Peut on abroger un hadith ?

[SKONE76]

lesquels ?___________________

C'est fini les cours gratos , car après tu m'accuses d'etre un coraniste et un menteur .

par contre je te laisse avec un Hadith qui lui est bien Authentique sans le moindre doute , car il s'agit de la parole d'Allah :
tu prend ton Coran, Sourate Al Maiida verset 101 :


Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent

notez que les gens posaient des questions au prophète, qui n'a pas le pouvoir de répondre par lui même , mais doit attendre le Coran .
et apprécie la clarté de ce verset , qui démontre que toute réponse aux questions posées est revelée dans le Coran et non pas dans les dits-hadiths* .

 

[n.echarif]

1 mois est largement sufisant soi le temp de lis le coran dans le bon sens

va dire ca a un savant qui a passer ca VIE durant dans le dhin .
tout les bon savant de la sunna ont point commun,avoir le coran avant leurs dixième anniversaire et d' enchaîner aussi tot a completer leurs apprentissage avec les hadiths et chariaa
a bon entendeur salut

 

[Pareil]

La meilleure des paroles est le Livre de Dieu; la meilleure voie à suivre est celle de Mohammed. La pire des choses est l'innovation (contre ma Sounna). Chaque innovation est une déviation.(Muslim, "Jumu'a," 43; Nasa'i, "'Idayn," 22; Abu Dawud, "Sunna," 5)

«Tous les membres de ma communauté entreront au Paradis, sauf ceux qui s'y refusent.» Quand ils demandèrent qui étaient ces rebelles, il répondit: «Quiconque m'obéit entrera au Paradis; quiconque me désobéit est un rebelle.»(Bukhari, "I'tisam," 2)

Ceux qui me survivront seront témoins de beaucoup de controverses. Suivez ma voie et celle de mes successeurs bien-guidés (les califes) qui vous guideront à la vérité. Attachez-vous-y fermement et cramponnez-vous à elle obstinément de toutes vos dents. Abstenez-vous des nouvelles choses inventées (dans la religion), car chacune de ces choses est une innovation, et chaque innovation est une déviation.(Tirmidhi, "'Ilm," 16; Abu Dawud, "Sunna," 5, Ibn Maja, "Muqad-dima," 6)

Je vous ai laissé deux choses précieuses grâce auxquelles, si vous vous attachez fermement à elles, vous ne vous égarerez jamais: le Coran et la Sounna (mon exemple)(Imam Malik, Muwatta', "Qadar," 3))
.
Par rapport à ma communauté, je suis tel un homme qui a allumé un feu. Attirés par le feu, les insectes et les papillons y affluent. Je vous retiens par le tissu [de vos vêtements pour vous éloigner du feu], mais obstinés, vous vous lancez vers lui.(Muslim, "Fadha'il," 17,18; Bukhari, "Riqaq," 26)

Outre le fait que ce sont à nouveau des hadith soit-disant authentique qui sont pris comme source pour authentifier les hadith (le serpent qui se mord la queue), juste deux choses :

Ton premier hadith : je pensais que, selon l'islam, la voie à suivre était celle de dieu, pas celle d'un homme...

ensuite, le dernier que tu cites : c'est quoi ce feu ? j'arrive pas à suivre : le prophète se considère comme une lumière à ne pas suivre, c'est ça ?

Ton hadith aurait parlé du diable qui allumerait un feu vers lequel il ne faut pas aller, j'aurais très bien compris, ça aurait été logique...
Mais ton hadith dit tout le contraire..

 

[kalinepail]

C'est fini les cours gratos , car après tu m'accuses d'etre un coraniste et un menteur .

par contre je te laisse avec un Hadith qui lui est bien Authentique sans le moindre doute , car il s'agit de la parole d'Allah :
tu prend ton Coran, Sourate Al Maiida verset 101 :


Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent

notez que les gens posaient des questions au prophète, qui n'a pas le pouvoir de répondre par lui même , mais doit attendre le Coran .
et apprécie la clarté de ce verset , qui démontre que toute réponse aux questions posées est revelée dans le Coran et non pas dans les dits-hadiths* .

voilà l'explication de ce verset NE MELANGE PAS LE VRAI AU FAUX !!!

ce verset s'adresse aux musulmans pour les corriger les discipliner : ALLAH SWT leur interdit de poser des questions qui n'ont aucune autilité, car dans le cas ou elles leur seront révélées, peut être qu'elles leur fera mal et qu'elles seront difficiles à écouter. Le prophète sws rapporte t"on a dit dans un discours : "si vous saviez ce que je sais vous souririez peu et vous pleuriez beaucoup."

