as tu des bases en moustalah al hadith pour qu'on texplique?
Peut on abroger un hadith ?
- Initiateur de la discussion bachir1975
- Date de début
oh malheureux !ne dit pas ca du livre le plus sacré des sunnites,tu peux abroger le coran ,mais pas les hadiths sinon ils il ne sauront plus manger, ni dormir, ni si il faut garder la barbe ou non et j'en passe des meilleurs
OUI, c'est raisonnable, nous ne sommes que sur un forum de discussions et de partage...chacun est libre de poster ce qu'il pense être bon est juste
Rumi disait " «La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve.»
j'écouterais ce que tu as à me dire, mais je ne m'arrêterais pas à ton diagnostique !
je n'ai jamais étudié la médecine, mais je pense en connaitre un sacré rayon dans certains domaines ( c'est un vivant avec des personnes atteintes de certaines affections parfois qu'on ne devient pas médecins, mais suffisant connaisseur sur certaines pathologies )
N'y a t-il pas des erreurs médicales ? des mauvais diagnostiques ? des traitements non adaptés ? et ce par des spécialistes ayant bac + 10
a bon entendeur !
bachir1975
VIB
oui à peu près, j'ai lu kelke ligne dessus, sa parle des hadith faibles, mais kel est le rapport???
bachir1975
VIB
puiske ke l'on parle de hadith sahih...
sa pas de sens d'abroger un hadiths un hadiths reste se qui es
si mais avec toi dans le coin c'est comme parle a un mur
elmakoudi
VIB
-peux-tu enlever les verset du coran qui parlent de notre prophete(bpsl)
comparé une révélation a des hadiths
comparé une révélation a des hadiths
En effet, comparer des paroles humaines à des paroles divines...
Les mettre sur un pied d'égalité, comme si c'était pareil...
C'est pas de l'association, ça ?
je sais pas, mais j'ai remarqué que dé que quelqu'un remets les hadiths en doute les gens des hadiths s'attaque au coran
n.echarif
j'achemine vers l'excelence
hasbouna allah waniaama elwakilje sais pas, mais j'ai remarqué que dé que quelqu'un remets les hadiths en doute les gens des hadiths s'attaque au coran
c'est tout a fait juste,tu n'as qu'a voir quand on parle de lapidation ,entre autre, il y a une levée de bouclier pour justifier cette pratique en passant outre les prescriptions coranique, comme si ca leur faisait plaisir de contredire le coranje sais pas, mais j'ai remarqué que dé que quelqu'un remets les hadiths en doute les gens des hadiths s'attaque au coran
n.echarif
j'achemine vers l'excelence
re
re califier peut être , abroger non
mais t' a pas assez de science de sagesse, ni moi non plus d' ailleurs, pour pouvoir faire ce travail qui est long et fastidieux , et qui demande énormément de temps.
Dieu t'a aussi donné un cerveau, à moins que comme le cerveau sert à se poser des questions et que c'est ça qui risque de t'éloigner de l'islam...
Qui sait, c'est peut-être là que se cache le diable, confirmant ainsi que le diable est dans les hommes ?
"ARRETONS d'utiliser nos cerveaux, ça nous mènera à l'enfer ! ! ! A la place, il faut arrêter de réfléchir et obéir à nos savants qui sont seuls capables de réfléchir notre place sans tomber dans les pièges"
c'est plus facile de laisser les autres reflechir à notre place et de tout penser pour nous , comme ça on accusera devant Allah ceux qui ont reflechit pour nous , qu'on ne faisait qu'obéir comme il nous était demander ,tout ça en espérant être pardonnée car ce n'était pas de notere faute
eux aussi penser que cetait juste et bon leur raisonnement,qu'on pouvait juger sans avoir toutes les connaissances nécessaire,regard bien la réaction du prophete de leur avis :
Abou Dawoud a rapporté le récit de l’homme qui avait une blessure à la tête et qui s’est retrouvé jounoub une nuit froide.
Il a demandé le jugement selon la Loi à ceux qui étaient avec lui mais qui n’étaient pas aptes à être interrogés.
Ils lui ont dit : Fais le ghousl.
Il s’est lavé et en est mort.
On apprit la nouvelle au Messager de Allah salla Allahou 'alayhi wa sallam qui dit alors :
ce qui signifie : « Ils l’ont tué, que Allah les rétribue ! Pourquoi n’ont-ils pas demandé ?! N’ont-ils pas su que le remède à l’ignorance c’est de demander aux gens de science ?! ».
SeMiRaMiS
VIB
Questionnement très intéressant.......
Le message de Dieu est il suffisant lol hadith or no hadith telle est la question...........
n.echarif
j'achemine vers l'excelence
salam
pourquoi toujours vouloir dissocier coran et sunna ,ils vont ensemble
la sunna n' est plus ni moins que l' explication du coran , par le prophete sws.
