Position de l'islam sur l'esclavage

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Non il y a 1500 siècles les prisonniers de guerre qui étaient esclaves avaient déjà des droits, des centaines de livres de Fiqh sur leurs droits alors qu'en France on pondait le Code Noir quelques siècles après l'arrivée de l'Islam!

Quoi?! L'Islam est apparu il y a moins d'un siècle?!

Je ne le savais pas. :desole:
 
C'est clair mais lui est algérien d'algérie c'est triste pour lui!!! un retraité nostalgique de l'algérie française surement...
Et même ces badinautes islamophobes sont surement eux mêmes des esclaves d'un système auquel ils obéissent au doigt et à l'oeil.
 
mohamed a sa mort a laissé 34 esclaves dont une connue ....maria la copte qui lui a été donné en cadeau et qu'il n'a jamais libéré ....
certains vont d'etonner crier...protesté ....qu'il le fasse aupres de ceux musulman qui ont etabli les hadits , la sira
 
Non il y a 1500 siècles les prisonniers de guerre qui étaient esclaves avaient déjà des droits, des centaines de livres de Fiqh sur leurs droits alors qu'en France on pondait le Code Noir quelques siècles après l'arrivée de l'Islam!
Une règlementation qui existait déjà chez les idolâtres d'Egypte il y a plus de 3000 ans. Une règlementation qui au sein de la traite orientale orchestrée dès le VIIè siècle ne pesa vraiment pas lourd. Des millions d'africains noirs arrachés de leurs terres, vendus à vils prix et exploités pour le compte d'empires florissants. La traite atlantique doublera plus tard le nombre des victimes de cette ignominie que certains défendent encore ici, totalement biaisés par leur vision d'un passé qui n'a jamais existé.
 
oui certains arabes rien à voir avec l'Islam qui au contraire était abolitionniste....
Je vais sauter sur l'occasion pour faire de la pub à cette "lettre ouverte":
Passage choisi:
Quant à l’esclavage, « aucun érudit de l’islam ne peut contester que l’un des objectifs de l’islam est de (l’) abolir », affirme le texte, qui rappelle que Mohammed lui-même avait affranchi ses esclaves. « Vous avez remis en vigueur une pratique que la charia avait travaillé sans relâche pour réparer et qui était considérée comme interdite par consensus depuis plus d’un siècle », déplorent les auteurs. « Vous portez la responsabilité de ce grand crime et toutes les réactions auxquelles il peut conduire contre l’ensemble des musulmans ».
Source: http://www.la-croix.com/Religion/Ac...u-chef-de-l-Etat-islamique-2014-09-26-1212430
 
Salam felouquier fils de Ptah,
Non c'est un abus de langage (pour que ça rime). Il faut parler d'aliénation volontaire.

Tu as rien d'autres à dire ?
ce qu'on appelait esclavage dans l'antiquité c’était mieux que la liberté et le désordre qui va avec aujourd'hui ...
et serf c'est aussi une variante du mot esclave...
 
Il est tombé en esclavage de ce sourire, de ce visage. Fais un petit effort.

ce qu'on appelait esclavage dans l'antiquité c’était mieux que la liberté et le désordre qui va avec aujourd'hui ...
et serf c'est aussi une variante du mot esclave...
C'était mieux !!! Parce que tu étais la bas ^^
Le servage du latin servus « esclave »

Edit: Le temps est précieux.
 
Pourquoi certaines personnes parlent de droit de l'esclave alors que la question n'est pas là ? surtout qu'Allah Dieu Omniscient et son Prophète représentant de la parole de Dieu terrestre auraient dû savoir que ces textes liés à l'esclavage auraient fini par avoir de grave conséquences encore valable aujourd'hui. Ce manque de précision et toutes ces ambiguïtés n'auraient jamais dû exister car ni le Coran ni la sunna ne traite de l'abolition de l'esclavage.
L'affranchissement a de tout temps existé .
Rien empêcherait aujourd'hui à un membre de Daesh d'affranchir sa captive yezidi fraîchement converti à l'islam et adhérent aux valeurs de son maître qui a décidé de la prendre pour épouse .
Ce n'est pas la CIA qui inspire Daesh a copuler avec leurs captives mais bien le Coran et les livres de fiqh.
Vous nierez l'évidence aujourd'hui car pour vous Daesh est une abomination n'ayant aucun lien avec l'islam . Pourtant les textes sont là et on aura beau vous les citer vous continuerez à vous voilez la face .
Pour faire simple :

"Le Prophète reçoit son cadeau Amazon envoyez d'Égypte . Le colis est composé de deux soeurs esclaves et très mignonnes. De par sa générosité unique , il décide d'offrir une des soeurs à son ami en se gardant l'autre . " @Drianke : " wawwww ! magnifique ! macha allah l'esclavage à l'époque du prophète ! En plus Mohamed a bien traité Maria la copte "

" Baghdadi reçoit son cadeau Amazon envoyez par un confrère terroriste de Boko Haram . Le colis est composé de deux soeurs esclaves et très mignonnes. De par sa cruauté unique, il décide d'offrir une des soeurs à son confrère terroriste en se gardant l'autre.
@Drianke : " ces gens là sont des monstres ! contrôlés par la CIA et le Mossad afin de nuire à notre belle religion ! Ils n'ont rien à voir avec l'islam ! "

