bachir1975
VIB
salam,
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Pas de duel dans le Coran
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
nicky31
VIB
merci
mais, mes recherches ne se cloisonnent pas aux islamistes...
le Coran ne s'adresse a eux que lorsqu'il parle des mécréants...
don ça m'étonnerais qu'un savant cautionne mes discours, ils n'ont pas assez de connaissance pour ça...
faut déjà qu'ils puisse expliquer les djinns qui entendent le même discours que celui de moise...
tu aurais du argumenter a partir du mot génie, ça t'aurais évité l'égarement...
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Qu'est ce que tu es drôle ! Tu ne tappellerais pas Don Quichotte par hasard
ça doit être difficile d'être seul à voir la vérité et d'être entouré de tous ces égarés ! Je compatis
Tu mènes patiemment ta petite croisade, l'air de rien
.
oh ! yay , yaaay!
nicky31
Tu as vraiment glissé dans un virage grave ! Zig
il faut eclaircir ton chemin pour connaitre la profondeur des mots et le sens des versets!
Avec ces analyses , je pense que tu est un fameux savant vivant dans l'obscurité !
hchoma et honteuse de critiquer un livre d'Allah en 21 siècle!
Qui es-tu parmi les savants du coran?
J'affirme d'après ce critique que tu es un interprète du coran ignorant de la langue arabe!
et avant d'écrire ces sottises , il fallait lire les commentateurs érudits et spécialistes afin de ne pas vous exposer au ridicule!
Je ne doute pas que tu es qu'un transporteur de ces interpretations,
mais il faut analyser d'ailleurs tu as un esprit .
nicky31
Tu as vraiment glissé dans un virage grave ! Zig
il faut eclaircir ton chemin pour connaitre la profondeur des mots et le sens des versets!
Avec ces analyses , je pense que tu est un fameux savant vivant dans l'obscurité !
hchoma et honteuse de critiquer un livre d'Allah en 21 siècle!
Qui es-tu parmi les savants du coran?
J'affirme d'après ce critique que tu es un interprète du coran ignorant de la langue arabe!
et avant d'écrire ces sottises , il fallait lire les commentateurs érudits et spécialistes afin de ne pas vous exposer au ridicule!
Je ne doute pas que tu es qu'un transporteur de ces interpretations,
mais il faut analyser d'ailleurs tu as un esprit .
nicky31
VIB
Ou a tu lu que je critique le livre d'allah ? T'es pas un peu parano sur les bords?oh ! yay , yaaay!
nicky31
Tu as vraiment glissé dans un virage grave ! Zig
il faut eclaircir ton chemin pour connaitre la profondeur des mots et le sens des versets!
Avec ces analyses , je pense que tu est un fameux savant vivant dans l'obscurité !
hchoma et honteuse de critiquer un livre d'Allah en 21 siècle!
Qui es-tu parmi les savants du coran?
J'affirme d'après ce critique que tu es un interprète du coran ignorant de la langue arabe!
et avant d'écrire ces sottises , il fallait lire les commentateurs érudits et spécialistes afin de ne pas vous exposer au ridicule!
Je ne doute pas que tu es qu'un transporteur de ces interpretations,
mais il faut analyser d'ailleurs tu as un esprit .
Les erudits pour un simple d'esprit oui ce sont des érudits... Le souci c'est qu'il n'y a que vous qui les preniers pour des savants.... Pour tout les scientifiques ou n'imporquel personne douées d'intelligence, ce ne sont que des guignols! D'ailleurs personne ne cherche après leur avis....
C'est comme les sciences, ils veulent nous faire croire que ces des simples d'esprit comme eux qui ont inventés les sciences alors qu'ils n'ont fait que s'approprier les sciences des rois d'egypte antique ...
La preuve qu'est que tes savants ont apportés a la science ?? Ben, absolument rien, car ce ne sont que des imposteurs !
Alors stp évite de dire des bétises et de mettre le mot savant a toute les sauces...
Merci d'avoir reconnu ce modeste apport mais regarde aussi du côté des langues européennes comme par exemple l'ancien grec, l'allemand et aussi du côté des pays de l'Est. Il y a 6 ou sept langues qui contiennent cette notion.