Abu hurayra : l'envoyé d'ALLAH sortit furieux, avec un visage rouge . Quand il s'installa sur le minbar, un homme se leva et dit: "Ou est mon père?" Il lui répondit :"Dans le feu." et un autre se leva et lui dit :"Qui est mon père ?" Il lui répondit : "Ton père est Hudaïfa."

Alors Umar b. al khattab (dam) se leva pour dire :" Nous avons approuvé ALLAH en tant que Maître, l'islam en tant que religion, Muhammed en tant que prophète, le Coran en tant qu'Imam (guide). O envoyé d'ALLAH, nous sommes des gens récemment sortis du paganisme et de l'associance. Et ALLAH SWT sait mieux que personne qui sont nos pères. " Sur quoi la colère du prophète sws se calma. Après quoi il y eu la descente du verset :

Vous qui croyez, gardez vous d'interroger sur des choses.....

J'ajouterai que la traduction n'est pas terrible !!!

le segment est plutot : et qui, si vous interrogiez sur elles en cours de descente du CORAN pourraient vous être rendue patente :

 

[kalinepail]

Outre le fait que ce sont à nouveau des hadith soit-disant authentique qui sont pris comme source pour authentifier les hadith (le serpent qui se mord la queue), juste deux choses :

Ton premier hadith : je pensais que, selon l'islam, la voie à suivre était celle de dieu, pas celle d'un homme...

ensuite, le dernier que tu cites : c'est quoi ce feu ? j'arrive pas à suivre : le prophète se considère comme une lumière à ne pas suivre, c'est ça ?

Ton hadith aurait parlé du diable qui allumerait un feu vers lequel il ne faut pas aller, j'aurais très bien compris, ça aurait été logique...
Mais ton hadith dit tout le contraire..

c'est une métaphore 'laisse tomber lol !!!

crois en ce que tu veux lol

 

[SKONE76]

Outre le fait que ce sont à nouveau des hadith soit-disant authentique qui sont pris comme source pour authentifier les hadith (le serpent qui se mord la queue), juste deux choses :

Ton premier hadith : je pensais que, selon l'islam, la voie à suivre était celle de dieu, pas celle d'un homme...

ensuite, le dernier que tu cites : c'est quoi ce feu ? j'arrive pas à suivre : le prophète se considère comme une lumière à ne pas suivre, c'est ça ?

Ton hadith aurait parlé du diable qui allumerait un feu vers lequel il ne faut pas aller, j'aurais très bien compris, ça aurait été logique...
Mais ton hadith dit tout le contraire..

c est ce que l'on appelle une argumentation circulaire .
on demontre une chose par elle meme .
ils demontré par exemple le Concept du consenus par le Consensus ..etc..

 

[Pareil]

c'est une métaphore 'laisse tomber lol !!!

crois en ce que tu veux lol

non, non, vas-y, explique-nous (ou fais un copier-coller de ce que disent tes savants) le hadith, le dernier en particulier, je suis curieux de l'interprétation.


Je note que même sur le premier, tu n'as même pas l'air capable de répondre : trop gênant ou simple incapacité ?

 

[elmakoudi]

je sais pas, mais j'ai remarqué que dé que quelqu'un remets les hadiths en doute les gens des hadiths s'attaque au coran

أنّه لا يمكن أخذ الاسلام من القرآن وحده، ودون الرجوع إلى سنّة الرسول (&#1589،

إذاً لايمكن العمل بالقرآن وحده دون الرجوع إلى سنّة الرسول (&#1589، وكذلك شأن سائر الاحكام.