Ce que je trouve étrange , c'est que selon @Drianke et d'autres c'est la CIA qui inspire Daesh comme ils le font dans d'autres parties du globe notamment en Amérique centrale , Caraïbes et en Amérique du sud .
Pourtant malgré les atrocités on a jamais vu ces autres groupes inspirés par la CIA créer un califat latino , capturez des mécréantes pour en faire des esclaves etc
Bizarrement cette disquette de formatage ne fonctionne que dans les régions musulmane .
Étrange ^^
 
Tu devrais prendre tes pilules, tu vas vraiment pas bien....ou revoit ton psychiatre je pense que c'est peut-être plus adapté....:defonce:

P

"Le Prophète reçoit son cadeau Amazon envoyez d'Égypte . Le colis est composé de deux soeurs esclaves et très mignonnes. De par sa générosité unique , il décide d'offrir une des soeurs à son ami en se gardant l'autre . " @Drianke : " wawwww ! magnifique ! macha allah l'esclavage à l'époque du prophète ! En plus Mohamed a bien traité Maria la copte "

" Baghdadi reçoit son cadeau Amazon envoyez par un confrère terroriste de Boko Haram . Le colis est composé de deux soeurs esclaves et très mignonnes. De par sa cruauté unique, il décide d'offrir une des soeurs à son confrère terroriste en se gardant l'autre.
@Drianke : " ces gens là sont des monstres ! contrôlés par la CIA et le Mossad afin de nuire à notre belle religion ! Ils n'ont rien à voir avec l'islam ! "

Ce que je trouve étrange , c'est que selon @Drianke et d'autres c'est la CIA qui inspire Daesh comme ils le font dans d'autres parties du globe notamment en Amérique centrale , Caraïbes et en Amérique du sud .
Pourtant malgré les atrocités on a jamais vu ces autres groupes inspirés par la CIA créer un califat latino , capturez des mécréantes pour en faire des esclaves etc
Bizarrement cette disquette de formatage ne fonctionne que dans les régions musulmane .
Étrange ^^
 
En Islam l'esclave n'est plus une chose mais un frère ou une soeur...l'esclave n'est plus une source d'argent....l'esclave ne doit jamais être maltraité ni frappé....l'esclave qui veut sa liberté, la demande et on lui donne celà s'appelle mukâtabah....l'esclave a le droit d'avoir ses propres richesses, de travailler pour un autre que son maître...un esclave affranchi pouvait commander des armées et gouverner des musulmans...les esclaves étaient les frères et soeurs des musulmans....


« Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! »

Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui : « Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne ! »

Avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gene la communauté , quand l’islam est venu , Il est venu déclarer : « Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons »
Rapporté le Musnad de l’Imâm Ahmad, dans les Sunan des Imâms Abû Dâwûd, An-Nasâ’î, At-Tirmidhî, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî.
 
Ce statut particulier existait avant l'islam ou il est venu avec l'islam ?
Ça change tout. L'islam redresse les sociétés qui adoptent des comportements injustes.

La particularité de l'islam c'est qu'il corrige les choses progressivement et non pas brutalement. C'est ce qu'on appelle de la pédagogie. Voila pourquoi il a fallu garder dans un premier temps ce statut particulier de Abd assimilé à un esclave. À vérifier précisément ce qui dit le Coran la dessus.
Poste les versets en question et on en parlera.
Ce sont entre autres, les dénominations qui posent problème sur ce sujet.
Par exemple S2v221: "N’épousez les femmes polythéistes que si elles décident de croire. Une esclave croyante vaut mieux que la polythéiste...." pourquoi on traduit "mou'minat" par "esclave croyante"? Le mot français "esclave" est trop teinté de l’expérience occidentale. En arabe, "abd" est traduit selon le contexte par "esclave" ou "serviteur", "fata" par "valet" ou "esclave" (S13v30) et des termes similaire. Pour les femmes, on parle souvent de "malakt al yamin", une "propriété de droit" ou "esclave" (S4v3 et v24). Je ne suis pas contre cette réalité qui consiste à un homme de dominer un autre, je pense que c'est un phénomène qui restera jusqu'à la fin des temps. Mais ce statut que tu "chopes" parfois à la naissance et qui t'oblige à servir un "maître" sans ton consentement, est inconcevable. Il y a diverses situations qui poussent l'homme à s'offrir à quelqu'un (offrir ses services) (cf. L'histoire de Prophète Moise). Et le cas du Prophète Joseph, où il est vendu purement et simplement comme une marchandise (ce qui est pour moi un vrai cas d'"esclavage"). Le Coran statue sur une situation qui existait (et qui existe plus ou moins encore). Mais il n'est jamais question de mettre une personne en esclavage. Peu de musulmans soulignent cet aspect, et considèrent qu'un prisonnier de guerre peut devenir "esclave". C'est à ce niveau que je m'interroge. Pour moi, l'Islam libère les anciens esclaves pour que ce statut disparaisse.
 
Ce que dit l'Islam a été cité ça ne te convient pas bah tant pis car celà contredit tes désinformations hein...