J'en profite pour t'apporter un autre éclairage puisque tu sembles honnête. Dans le Coran Dieu par le de ces créature (je ne me souviens pas des sourates) en disant qu'il leur a donné deux yeux, deux lèvres ... et toujours en duel. Dans une autre Il parle des créatures qui marchent sur deux pieds, quatre pieds etc, dans une autre Il parle des 'volants' traduit oiseaux qui volent avec ses deux ailes et toujours en duel. Il est impossible que cette notion ait été inventée pour changer le sens des paroles de Dieu, sinon quel autre sens donner aux oiseaux qui volent avec deux ailes(en duel), que devient l'ordre 2, puis 4 pieds (ou pattes)...
Je pense que tu as cru aux racontards de certains parceque ça t'arrangeait et je le comprends. Essaie de lire le Coran avec un esprit critique pour te faire ta propre idée.
Je suis désolé de en pouvoir poursuivre le débat, je suis au travail.
Peut être à ce soir et bon courage.
nicky31
VIB
si je l'ai posté c'est justement pour avoir ce genre d'avis, vu que je ne lis pas la langue
par contre pourrais tu analiser les versets que j'ai poster et me donner ton avis !!
sinon que le duel existe, ça ne change pas grand chose, c'était juste pour savoir !
D'abord bonsoir et merci pour la tournure du dialogue. ça fait plaisir de tomber sur des gens qui cherchent le savoir.
En rentrant chez moi il y a 5 minutes, j'écoutais Renaut qui chantait c'est pas l'homme qui prend la mer et ils disait : Quand le vent soufflera, je repartira. A-t-il fait une faute de grammaire ?
Pour répondre à ta question et je pensais l'avoir déjà fait indirectement concernant les fautes de grammaire dans le Coran. Je pense que personne ne peut contester qu'on ne peut appliquer une grammaire mise en place après la révélation du Coran à celui-ci, d'autant plus qu'elle est une invention d'être humain, donc faillible. Sincèrement, je ne vois le pas le but et je ne comprends pas qu'on puisse appliquer cette grammaire au Coran ou alors pour ne pas l'appliquer carrement au français ? Cette grammaire a été inventé en se basant sur le Coran, c'est lui qui en est l'origine. Elle ne peut lui être appliquée. Si tu préfères, est-ce que ce ne sont pas ceux qui ont fait la grammaire qui se sont plantés en ignorant certains cas particuliers ou qui ont manqué d'idées ? Pour ma part, c'est plutot comme ça qu'il faut voir les choses car le coran est antérieur à ces règles et en est la base. J'aimerais avoir ton opinion sur ma reflexion. Et pour finir, je regrette que tu ne lises pas l'arabe, sinon, je t'airais conseillé de t'intéresser à la poésie antéislamique et de lire ensuite le Coran pour ne juger que la valeure littéraire. Tu comprendras beaucoup de choses. Malheureusement pour toi, tu seras obligé de croire ce qu'ont écrit les autres sur le sujet!
Ma réaction sur le duel était due au fait que pour toi c'était une façon de changer le sens des écrits et je pense t'avoir prouvé que ce ne peut pas être le cas par ce que j'ai posté ce matin.
Du calme mon ami. Tu ne peut pas nier ce qu'ont apporté les savants musulmans quand même. Je crois que sans eux nos ordinateurs ne tourneraient pas aujourd'hui. L'algèbre, les lorgarithmes, les deux circulations sanguines et beaucoup d'autres découvertes. Non, mon ami, ce n'est pas en niant la réalité que tu peux faire avancer les choses. Tu peux nous dire que depuis, on est dans un someil profond et je serais presque d'accord avec toi. Je dis presque car sans certains arabes, les expéditions dans l'espace aurait pris beaucoup de retard ou peut être même qu'elles n'auraient pas eu lieu ! Nous sommes toujours présents mais malheureusement pour le compte des autres.