ولهذا لا بدَّ لنا من الرجوع إلى القرآن والسنّة معاً لاخذ الاسلام عنهما، ولا يفصل بينهما إلاّ من أراد أن (يتحرّ&#1585 من قيود الاسلام ويعمل وفق هوى نفسه، فإنّ ذلك ميسور له مع سلخ السنّة المفسّرة للقرآن عن القرآن ثمّ تأويل القرآن وفق ما يهواه.

 

[kalinepail]

non, non, vas-y, explique-nous (ou fais un copier-coller de ce que disent tes savants) le hadith, le dernier en particulier, je suis curieux de l'interprétation.


Je note que même sur le premier, tu n'as même pas l'air capable de répondre : trop gênant ou simple incapacité ?

je n'attiserai pas ta curiosité je suis incapable si tu veux lol

ps : en attendant en lisant tes post a part casser du sucre sur les savants niveau argumentation bof bof

 

[sosaa]

salam alaykoum,

quel est degré du hadith, qui parle du mariage à l'age de 6 ans de aisha radhia ALLAH anha ?

Il est donc sunna de marier les filles de 6 ans, mais qui ici marierai ca fille de 6 ans QUI ??

ne dite pas les temps on changé, c'est révolu, c'est les hadiths on doit suivre les hadiths

 

[SKONE76]

voilà l'explication de ce verset NE MELANGE PAS LE VRAI AU FAUX !!!

ce verset s'adresse aux musulmans pour les corriger les discipliner : ALLAH SWT leur interdit de poser des questions qui n'ont aucune autilité, car dans le cas ou elles leur seront révélées, peut être qu'elles leur fera mal et qu'elles seront difficiles à écouter. Le prophète sws rapporte t"on a dit dans un discours : "si vous saviez ce que je sais vous souririez peu et vous pleuriez beaucoup."

Abu hurayra : l'envoyé d'ALLAH sortit furieux, avec un visage rouge . Quand il s'installa sur le minbar, un homme se leva et dit: "Ou est mon père?" Il lui répondit :"Dans le feu." et un autre se leva et lui dit :"Qui est mon père ?" Il lui répondit : "Ton père est Hudaïfa."

Alors Umar b. al khattab (dam) se leva pour dire :" Nous avons approuvé ALLAH en tant que Maître, l'islam en tant que religion, Muhammed en tant que prophète, le Coran en tant qu'Imam (guide). O envoyé d'ALLAH, nous sommes des gens récemment sortis du paganisme et de l'associance. Et ALLAH SWT sait mieux que personne qui sont nos pères. " Sur quoi la colère du prophète sws se calma. Après quoi il y eu la descente du verset :

Vous qui croyez, gardez vous d'interroger sur des choses.....

J'ajouterai que la traduction n'est pas terrible !!!

le segment est plutot : et qui, si vous interrogiez sur elles en cours de descente du CORAN pourraient vous être rendue patente :

il est la tout le malheur de la oumma ...

je pose un verset simple et tres clair à comprendre sans meme l'interpreter et tu me sors des recits pour le contextualiser ....
mais tu oublis qu il y a d'autres recits qui sont soit disant rattachés a ce verset , comme par exemple celui qui a posé la question au prophete sur lepelerinage ...etc...

dans tous les cas , ce que tu dis n'a aucun sens pour au moins une seule raison :

d'un coté vous pretendez que les compagnons interrogeaient le prophete sur des sujets serieux , et le prophete leur repondaient ( par le Hadiths)

et la tu me cites un recit qui dis que pour ce verset il s'agissait des "questions qui n ont aucune utilitée" ...

mais tu oubli de lire la suite du verset qui dit que , au cas ou ces questions (inutiles d'apres toi)sont posées la reponse viendrait du Coran ...Oserais tu dire que Le Coran traite meme des questions inutiles ?