Hitler en faisait quoi des prisonniers de guerre?

Le Coran est bien plus clément que tout ce que l'humanité a pu nous montrer....aujourd'hui à Guantanamo ils sont pas esclaves qui devraient être bien traités mais torturés nuit et jour par des sois disants humains que j'appelle des barbares pour torturer nuit et jour et des prisonniers innocents bien souvent car aucune preuve contre eux!!!
L'indigne traitement infligé aux derniers prisonniers de Guantanamo n'absoud pas le traitement ignoble réservé aux millions d'êtres humains esclavagisés par les arabomusulmans. La clémence du coran c'est de la théorie, la mise en pratique c'était de la barbarie.
 
"Coranique-ment" parlant,
- rien ne spécifie une abolition de l'esclavage
- Beaucoup de versets encouragent la libération de l’esclave
- rien va dans le sens de mettre une personne en "esclavage"
En conclusion, l'Islam n'invite pas à grossir les rangs des esclaves et incite leur libération. A terme, il ne devrait plus exister d'esclaves dans les territoires dits "musulmans".
Maintenant, il faut distinguer la théorie de la pratique, et l'esclavage du "servage".
 
Ce sont entre autres, les dénominations qui posent problème sur ce sujet.
Par exemple S2v221: "N’épousez les femmes polythéistes que si elles décident de croire. Une esclave croyante vaut mieux que la polythéiste...." pourquoi on traduit "mou'minat" par "esclave croyante"? Le mot français "esclave" est trop teinté de l’expérience occidentale. En arabe, "abd" est traduit selon le contexte par "esclave" ou "serviteur", "fata" par "valet" ou "esclave" (S13v30) et des termes similaire. Pour les femmes, on parle souvent de "malakt al yamin", une "propriété de droit" ou "esclave" (S4v3 et v24). Je ne suis pas contre cette réalité qui consiste à un homme de dominer un autre, je pense que c'est un phénomène qui restera jusqu'à la fin des temps. Mais ce statut que tu "chopes" parfois à la naissance et qui t'oblige à servir un "maître" sans ton consentement, est inconcevable. Il y a diverses situations qui poussent l'homme à s'offrir à quelqu'un (offrir ses services) (cf. L'histoire de Prophète Moise). Et le cas du Prophète Joseph, où il est vendu purement et simplement comme une marchandise (ce qui est pour moi un vrai cas d'"esclavage"). Le Coran statue sur une situation qui existait (et qui existe plus ou moins encore). Mais il n'est jamais question de mettre une personne en esclavage. Peu de musulmans soulignent cet aspect, et considèrent qu'un prisonnier de guerre peut devenir "esclave". C'est à ce niveau que je m'interroge. Pour moi, l'Islam libère les anciens esclaves pour que ce statut disparaisse.
En fait, l'Islam a aboli l'esclavage au sens occidental du terme par le tawhid. "Maitre" se dit "Rab" en Arabe (Rav en hebreu), et plus personne n'utilise ce statut entre hommes depuis la revelation. Tous "Abd" (esclave) et un Seul et Unique "Rab" (Maitre) Allah. Personne n'est la propriété d'un autre.
Sauf que l'Islam ne nie pas le rapport dominant/dominé entre hommes dans la vie d'ici bas. toute société est constituée de deux classes sociales d'un point de vue socio-politico-economique:
32. Est-ce eux qui distribuent la miséricorde de ton Seigneur? C’est Nous qui avons réparti entre eux leur subsistance dans la vie présente et qui les avons élevés en grades les uns sur les autres, afin que les uns prennent les autres à leur service. La miséricorde de ton Seigneur vaut mieux, cependant, que ce qu’ils amassent
165. C’est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu’Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux
16.71. Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah?

Ces rapports sont reels et personne ne peut les supprimer.

Josué etait "serviteur de Moïse" selon la bible. Son "fata" (garçon/valet) dans le Coran. Est ce reducteur ? Joseph, c'est pareil il etait le "fata" de l'Aziz et de son epouse dans le Coran. un garçon trouvé au milieu de nulle part. Et qui dependait des marchands a partir de l'instant ou ils l'ont trouvé. A t il choisi cette situation ? Non. Et eux non plus. Ils ne pouvaient pas le laisser mais ils n'ont voulaient pas avec eux en meme temps. Que faire? Ont ils le droit de l'échanger contre de l'argent avec quelqu'un qui, veut bien de lui ? oui sans hésitation. Et ce n'est pas une marchandise. Ils savaient bien que c'est un garçon. Et ceux qui l'ont prit aussi.
Les captifs de guerre c'est pareil. Ce sont des gens qui tombaient entre les mains des musulmans. Personne ne choisi cette situation. C'est la guerre qui l'impose. Quand deux forces s'affrontent il faut bien que l'une prenne le dessus sur l'autre au sens propre du terme. Le vaincu devient alors systematiquement l'esclave du vainqueur. Son sort en dépend. Et c'est le vainqueur qui lui dicte ses faits et gestes grossierement. le droit de faire ceci ou cela, d'aller a droite ou a gauche, car ca reste un ennemi potentiel qui ne pouvait pas beneficier du statut de "libre". La securité de ce vainqueur est en jeu. C'est alors un esclave...
Et la plupart de ces esclaves ont tres vite ete affranchi par la suite. Ils sont devenus des Mawali (des fideles a des personnes de confiance). Leurs anciens maitres ont joué le role de leurs "garants" dans la société. Ils restaient dependants d'eux pour une question d'ordre et de securité.
Donc, oui l'islam a aboli et a liberé les esclaves. Mais il faut rester realiste. Un ennemi reste un ennemi et il faut bien qu'il passe par la case "esclave" avant de pouvoir lui faire entierement confiance et le liberer.
 