Nicky ne parle pas des mêmes savants que toi je pense
Nicky est un coraniste/athée/juif/(et un islamiste qui s'ignore :langue
Pour lui, les sunnites sont une secte appelée "mécréants" dans le Coran
On ne peut répondre ni par oui, ni par non. Je dirai : les deux mon commandant. Dieu le dis Lui même dans le Coran. "Il y est des versets clairs qui sont la mère du livre et d'autres ambigues...".
Faut-il modifier la grammaire ?
Non puisque ça marche. L'imperfection n'empêche pas que ça marche même dans les sciences pratiques et la grammaire n'est qu'une science. En physique, on s'est planté sur le sens du courant électrique, on le sait et on continue car ça n'a jamais empêché de fabriquer nos petites télé ni les moteurs électriques ou mon petit téléphone portable.
Je ne peux pas affirmer qu'Adam a parlé arabe, je suis désolé. Je pense que même les Egyptien ne le parlaient pas. L'arabe descend de l'araméen pour moi. Il y a beaucouo de théories sur le sujet et je dois avouer que ça ne m'a jamais intéressé donc je donne ma langue au chat.
Alors il se plante car ils étaient pluriculturels. Ibn rochd qu'il appelle avéroes était aussi bien philosophe que médecin et que théologicien. Les chimistes étaient des soufis. Il peut le vérifier s'il cherche réellement à savoir.
nicky31
VIB
donc on est bien d'accord que le Coran fut écrit bien avant la nouvelle grammaire et les nouveaux sens des mots !
mais pourquoi ne pas garder l'ancienne grammaire ??
et pour celui qui a dt que l'arabe était la langue d'Adam ,il n'a pas tort , mais quelle est le plus ancien document en arabe ?
mais pourquoi ne pas garder l'ancienne grammaire ??
et pour celui qui a dt que l'arabe était la langue d'Adam ,il n'a pas tort , mais quelle est le plus ancien document en arabe ?
nicky31
VIB
pour moi toute les science ont été donné par les égyptiens antiques !
par exemple l'algébre , les théoreme de pytagore de thalles ou pi ou la médecine ou l'astrologie, ou l'écriture (chamito sémitique) les maths, la sociologie , les lois, le mariage , le divorce, le Coran quoi...
bref tout ce qu'il faut pour construire des pyramide parfaite de 150 mètre de haut avec un angle d'inclinaison ayant une marge d'erreur inférieur a celui de l'empire state building...
bref tout le monde s'est approprié leur science, le papyrus de rhind en est une preuve pour ceux qui veulent ouvrir les yeux;..
d'ailleurs pourquoi leur langue s'appelle le chamito sémitique ?
dans la bible noé est arménien pas égyptien !!!!!
Et que dire du statut de la femme !
La femme dans lEgypte ancienne est légale de lhomme : Elle peut être propriétaire et disposer de ses biens, divorcer et se remarier, porter plainte certaines femmes accèdent à des postes de responsabilité comme intendantes, juges, médecins ou scribes.
Dans la vie familiale, la monogamie est la règle...
Je crois que tu tires des conclusions un peu trop rapidement. D'abord il n'y avait pas de grammaire avant. Ce n'est pas une nouvelle grammaire, il n'y en avait pas. Ensuite, la grammaire n'a pas changé le sens des mots. Elle a codifié une langue en se basant sur le style et le sens. Il n'y a pas eu de changement de sens. Je ne sais pas pourquoi tu cherches absoluement à inverser l'ordre des choses. La grammaire explique la langue, elle ne la change pas. Elle nait après pour faciliter la compréhension et l'apprentissage.
Je vais commencer à croire que tu le fais exprès. Tes théorèmes portent les noms de leur "pendeurs" et le derniers des idiots voit que ce ne sont pas des arabes. L'algèbre (al jabr en arabe), c'est jabir ibnou hayane mais tu peux croire ce que tu veux. Les maths sont trop vastes, je n'ai pas parlé des maths, j'ai parlé de l'algèbre et des logarithmes (Al khawarizmi) comme exemples de choses inventées par les musulmans, comme les circuits sanguins. Ne mélange pas les choses. Personne ne nie ce qu'ont fait les Egyptiens ou les grecs mais mon ami, les arabes ont pris les bases de certaines sciences chez les grecs, pas chez les egyptiens si tu veux savoir. N'empêche qu'ils ont inventé des choses et fait avancer d'autres. Que tu l'admettes ou pas ne change rien à cette réalité. Qu'elle ne te plaise pas, je suis navré pour toi et si ça peut te faire plaisir, je vais te dire que tu as raison mais je ne vois vraiment pas à quoi ça va t'avancer!