 

[kalinepail]

il est la tout le malheur de la oumma ...

je pose un verset simple et tres clair à comprendre sans meme l'interpreter et tu me sors des recits pour le contextualiser ....
mais tu oublis qu il y a d'autres recits qui sont soit disant rattachés a ce verset , comme par exemple celui qui a posé la question au prophete sur lepelerinage ...etc...

dans tous les cas , ce que tu dis n'a aucun sens pour au moins une seule raison :

d'un coté vous pretendez que les compagnons interrogeaient le prophete sur des sujets serieux , et le prophete leur repondaient ( par le Hadiths)

et la tu me cites un recit qui dis que pour ce verset il s'agissait des "questions qui n ont aucune utilitée" ...

mais tu oubli de lire la suite du verset qui dit que , au cas ou ces questions (inutiles d'apres toi)sont posées la reponse viendrait du Coran ...Oserais tu dire que Le Coran traite meme des questions inutiles ?

tu n'as pas compris

1) c'est pas moi qui dit je n'ai fait que te citer le tafsir d'ibn kathir

2) l'inutilité ici veut dire des questions qui ne nous sont d'aucune utilité pour le din

3) je n'ai jamais dit (moi) que le Coran traite des questions inutiles

4) la traduction du verset veut dire que si les compagnons posent trop de questions ALLAH SWT risque de leur rendre des choses licites illicites

donc ALLAH SWT leur dit ne posez pas trop de question

comme on le sait à travers le récit dans le CORAN a propos des juifs

 

[SKONE76]

tu n'as pas compris

1) c'est pas moi qui dit je n'ai fait que te citer le tafsir d'ibn kathir

2) l'inutilité ici veut dire des questions qui ne nous sont d'aucune utilité pour le din

3) je n'ai jamais dit (moi) que le Coran traite des questions inutiles

4) la traduction du verset veut dire que si les compagnons posent trop de questions ALLAH SWT risque de leur rendre des choses licites illicites

donc ALLAH SWT leur dit ne posez pas trop de question

comme on le sait à travers le récit dans le CORAN a propos des juifs

je te reexplique :

tu as cité un teffsir , qui raconte une histoire , et qui dit que cette histoire est la cause (sabab annouzoul) de la revelation de ce verset .Or si tu lis bien ton tefssir , il peut te citer d'autres histoires et d'autres versions pour le meme verset .... donc il n 'est pas SUR que cette histoire soit reellement la cause de la revelation ..etant donné que nous en avons d'autre ..et ce verset ne peut etre revelé qu une seule fois et non pas a plusieurs reprises .

2e point , le verset est tres clair , il dit que si jamais ces questions dont parle le Versets sont posées au prophete ...Alors la reponse a ces meme questions sera revelée dans le Coran .

d'ou ma question : si les questions etaient vraiment inutiles comme vous le pensez , est ce que vous pensez que Le Coran prendrait la peine d'y repondre ?

c'est clair comme ça ?

 

[bachir1975]

25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".

il venait ecouter koi les gens??????????????????
le livre saint ou les hadiths selon vous????
c claire pourtant

 

[Ancien-Membre]

25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".

il venait ecouter koi les gens??????????????????
le livre saint ou les hadiths selon vous????
c claire pourtant

Salam paix

Il en est parmi vous qui viennent lire , cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre les hadiths , et dans leurs sunna est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec nous , ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que hadiths de Muslim ".

 

[muslim712]

je te reexplique :

tu as cité un teffsir , qui raconte une histoire , et qui dit que cette histoire est la cause (sabab annouzoul) de la revelation de ce verset .Or si tu lis bien ton tefssir , il peut te citer d'autres histoires et d'autres versions pour le meme verset .... donc il n 'est pas SUR que cette histoire soit reellement la cause de la revelation ..etant donné que nous en avons d'autre ..et ce verset ne peut etre revelé qu une seule fois et non pas a plusieurs reprises .