En fait, l'Islam a aboli l'esclavage au sens occidental du terme par le tawhid. "Maitre" se dit "Rab" en Arabe (Rav en hebreu), et plus personne n'utilise ce statut entre hommes depuis la revelation. Tous "Abd" (esclave) et un Seul et Unique "Rab" (Maitre) Allah. Personne n'est la propriété d'un autre.
Sauf que l'Islam ne nie pas le rapport dominant/dominé entre hommes dans la vie d'ici bas. toute société est constituée de deux classes sociales d'un point de vue socio-politico-economique:
32. Est-ce eux qui distribuent la miséricorde de ton Seigneur? C’est Nous qui avons réparti entre eux leur subsistance dans la vie présente et qui les avons élevés en grades les uns sur les autres, afin que les uns prennent les autres à leur service. La miséricorde de ton Seigneur vaut mieux, cependant, que ce qu’ils amassent
165. C’est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu’Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux
16.71. Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah?

Ces rapports sont reels et personne ne peut les supprimer.

Josué etait "serviteur de Moïse" selon la bible. Son "fata" (garçon/valet) dans le Coran. Est ce reducteur ? Joseph, c'est pareil il etait le "fata" de l'Aziz et de son epouse dans le Coran. un garçon trouvé au milieu de nulle part. Et qui dependait des marchands a partir de l'instant ou ils l'ont trouvé. A t il choisi cette situation ? Non. Et eux non plus. Ils ne pouvaient pas le laisser mais ils n'ont voulaient pas avec eux en meme temps. Que faire? Ont ils le droit de l'échanger contre de l'argent avec quelqu'un qui, veut bien de lui ? oui sans hésitation. Et ce n'est pas une marchandise. Ils savaient bien que c'est un garçon. Et ceux qui l'ont prit aussi.
Les captifs de guerre c'est pareil. Ce sont des gens qui tombaient entre les mains des musulmans. Personne ne choisi cette situation. C'est la guerre qui l'impose. Quand deux forces s'affrontent il faut bien que l'une prenne le dessus sur l'autre au sens propre du terme. Le vaincu devient alors systematiquement l'esclave du vainqueur. Son sort en dépend. Et c'est le vainqueur qui lui dicte ses faits et gestes grossierement. le droit de faire ceci ou cela, d'aller a droite ou a gauche, car ca reste un ennemi potentiel qui ne pouvait pas beneficier du statut de "libre". La securité de ce vainqueur est en jeu. C'est alors un esclave...
Et la plupart de ces esclaves ont tres vite ete affranchi par la suite. Ils sont devenus des Mawali (des fideles a des personnes de confiance). Leurs anciens maitres ont joué le role de leurs "garants" dans la société. Ils restaient dependants d'eux pour une question d'ordre et de securité.
Donc, oui l'islam a aboli et a liberé les esclaves. Mais il faut rester realiste. Un ennemi reste un ennemi et il faut bien qu'il passe par la case "esclave" avant de pouvoir lui faire entierement confiance et le liberer.
Je ne remets pas en cause le statut dominant/dominé, je le répète c'est une réalité.
Par contre, où je ne vous suis pas, c'est la justification du passage à l'esclavage pour le prisonnier de guerre. Le Coran est clair là dessus: si l'adversaire perd, il paie une compensation.
"Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre..." s8v67
"Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux..." s47v4
Il n'est jamais question de mettre les gens en esclavage.
Si on se réfère à votre réflexion sur le cas du Prophète Joseph, dès que l'on sauve un individu seul, on peut le vendre aux marché des esclaves? On ne peut pas s'imaginer qu'il puisse rentrer tout seul comme un grand? Pour revenir au terme "fata" qui est traduit parfois par "esclave". On peut se demander le pourquoi du choix de ce terme? Un valet n'est pas un esclave.
C'est dans notre tête que l'esclavage à encore une "survivance". Tant que nous continuerons à croire que certaines situations nécessitent de procéder à l’esclavage, on ne verra jamais le bout du tunnel.
 