SeMiRaMiS
VIB
salam alayk,
peut etre bien parce que les hadiths ne sont pas contenu dans le coran, qu'ils sont sur des centaines de livre différents. donc ils sont dissociés physiquement
et que certaines personnes peuvent avoir juste le Coran et non pas disposé des centaines de livre de hadiths
d'ou l'exemple, de donner juste un Coran a un tribu et pas le reste, seront ils sur la bonne voie avec juste le Coran ??
est ce que pour toi hadiths et sunna veulent dire la meme chose ou bien ce sont deux chose bien distinct ?
sunna égal voie ,et hadiths égal propos attribués,
alors explique moi comment tu fais la part des choses !prend tu tout les hadiths ou bien tu les choisis en fonction de tes besoins ? ou alors vous attendez linterprétation des savants pour le coran et pour les hadiths ce qui signifie qu'il y a une troisième sunna (la comprehension selon les savants)
ca me rapelle la trinité mais eux vont te dire au lieu de dualité ils vont te dire c'est la dignité
(trinité)
bachir1975
VIB
si tu donne le Saint Coran dans une tribu en pleine foret, il faut que tu leur montre aussi les rites de la religion, comment faisait les compagnon ki allait ds les pays lointain avec le Saint Coran pour le donné à d'autre tribu, il navai pas les livre de hadith puik il nexistait pas et au pire meme si il y avait kel trace, il ny avait aucune compilation, donc a cette epoque un compagnon ne pouvait connaitre tout les hadith, mais connaissais les rites de la religions
salams
la question n 'est pas de savoir si il faut ou non prendre la Sunna en considération .
N'importe quel musulman normalement constitué et doté d'un cerveau sait que Le Coran seul ne suffit pas ...( ne serait ce que pour les pratiques rituelles par exemple).
Allah dit dans le Coran au Messager , qu il a ete envoyé pour 2 choses :
1- Transmettre le Message ( Le Coran )
2- Exposer ce messager aux gens .
pour resumer Le Coran est ,la seule source de loi mais exposée, expliquée et pratiquée par le Prophete SAWS.
cette paratique du Coran est la Sunna .
pour donner un exemple trés simple , imaginez le Coran comme le programme scolaire d'une classe , et la sunna etant l'explication de ce programme par le professeur ...
Prétendre que le Coran seul suffit , c'est comme arriver dans une classe leur balancer un livre contenant tout le programme de l'année , et repartir en disant aux élèves " voici votre programme, débrouillez vous " ..cela n'a aucun sens .
Maintenant , la ou il y'a divergence , c'est dans la place et le contenu donné par les Haditistes à la Sunna .
il faut savoir que la sunna n 'est pas seulement le Hadit, mais egalement les pratiques du messager ....mais nos amis Haditistes ..ont tellement rajouté et enlevé dans cette sunna , qu'elle est devenue non pas une exposition et pratique du Coran , mais une Source a part entiere de loi à coté du Coran ...voir meme pour certains ( la majorité) , elle peut meme abroger Le Coran .
leur grands savants par un tour de passe-passe sont allé jusqu'a dire , que la sunna est prédominante sur Le Coran et non l'inverse.
la question n 'est pas de savoir si il faut ou non prendre la Sunna en considération .
N'importe quel musulman normalement constitué et doté d'un cerveau sait que Le Coran seul ne suffit pas ...( ne serait ce que pour les pratiques rituelles par exemple).
Allah dit dans le Coran au Messager , qu il a ete envoyé pour 2 choses :
1- Transmettre le Message ( Le Coran )
2- Exposer ce messager aux gens .
pour resumer Le Coran est ,la seule source de loi mais exposée, expliquée et pratiquée par le Prophete SAWS.
cette paratique du Coran est la Sunna .
pour donner un exemple trés simple , imaginez le Coran comme le programme scolaire d'une classe , et la sunna etant l'explication de ce programme par le professeur ...
Prétendre que le Coran seul suffit , c'est comme arriver dans une classe leur balancer un livre contenant tout le programme de l'année , et repartir en disant aux élèves " voici votre programme, débrouillez vous " ..cela n'a aucun sens .
Maintenant , la ou il y'a divergence , c'est dans la place et le contenu donné par les Haditistes à la Sunna .
il faut savoir que la sunna n 'est pas seulement le Hadit, mais egalement les pratiques du messager ....mais nos amis Haditistes ..ont tellement rajouté et enlevé dans cette sunna , qu'elle est devenue non pas une exposition et pratique du Coran , mais une Source a part entiere de loi à coté du Coran ...voir meme pour certains ( la majorité) , elle peut meme abroger Le Coran .
leur grands savants par un tour de passe-passe sont allé jusqu'a dire , que la sunna est prédominante sur Le Coran et non l'inverse.
est ce que pour toi hadiths et sunna veulent dire la meme chose ou bien ce sont deux chose bien distinct ?
sunna égal voie ,et hadiths égal propos attribués,
alors explique moi comment tu fais la part des choses !prend tu tout les hadiths ou bien tu les choisis en fonction de tes besoins ? ou alors vous attendez linterprétation des savants pour le coran et pour les hadiths ce qui signifie qu'il y a une troisième sunna (la comprehension selon les savants)
je suis d'accord avec toi, sounnah et hadiths sont deux choses distinctes. La sounnah c'est la mise en pratique de la religion, et les hadiths sont des récits attribué au prophète sws qui n'ont pas forcément de lien avec la pratique.