Tu commences à manquer de sérieux. On peut s'amuser si tu veux?
Selem
Et ce n'est tellement pas une invention que c'est un point commun entre
toutes (ou la majorité en tout cas) les langues sémitique!
J'ai jeté un rapide coup d’œil et voilà au moins exemple de l'emploie du duel
dans le Coran:
{وَقُلۡنَا يَـٰٓـَٔادَمُ ٱسۡكُنۡ أَنتَ وَزَوۡجُكَ ٱلۡجَنَّةَ وَكُلَا مِنۡهَا رَغَدًا حَيۡثُ شِئۡتُمَا وَلَا تَقۡرَبَا هَـٰذِهِ ٱلشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ ٱلظَّـٰلِمِينَ } (s2 v35)
Néanmoins, tu dis ne pas être arabophone mais cela ne t'empêche pas dire
et d'affirmer que le duel n'existe pas dans le Coran!
Pas mal, pas mal... C'est malheureux tout de même d'être ce que tu es c'est-à-dire
quelqu'un qui raconte n'importe quoi et qui est exactement ce que tu dis des savants!
L'emploie du duel n'est pas une invention mais un fait avéré!
Et ce n'est tellement pas une invention que c'est un point commun entre
toutes (ou la majorité en tout cas) les langues sémitique!
J'ai jeté un rapide coup d’œil et voilà au moins exemple de l'emploie du duel
dans le Coran:
{وَقُلۡنَا يَـٰٓـَٔادَمُ ٱسۡكُنۡ أَنتَ وَزَوۡجُكَ ٱلۡجَنَّةَ وَكُلَا مِنۡهَا رَغَدًا حَيۡثُ شِئۡتُمَا وَلَا تَقۡرَبَا هَـٰذِهِ ٱلشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ ٱلظَّـٰلِمِينَ } (s2 v35)
Néanmoins, tu dis ne pas être arabophone mais cela ne t'empêche pas dire
et d'affirmer que le duel n'existe pas dans le Coran!
Pas mal, pas mal... C'est malheureux tout de même d'être ce que tu es c'est-à-dire
quelqu'un qui raconte n'importe quoi et qui est exactement ce que tu dis des savants!
nicky31
VIB
Antiquité[modifier]
Les anciens Babyloniens et Égyptiens savaient déjà résoudre des problèmes qui peuvent être traduits en équations du premier ou second degré.
Par exemple, le Papyrus Rhind (conservé au British Museum de Londres, il date de -1650, ère chrétienne) comporte l'énoncé suivant :
On doit diviser 100 miches de pain entre dix hommes comprenant un navigateur, un contremaître et un gardien, tous trois recevant double part. Que faut-il donner à chacun ?
Cependant, ils ne faisaient pas de l'algèbre, car ils n'effectuaient pas de calcul sur une inconnue.
Diophante d'Alexandrie (vers 200/214 - vers 284/298), au IIIe siècle de l'ère chrétienne, fut le premier à pratiquer l'algèbre en introduisant le concept d'inconnue en tant que nombre,[1] et à ce titre peut être considéré comme "le père" de l'algèbre.
Monde arabo-musulman[modifier]
Page d'Algebra d'al-Khwarizmi
Le mot « algèbre » vient de l'arabe al-jabr (الجبر
, qui est devenu algebra en latin et qui signifie « la réunion » (des morceaux), « la reconstruction » ou « la connexion » (en espagnol le mot algebrista désigne celui qui pratique le calcul algébrique mais aussi le rebouteux, celui qui sait réduire les fractures osseuses[2]).C'est un des premiers mots du titre en arabe d'un ouvrage du mathématicien d'origine persane Al-Khawarizmi. Le titre de cet ouvrage (Al-jabr wa'l-muqabalah) qui s'inscrivait dans l'époque d'essor des sciences et techniques islamiques (la culture de l'époque voulait que tout savoir soit traduit en arabe et disséminé dans tout l'Empire), a donné le mot moderne « algèbre ». Une large proportion des méthodes utilisées sont issues de résultats élémentaires de géométrie. Pour cette raison, on classe souvent ces premiers résultats dans la branche de l'algèbre géométrique.