"Coranique-ment" parlant,
- rien ne spécifie une abolition de l'esclavage
- Beaucoup de versets encouragent la libération de l’esclave
- rien va dans le sens de mettre une personne en "esclavage"
En conclusion, l'Islam n'invite pas à grossir les rangs des esclaves et incite leur libération. A terme, il ne devrait plus exister d'esclaves dans les territoires dits "musulmans".
Maintenant, il faut distinguer la théorie de la pratique, et l'esclavage du "servage".
je n'en vois aucun ...bien au contraire ..les verset qui parle de libérer un esclave l'envisage comme une sanction pour une mauvaise pratique de l'islam ..c'est : si tu fait une faute il te sera enlevé un esclave alors soit bon musulman et tu pourras le garder !!! c'est aussi machiavélique que cela ..
il y a deux hadiths qui confirme cela ....le hadith ou Mohamed dit qu'allah n'accepte pas la priere d'un esclave fuyant son maitre ....voulant dire eh toi l'esclave si tu cherche a te libérer ....ta prière ne passera pas !
le deuxième hadith est celui ou une membre de la maison du prophète venait annoncer a ce dernier qu'elle venait de libérer deux esclaves ....il lui fit la remontrance ..et lui dit texto ..tu aurais du les donner foulane ( un de ces compagnons) un parent de la femme en question
 
je n'en vois aucun ...bien au contraire ..les verset qui parle de libérer un esclave l'envisage comme une sanction pour une mauvaise pratique de l'islam ..c'est : si tu fait une faute il te sera enlevé un esclave alors soit bon musulman et tu pourras le garder !!! c'est aussi machiavélique que cela ..
il y a deux hadiths qui confirme cela ....le hadith ou Mohamed dit qu'allah n'accepte pas la priere d'un esclave fuyant son maitre ....voulant dire eh toi l'esclave si tu cherche a te libérer ....ta prière ne passera pas !
le deuxième hadith est celui ou une membre de la maison du prophète venait annoncer a ce dernier qu'elle venait de libérer deux esclaves ....il lui fit la remontrance ..et lui dit texto ..tu aurais du les donner foulane ( un de ces compagnons) un parent de la femme en question
Et même si l'affranchissement était encouragé en islam ça ne changerait rien au fait qu'un affranchissement n'est pas synonyme d'abolition . L'islam autorisait les premiers musulmans à boire sans venir ivre à la mosquée puis a tout bonnement interdit de consommer de l'alcool là tout est clair . Pourquoi ne pas l'avoir fait pour l esclavage ?
Pire encore pourquoi est ce au maître de reconnaître du bien en ses esclaves ? ça signifie que si il ne voyait aucun bien en ses esclaves il pourrait décider de les conserver?
 
Ce statut particulier existait avant l'islam ou il est venu avec l'islam ?
Ça change tout. L'islam redresse les sociétés qui adoptent des comportements injustes.

La particularité de l'islam c'est qu'il corrige les choses progressivement et non pas brutalement. C'est ce qu'on appelle de la pédagogie. Voila pourquoi il a fallu garder dans un premier temps ce statut particulier de Abd assimilé à un esclave. À vérifier précisément ce qui dit le Coran la dessus.
Poste les versets en question et on en parlera.

La fourberie des islamophobes est aussi infinie que leurs haine, assimiler l'esclave au 3abid est une arnaque sémantique profitant de la faiblesse de la traduction et qu'il n y' ait pas d'équivalent au mot mamlouk qui d'ailleurs n'est pas traduit quand il s'agit de désigner une dynastie comme par hasard mais on saute dessus comme des vautour quand il s'agit de diaboliser les musulmans.
Cette faible attaque sur le thème de l'esclavage inventé dans un think tank reprise betement par des islamophobes inculte fera pas grand feu, bien au contraire elle sera très bénéfique pour ceux qui cherchent la Vérité et une vraie attaque contre productive et qui fera beaucoup de mal à la cause islamophobe!
 
La fourberie des islamophobes est aussi infinie que leurs haine, assimiler l'esclave au 3abid est une arnaque sémantique profitant de la faiblesse de la traduction et qu'il n y' ait pas d'équivalent au mot mamlouk qui d'ailleurs n'est pas traduit quand il s'agit de désigner une dynastie comme par hasard mais on saute dessus comme des vautour quand il s'agit de diaboliser les musulmans.
Cette faible attaque sur le thème de l'esclavage inventé dans un think tank reprise betement par des islamophobes inculte fera pas grand feu, bien au contraire elle sera très bénéfique pour ceux qui cherchent la Vérité et une vraie attaque contre productive et qui fera beaucoup de mal à la cause islamophobe!

Islamophobe gnagnagna
 
La fourberie des islamophobes est aussi infinie que leurs haine, assimiler l'esclave au 3abid est une arnaque sémantique profitant de la faiblesse de la traduction et qu'il n y' ait pas d'équivalent au mot mamlouk qui d'ailleurs n'est pas traduit quand il s'agit de désigner une dynastie comme par hasard mais on saute dessus comme des vautour quand il s'agit de diaboliser les musulmans.
Cette faible attaque sur le thème de l'esclavage inventé dans un think tank reprise betement par des islamophobes inculte fera pas grand feu, bien au contraire elle sera très bénéfique pour ceux qui cherchent la Vérité et une vraie attaque contre productive et qui fera beaucoup de mal à la cause islamophobe!

on vous cite vos sources ...prenez vous en a ceux qui ont produites ....mais la foi rend aveugle ...
un seul instant faite preuve d'honneté ... votre religion est clairement esclavagiste ....et ce n'est pas par hasard si les derniers pays a avoir aboli l'esclavage ( arabie saoudite, pakistan, mauretanie ) sont des pays musulmans ....
ISIS dont les gens sont tres coherent avec leur religion .....capture des femmes yazidi et les vendent dans les souks !!
 