On peut suivre la sounnah sans pour autant suivre tous les hadiths.
Et SKONE je suis entièrement d'accord avec ton intervention et l'exemple du manuel scolaire est très bon.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
ce n'est pas un tour de passe passe ce sont des hadiths explicites qui le prouvent !!!
Que je ne trouve aucun d'entre vous assis dans un fauteuil et qui, quand on leur rapporte quelque chose que j'ai ordonné ou interdit, ils rétorquent: «Nous n'en avons aucune connaissance. Ainsi, nous suivons ce que nous trouvons dans le Livre de Dieu.»Abu Dawud, "Sunna," 5; Ibn Maja, "Muqaddima," 2; Tirmidhi, "'Ilm," 1
Prenez garde! Certes, l'on m'a donné le Livre et son semblable avec.Abu Dawud, "Sunna,"
comme celui la par exemple et ce n'est pas le seul !!!
dire que ce sont les savants qui ont inventé cela n'est pas vrai !!!
Allah dit qu'il n'y a pas de semblable au coran.
le hadit que tu cites ici fierement a ete affaibli par pas mal de savants ...
tu a droits a un autre essai
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
lesquels ?___________________
1 mois est largement sufisant soi le temp de lis le coran dans le bon sens
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
La meilleure des paroles est le Livre de Dieu; la meilleure voie à suivre est celle de Mohammed. La pire des choses est l'innovation (contre ma Sounna). Chaque innovation est une déviation.(Muslim, "Jumu'a," 43; Nasa'i, "'Idayn," 22; Abu Dawud, "Sunna," 5)
«Tous les membres de ma communauté entreront au Paradis, sauf ceux qui s'y refusent.» Quand ils demandèrent qui étaient ces rebelles, il répondit: «Quiconque m'obéit entrera au Paradis; quiconque me désobéit est un rebelle.»(Bukhari, "I'tisam," 2)
Ceux qui me survivront seront témoins de beaucoup de controverses. Suivez ma voie et celle de mes successeurs bien-guidés (les califes) qui vous guideront à la vérité. Attachez-vous-y fermement et cramponnez-vous à elle obstinément de toutes vos dents. Abstenez-vous des nouvelles choses inventées (dans la religion), car chacune de ces choses est une innovation, et chaque innovation est une déviation.(Tirmidhi, "'Ilm," 16; Abu Dawud, "Sunna," 5, Ibn Maja, "Muqad-dima," 6)
Je vous ai laissé deux choses précieuses grâce auxquelles, si vous vous attachez fermement à elles, vous ne vous égarerez jamais: le Coran et la Sounna (mon exemple)(Imam Malik, Muwatta', "Qadar," 3))
.
Par rapport à ma communauté, je suis tel un homme qui a allumé un feu. Attirés par le feu, les insectes et les papillons y affluent. Je vous retiens par le tissu [de vos vêtements pour vous éloigner du feu], mais obstinés, vous vous lancez vers lui.(Muslim, "Fadha'il," 17,18; Bukhari, "Riqaq," 26)
«Tous les membres de ma communauté entreront au Paradis, sauf ceux qui s'y refusent.» Quand ils demandèrent qui étaient ces rebelles, il répondit: «Quiconque m'obéit entrera au Paradis; quiconque me désobéit est un rebelle.»(Bukhari, "I'tisam," 2)
Ceux qui me survivront seront témoins de beaucoup de controverses. Suivez ma voie et celle de mes successeurs bien-guidés (les califes) qui vous guideront à la vérité. Attachez-vous-y fermement et cramponnez-vous à elle obstinément de toutes vos dents. Abstenez-vous des nouvelles choses inventées (dans la religion), car chacune de ces choses est une innovation, et chaque innovation est une déviation.(Tirmidhi, "'Ilm," 16; Abu Dawud, "Sunna," 5, Ibn Maja, "Muqad-dima," 6)
Je vous ai laissé deux choses précieuses grâce auxquelles, si vous vous attachez fermement à elles, vous ne vous égarerez jamais: le Coran et la Sounna (mon exemple)(Imam Malik, Muwatta', "Qadar," 3))
.
Par rapport à ma communauté, je suis tel un homme qui a allumé un feu. Attirés par le feu, les insectes et les papillons y affluent. Je vous retiens par le tissu [de vos vêtements pour vous éloigner du feu], mais obstinés, vous vous lancez vers lui.(Muslim, "Fadha'il," 17,18; Bukhari, "Riqaq," 26)