2e point , le verset est tres clair , il dit que si jamais ces questions dont parle le Versets sont posées au prophete ...Alors la reponse a ces meme questions sera revelée dans le Coran .

d'ou ma question : si les questions etaient vraiment inutiles comme vous le pensez , est ce que vous pensez que Le Coran prendrait la peine d'y repondre ?

c'est clair comme ça ?

le verset dit que la repose sera révélée pendant la révélation du Coran et pendant la revelation y'avait aussi le prophete saws qui transmettait la sunna le verset ne dit pas que la reponsesera révélée par le Coran mais pendant la revelation du Coran

 

[kalinepail]

Salam paix

Il en est parmi vous qui viennent lire , cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre les hadiths , et dans leurs sunna est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec nous , ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que hadiths de Muslim ".

starfillah tu changes des paroles du CORAN, ça t"amuses de faire ça !!!

joue pas avec les paroles d'ALLAH SWT

 

[Ancien-Membre]

starfillah tu changes des paroles du CORAN, ça t"amuses de faire ça !!!

joue pas avec les paroles d'ALLAH SWT

toi tu me cherche

tu va voir se que tu va voit

 

[kalinepail]

toi tu me cherche

tu va voir se que tu va voit

Et je vais voir quoi c'est toi qui cherche là comment peux tu changer des paroles d'ALLAH SWT !!!!

 

[Ancien-Membre]

Et je vais voir quoi c'est toi qui cherche là comment peux tu changer des paroles d'ALLAH SWT !!!!

certains l'on fait tu leur a rien dis

 

[kalinepail]

certains l'on fait tu leur a rien dis

je l'ai pas vu !!! ou alors quelqu'un l'avait déjà dit

 

[Ancien-Membre]

je l'ai pas vu !!! ou alors quelqu'un l'avait déjà dit

non mais tu a lus le coran en français,

 

[kalinepail]

??????????????????????????

 

[Ancien-Membre]

?????

™ª*æ*Ωª’æ*|ï‚ê*|ꢌ‚ı*·‚æı¢ê*∑ï*™ª*√ꪙ*¢Œó∏‚êı∆‚ê*

?????????????????????

∆ê*∏|ª∑*™ª*|ï*|ê*¢Œ‚æı*???

 

[Rachid-76]

peut on abroger un hadith?????
la question est simple et claire, donc je voudrai des reponses claire....merci

cette question tu peu la posé un spécilaiste de fikh pas a un bladinaute !

 

[n.echarif]

cette question tu peu la posé un spécilaiste de fikh pas a un bladinaute !

salam
il croit pas les savants ,il est foukahaphobe

 

[nicky31]

salam
il croit pas les savants ,il est foukahaphobe

et toi tu ne crois pas en Dieu !!

tout les croyants sont savants , puisqu'ils savent qu'il y a un Dieu !

va embrasser ta pierre noire, elle t'attend.................

 

[Ancien-Membre]

et toi tu ne crois pas en Dieu !!

tout les croyants sont savants , puisqu'ils savent qu'il y a un Dieu !

va embrasser ta pierre noire, elle t'attend.................

ça sa mérite un like

 

[Ancien-Membre]

alors finalement , un hadith sahih peut il abroger un autre hadith sahih ?vu que pour abrogé des versets du coran il n'y a aucune difficulté ni scrupule !!

 

[LyNoOx]

c'est une tres bonne question, dailleurs je vois que tout de suite sa me choque, alors que les versets du Coran on pense qu'ils s'abrogent sans probleme...

Ouais et j'ai même vu des hadiths abroger des versets du coran ...
Ils sont fort ces haddiths quand même

 

[Ancien-Membre]

alors finalement , un hadith sahih peut il abroger un autre hadith sahih ?vu que pour abrogé des versets du coran il n'y a aucune difficulté ni scrupule !!

tu sait se que veut dire sahih ??

 

[Ancien-Membre]

Ouais et j'ai même vu des hadiths abroger des versets du coran ...
Ils sont fort ces haddiths quand même

abroger une verset du coran ou tenter d'abroger un verset du coran .. ?

 

[Ancien-Membre]

tu sait se que veut dire sahih ??

pourquoi les verset du coran ne sont pas sahih ?

 

[Tortuedemer]

pourquoi les verset du coran ne sont pas sahih ?

Le frère demande si on peut abroger des hadiths; pourquoi ça parle du Coran?

 

[Ancien-Membre]

pourquoi les verset du coran ne sont pas sahih ?

pour l'instant on ma pas prouve le contrer ..

non se que veut sahih comme des sahih boukhali ??