Je ne remets pas en cause le statut dominant/dominé, je le répète c'est une réalité.
Par contre, où je ne vous suis pas, c'est la justification du passage à l'esclavage pour le prisonnier de guerre. Le Coran est clair là dessus: si l'adversaire perd, il paie une compensation.
"Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre..." s8v67
"Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux..." s47v4
Il n'est jamais question de mettre les gens en esclavage.
Si on se réfère à votre réflexion sur le cas du Prophète Joseph, dès que l'on sauve un individu seul, on peut le vendre aux marché des esclaves? On ne peut pas s'imaginer qu'il puisse rentrer tout seul comme un grand? Pour revenir au terme "fata" qui est traduit parfois par "esclave". On peut se demander le pourquoi du choix de ce terme? Un valet n'est pas un esclave.
C'est dans notre tête que l'esclavage à encore une "survivance". Tant que nous continuerons à croire que certaines situations nécessitent de procéder à l’esclavage, on ne verra jamais le bout du tunnel.
Nous n'avons pas les memes definitions des termes esclave et esclavage. Je ne sais pas comment on pourrait donc se comprendre...
Un esclave ce n'est pas un bien materiel ou un outil ou un objet ou une marchandise. C'est un homme aussi digne que le libre en islam. La diference entre les deux est uniquement d'ordre politique, sociale, et economique, suivant les cas. on n'est pas dans le modele et la definition occidentale.
Et le captif est un homme privé de sa liberté et ça, c'est déjà de l'esclavage. On ne peux plus le considerer de statut "libre". c'est pour ca que je disais plus haut qu'il devient systématiquement un esclave. un soumis, Et oui, apres, il est soit grâcié (al mann), soit rançonné (al fidaa). Mais on fait quoi si il n y a personne pour payer ? Il reste captif/esclave non ?
Pour joseph, je faisais allusion aux dificultés de survi que les gens peuvent rencontrer. Crever en plein desert ou finir valet dans une demeure d'une famille aisée ? Bcp ont tendance a oublier les dificultés de la vie. Ils crient liberté sur tous les toits, non a l'esclavage c'est honteux scandaleux berk.. mais non. L'esclavage ca prend en chage, ca sauve des vies et ca pemet a des gens d'etre nourit logé blanchi eduqué soigné au lieu d'etre laissé pour demi mort dans la nature.
Et Joseph a eté vendu et acheté. C'est bien de l'esclavage, et le coran le qualifie de fata. Donc, oui un fata c'est un esclave.
 
Nous n'avons pas les memes definitions des termes esclave et esclavage. Je ne sais pas comment on pourrait donc se comprendre...
Un esclave ce n'est pas un bien materiel ou un outil ou un objet ou une marchandise. C'est un homme aussi digne que le libre en islam. La diference entre les deux est uniquement d'ordre politique, sociale, et economique, suivant les cas. on n'est pas dans le modele et la definition occidentale.
Et le captif est un homme privé de sa liberté et ça, c'est déjà de l'esclavage. On ne peux plus le considerer de statut "libre". c'est pour ca que je disais plus haut qu'il devient systématiquement un esclave. un soumis, Et oui, apres, il est soit grâcié (al mann), soit rançonné (al fidaa). Mais on fait quoi si il n y a personne pour payer ? Il reste captif/esclave non ?
Pour joseph, je faisais allusion aux dificultés de survi que les gens peuvent rencontrer. Crever en plein desert ou finir valet dans une demeure d'une famille aisée ? Bcp ont tendance a oublier les dificultés de la vie. Ils crient liberté sur tous les toits, non a l'esclavage c'est honteux scandaleux berk.. mais non. L'esclavage ca prend en chage, ca sauve des vies et ca pemet a des gens d'etre nourit logé blanchi eduqué soigné au lieu d'etre laissé pour demi mort dans la nature.
Et Joseph a eté vendu et acheté. C'est bien de l'esclavage, et le coran le qualifie de fata. Donc, oui un fata c'est un esclave.
Donc tu trouves normal que des femmes servent d' objet sexuel à un musulman ou qu'un mari voit sa femme dans le lit d'un musulman si ce mari est un esclave. Réfléchis un peu accepterais tu qu'une autre religion fasse de même avec ta femme ou tes filles ou ta mère? Je te mets ci après deux versets mais il y en a d'autres . Arrête de défendre l'indéfendable. La morale a changé depuis le 7° siècle il serait temps que certains s'en aperçoivent. XXXIII, 52. Il ne l'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît, à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
IV, 24. Vous sont encore interdites : les femmes mariées, à moins qu'elles ne soient captives de guerre. […] Allah est celui qui sait, il est juste.
 