bref tout a été fait avant lui...
ps les grec et les romain n'ont fait que copié les égyptiens mais ton orgueil ne peux surement pas l'accepter....
je t'ai donner le papyrus de rhind
http://www.egypte-antique.info/images/papyrus-mathematique-rhind4.jpg
tu donne quoi toi ??
tu serais peut être capable de dire que la colonisation permet l'évolution des peuples......
Pourtant c'est bien toi qui a écrit ça:
Et dans la nouvelle grammaire revu et corrigé, il y a l'invention du duel!
D'ailleurs, l'intitulé de ton est bien: "pas de duel dans le Coran" ou je me trompe!
Il m'a donc semblé que tu affirmait que le duel en arabe est une invention. Et si
ce n'était pas le cas, alors c'était à toi de mieux t'exprimer!
Et bien j'ai répondu à ta question, tu te coucheras moins bête
C'est un copier coller ou quoi ?
Je crois que tu es plus à plaindre qu'autre chose. Je te rassure, ce n'est pas de ta faute, tu es très limité intellectuellement et à ton age, il n'y a plus rien à faire. Mange des sardines et documente-toi, ça t'occupera même si tu ne comprendra pas.
nicky31
VIB
le coran est antérieur a la grammaire et au nouveau sens des mots de l'arabe classic !
toi qui sais lire l'arabe, peut tu lire ça ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/DemoticScriptsRosettaStoneReplica.jpg
toi qui sais lire l'arabe, peut tu lire ça ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/DemoticScriptsRosettaStoneReplica.jpg
nicky31
VIB
par rapport a Dieu, c'est sur, mais heureusement qu'il y a des gars comme toi pour me rassurer...
nicky31
VIB
quand tu pourras résoudre les problèmes de la première page, tu pourra te sentir intelligente et c'est pareil pour samy ...
autant dire simplement qu'on n'utilise plus la grammaire du Coran ou alors qu'avant la grammaire n'existait pas, mais faut vraiment être simple d'esprit pour y croire !
maintenant que tu sais qu'il y a une ancienne grammaire et que tu es caler en arabe , tu pourrait me trouver l'historique de la langue arabe pour voir ...
nicky31
VIB
c'est parce que je lui ai dis bravo , donc il s'est senti poussé des ailes au point de me mépriser ,mais l'action était volontaire pour montrer la bêtise humaine....
Pourquoi tu me cites si ce n'est pas pour répondre à ma question et si c'est pour être HS
par rapport à ce que j'ai dit?
ps: on aurait dit que la règle ici est d'être à coté de la plaque et raconter des ânerie pour
avoir un bon point (un like)!
nicky31
VIB
il est ou le hs ??
tu me demande si il y a le duel ou pas et pour le moment tant que tu ne peux pas ressoudre les 13 problème de grammaires du Coran en arabe moderne, je ne peux pas te dire quoi que ce soit !
franchement , je ne vous comprend pas , vous parler l'arabe et ça ne vous dit absolument rien de faire des recherche sur l'origine de cette langue ??
si c'était une langue comme les autres ok , mais c'est la langue divine du Coran !
d'ailleurs comment pouvez vois accepter une nouvelle grammaire??
vous ne défendez pas le Coran ??
Euh... excuse moi, j'avais oublié que tu étais une extrémiste de la bêtise!
Il y a juste un petit problème, je t'ai donné un verset où le duel était employé alors que
tu affirmais qu'il n'y en avait pas dans le Texte coranique!
D'ailleurs, le titre de ton topic est le suivant: "pas de duel dans le Coran". De plus, je
viens de prouver le contraire! Si tu lisais un peu mieux les interventions des autres ça
serait bien.
N'importe quoi!