culture qui leur est spécifique .
-Le Maroc, en tant que pays, n’est pas divisé en plusieurs territoires délimités géographiquement et linguistiquement comme le cas des pays à «identités multiples» et dont lesquels sont nées des langues et cultures différentes. Donc Le Maroc n’est pas un pays multi-identitaire.
-L’identité n’est pas la religion (En Turquie par exemple , la population est partagée entre trois religions: musulmane, chrétienne et juive . Les trois religions n’ont pas divisé le peuple turc en trois identités différentes. L’identité de son peuple est turque même en présence d’au moins trois confessions )
-Dans le cas de Maroc les origines ethniques et raciales doivent être éliminées comme critère de détermination de l’identité .(Le critère de l’ethnie ou race dans la détermination de l’identité nous conduira certainement à une impasse. Plus, il nous oriente vers le racisme, l’intolérance, la violence et le terrorisme )
- La langue n'est pas un critère suffisant pour attribuer le statut d’identité à un peuple ( Prenons le cas des peuples sénégalais, indien, brésilien et mexicain. Ils ont tous opté pour des langues étrangères comme langues officielles. Le Sénégal a opté pour la langue française, le peuple brésilien pour la langue portugaise, le peuple indien pour l’anglais et le peuple mexicain pour l’espagnol… etc. Mais le peuple sénégalais a l’identité sénégalaise et non l’identité française, le peuple brésilien a l’identité brésilienne et non l’identité portugaise et ainsi de suite. )
- C'est La terre qui constitue le critère fondamental qui attribue à un peuple son identité. La terre est le socle sur lequel se construit l’identité d’une personne, d’une famille et/ou d’un peuple.
Le Maroc n' a pas plusieurs identités , le Maroc a une seule et unique identité. Elle est amazighe.Mais, il est riche de sa pluralité et sa diversité culturelles.Quelques soit son origine ethnique, sa religion, sa langue parlée ou écrite (officielle ou non), le marocain est un amazigh. Le Maroc est un peuple à identité unique (une seule identité) car le modèle de pays multi-identitaire ne s’applique pas aux pays de l’Afrique du Nord .Pourquoi ?
-Au Maroc il n' y a aucun espace géographiquement délimité et appartenant, historiquement aux arabes, gnawas, romains, etc. et dont lequel ils ont créé une langue et une culture qui leur est spécifique .
-Le Maroc, en tant que pays, n’est pas divisé en plusieurs territoires délimités géographiquement et linguistiquement comme le cas des pays à «identités multiples» et dont lesquels sont nées des langues et cultures différentes. Donc Le Maroc n’est pas un pays multi-identitaire.
Tu conseilles les gens de lire alors que toi même tu n'as pas lu Ibn Kheldoun.
De kel pays parles tu ? si tu parles du Maroc, peux tu nous dire sur kelle page ? Ne nous parle pas de Kahina et Akssil en Algérie actuelle.
typiquement les propos d'un a3rab ijjane
faut lire l'histoire des migrations des peuples en relation avec les haplotypes (marqueurs génétiques).
Les nord africains ont migré, comme les Européens , à partir du rift africain (actuel Corne Africain).
http://historia-geographia.jimdo.com/2009/10/21/une-histoire-de-gènes/
Bcp d'études confirment une origine commune, mais si on analyse d'autres marqueurs plus récents, il y a plus d'Amazighs que d'arabes. Il y a même un ptit pourcentage d'origine européene (peut être le temps de romains et dea vandales), et de sahariens (les guétules).
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Les occidentaux et les Arabes n'ont jamais écris la vraie histoire de peuples qui ils ont coloniser , je trouve que Le livre de Malika Hachid est intéressant ...