Nous n'avons pas les memes definitions des termes esclave et esclavage. Je ne sais pas comment on pourrait donc se comprendre...
Un esclave ce n'est pas un bien materiel ou un outil ou un objet ou une marchandise. C'est un homme aussi digne que le libre en islam. La diference entre les deux est uniquement d'ordre politique, sociale, et economique, suivant les cas. on n'est pas dans le modele et la definition occidentale.
Et le captif est un homme privé de sa liberté et ça, c'est déjà de l'esclavage. On ne peux plus le considerer de statut "libre". c'est pour ca que je disais plus haut qu'il devient systématiquement un esclave. un soumis, Et oui, apres, il est soit grâcié (al mann), soit rançonné (al fidaa). Mais on fait quoi si il n y a personne pour payer ? Il reste captif/esclave non ?
Pour joseph, je faisais allusion aux dificultés de survi que les gens peuvent rencontrer. Crever en plein desert ou finir valet dans une demeure d'une famille aisée ? Bcp ont tendance a oublier les dificultés de la vie. Ils crient liberté sur tous les toits, non a l'esclavage c'est honteux scandaleux berk.. mais non. L'esclavage ca prend en chage, ca sauve des vies et ca pemet a des gens d'etre nourit logé blanchi eduqué soigné au lieu d'etre laissé pour demi mort dans la nature.
Et Joseph a eté vendu et acheté. C'est bien de l'esclavage, et le coran le qualifie de fata. Donc, oui un fata c'est un esclave.
Veux tu que nous parlions de la castration des esclave noirs? Ne défends pas ce qui est amoral et immoral. Les temps ont changé. Il faut savoir reconnaitre les erreurs du passé pour qu'elles ne puissent se reproduire. N'oublies pas que l'esclavage existe aujourd'hui encore à notre porte, je veux parler de la Mauritanie et que le prétexte ordinaire est que l'islam l'approuve dans le Coran.
 
Nous n'avons pas les memes definitions des termes esclave et esclavage. Je ne sais pas comment on pourrait donc se comprendre...
Je te l'accorde...
Un esclave ce n'est pas un bien materiel ou un outil ou un objet ou une marchandise. C'est un homme aussi digne que le libre en islam. La diference entre les deux est uniquement d'ordre politique, sociale, et economique, suivant les cas. on n'est pas dans le modele et la definition occidentale.
Rien que ça... Bien matériel ou pas, modèle occidental ou pas, c'est une situation qui ne devrait pas perdurer au regard du Coran. On a vu les dérives qu'on aurait jamais imaginé en terre d'Islam (ex. les eunuques)
Et le captif est un homme privé de sa liberté et ça, c'est déjà de l'esclavage. On ne peux plus le considerer de statut "libre". c'est pour ca que je disais plus haut qu'il devient systématiquement un esclave. un soumis, Et oui, apres, il est soit grâcié (al mann), soit rançonné (al fidaa). Mais on fait quoi si il n y a personne pour payer ? Il reste captif/esclave non ?
Un captif est toujours libéré quand la guerre est réellement finie. "...c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux..." s47v4
Pour joseph, je faisais allusion aux dificultés de survi que les gens peuvent rencontrer. Crever en plein desert ou finir valet dans une demeure d'une famille aisée ? Bcp ont tendance a oublier les dificultés de la vie. Ils crient liberté sur tous les toits, non a l'esclavage c'est honteux scandaleux berk.. mais non. L'esclavage ca prend en chage, ca sauve des vies et ca pemet a des gens d'etre nourit logé blanchi eduqué soigné au lieu d'etre laissé pour demi mort dans la nature.
Et Joseph a eté vendu et acheté. C'est bien de l'esclavage, et le coran le qualifie de fata. Donc, oui un fata c'est un esclave.
Pour le cas du Prophète Joseph, il faut suivre les étapes (cf. sourate Yusuf"):
Il est abandonné par ses pairs dans un puits. Des caravaniers "mal intentionnés" (je n'invente rien) le récupère puis le vend à vil prix (début du statut d'esclave). Acheté, il est adopté (fin du statut d'esclave). En grandissant, il devint fata "valet" (pas esclave), le terme est bien choisi dans le Coran.
 
Donc tu trouves normal que des femmes servent d' objet sexuel à un musulman ou qu'un mari voit sa femme dans le lit d'un musulman si ce mari est un esclave. Réfléchis un peu accepterais tu qu'une autre religion fasse de même avec ta femme ou tes filles ou ta mère? Je te mets ci après deux versets mais il y en a d'autres . Arrête de défendre l'indéfendable. La morale a changé depuis le 7° siècle il serait temps que certains s'en aperçoivent. XXXIII, 52. Il ne l'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. Ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît, à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
IV, 24. Vous sont encore interdites : les femmes mariées, à moins qu'elles ne soient captives de guerre. […] Allah est celui qui sait, il est juste.
Quand tu veux te referer a un verset met le en entier au moins:
24. et (vous sont interdites) les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage

24.32. Mariez les célibataires d’entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves hommes et femmes (7) S’ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d’) Allah est immense et Il est Omniscient.
33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.(8) Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde

Il n y a pas de femme "objet sexuel". c'est du viol et de la fornication en islam. C'est juste que vous avez du mal a concevoir qu'il peut y avoir des libres et des esclaves qui dependent des premiers dejà.. Et vous refuser l'idee qu'il peut y avoir concubinage consentant entre un libre et son esclave après.

Les dérives du genre castration de noirs, etc. c'est un autre sujet. Il ne faut pas confondre les pratiques de certains ou leurs coutumes avec l'islam.

L'islam reconnait la division de la societe en classes. L'une au service de l'autre. vous sauter sur l'esclavage dans une celule familiale ou tribale et vous tolerer sans probleme l'esclavage capitaliste c'est quand meme dingue. Je vous signale que c'est exactement pareil. Et les esclaves ne sont rien d'autre que des employés a durée indeterminée.
 
Je te l'accorde...
Rien que ça... Bien matériel ou pas, modèle occidental ou pas, c'est une situation qui ne devrait pas perdurer au regard du Coran. On a vu les dérives qu'on aurait jamais imaginé en terre d'Islam (ex. les eunuques)
Un captif est toujours libéré quand la guerre est réellement finie. "...c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux..." s47v4
Pour le cas du Prophète Joseph, il faut suivre les étapes (cf. sourate Yusuf"):
Il est abandonné par ses pairs dans un puits. Des caravaniers "mal intentionnés" (je n'invente rien) le récupère puis le vend à vil prix (début du statut d'esclave). Acheté, il est adopté (fin du statut d'esclave). En grandissant, il devint fata "valet" (pas esclave), le terme est bien choisi dans le Coran.
Il n y a rien dans le coran qui dit que la situation ne devait pas perdurer. Relis les versets que je t ai postè. Que les pauvres soit au service des riches c'est une chose normal et l'esclavage en fait partie. Les derives dans ce secteur ne sont pas due a l esclavage en lui meme.
Est ce que ca te gene qu'un club de foot achete ou vend un joueur ? Je ne crois pas non.. mais la vente et l achat d'un esclave si... Y a un probleme lâ.
Et non.. verifie dans le coran, ma malakat aymanoukoum sont aussi appelée fatayat... Exactelent comme youcef le fata.
 
L'islam reconnait la division de la societe en classes. L'une au service de l'autre. vous sauter sur l'esclavage dans une celule familiale ou tribale et vous tolerer sans probleme l'esclavage capitaliste c'est quand meme dingue. Je vous signale que c'est exactement pareil. Et les esclaves ne sont rien d'autre que des employés a durée indeterminée.
Ce qui est dingue, c'est d'oser comparer le statut d'esclave tel que vécu par des millions de gens pendant des millénaires avec celui d'un employé/ouvrier ayant signé un contrat aujourd'hui.

Ce qui est dingue, c'est ton ignorance abyssale sur ce que fut la sordide réalité de l'esclavage.
 
Je commence sérieusement à me dire que les croyants islamique ne connaissaient pas leur religion et n'ont aucune idée de se qu'elle contient :claque:
 
Ce qui est dingue, c'est d'oser comparer le statut d'esclave tel que vécu par des millions de gens pendant des millénaires avec celui d'un employé/ouvrier ayant signé un contrat aujourd'hui.

Ce qui est dingue, c'est ton ignorance abyssale sur ce que fut la sordide réalité de l'esclavage.
Le monde n'est pas un énorme village avec une seule et meme experience. certains savaient deja que la femme est un etre humain, que le noire l'est aussi et que tous les humains sont d'une seule et meme race depuis bien longtemps. Tandis que d'autres ne l'ont decouvert que tres tardivement. Et quand des atardés traitent d'autre humains comme des choses c'est là qu'on peut parler de sordidité.
On ne peut pas reduire l'esclavage a ces cas sordides. Chez les musulmans ceux qui etaient esclaves ont bati des empires (mamlouks/ottomans) et ca n'a derrangé personne.
 
Qu'on le veuille ou NN ces la volonté de dieux ne soyons pas jaloux !
Deux peuple esclaves! Un a était sauvait grâce a dieux. L'autre ou ignoré de dieux ta compris sa ta tts compris ! Et tu comprend mieux la vie !
 
Le monde n'est pas un énorme village avec une seule et meme experience. certains savaient deja que la femme est un etre humain, que le noire l'est aussi et que tous les humains sont d'une seule et meme race depuis bien longtemps. Tandis que d'autres ne l'ont decouvert que tres tardivement. Et quand des atardés traitent d'autre humains comme des choses c'est là qu'on peut parler de sordidité.
On ne peut pas reduire l'esclavage a ces cas sordides. Chez les musulmans ceux qui etaient esclaves ont bati des empires (mamlouks/ottomans) et ca n'a derrangé personne.
Chez les musulmans comme chez les chrétiens, l'écrasante majorité de ceux que l'on nomme esclaves furent des noirs littéralement arrachés à leur terre natale, à leur village, à leur culture, à leur famille... pour être vendus/revendus au sein de comptoirs lointains bien rodés. Des enfants, des femmes et des hommes devenus la propriété d'autres hommes pour le compte d'empires en mal de main d'oeuvre gratuite, corvéable à souhait et aisément remplaçable. Ni consentement ni contrat ni liberté, juste de l'exploitation pure et simple.

Les sordides traites orientale et transatlantique sont une abomination historique étalée sur près de douze siècles qui fit des millions de victimes.

Et il se trouve encore des individus pour nier, minimiser ou édulcorer cette réalité là. Ouais, c'est dingue!
 
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