Position de l'islam sur l'esclavage

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Darth a dit:
Chez les musulmans comme chez les chrétiens, l'écrasante majorité de ceux que l'on nomme esclaves furent des noirs littéralement arrachés à leur terre natale, à leur village, à leur culture, à leur famille... pour être vendus/revendus au sein de comptoirs lointains bien rodés. Des enfants, des femmes et des hommes devenus la propriété d'autres hommes pour le compte d'empires en mal de main d'oeuvre gratuite, corvéable à souhait et aisément remplaçable. Ni consentement ni contrat ni liberté, juste de l'exploitation pure et simple.

Les sordides traites orientale et transatlantique sont une abomination historique étalée sur près de douze siècles qui fit des millions de victimes.

Et il se trouve encore des individus pour nier, minimiser ou édulcorer cette réalité là. Ouais, c'est dingue!
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L'histoire de la civilisation musulmane prouve le contraire. Au 7e siecle, les musulmans avait toute l'Abyssinie juste a cotè d'eux, la somalie, et le soudan oriental... Et ils n'ont pas touché a ces contrées. C'est vers les deux empires tyraniques qu'ils se sont dirigé, puis au delà. Ils sont devenus multi-ethniques par la suite. Des "captifs de guerre/esclaves" ils en faisaient de toutes les couleurs. Mais ils n'ont jamais fait une fixation sur les noirs.
C'est au 16e siecle quand les portugais et espagnols suivi des francais et anglais commencent a envahir l'afrique que les choses tournent mal pour les noires. Ils ont créé des comptoirs partout. Et tout ce que tu raconte a prit forme.
Des musulmans se sont griffè a cette barbarie europeenne biensure. Mais le phenomene etranger.
 
Drianke a dit:
Tu devrais prendre tes pilules, tu vas vraiment pas bien....ou revoit ton psychiatre je pense que c'est peut-être plus adapté....:defonce:
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Tu n'as plus rien à dire admet le @Drianke ! Tu serais capable de trouver toutes les excuses du monde à une chose que tu considères ignoble si elle ne concerne pas le Prophète.
Quand tu regardes un reportage sur une gamine Yéménite de 9 ans épousant un vieil homme tu trouves ça terrible pour elle car cet homme n'est pas le Prophète.
 
belkarem a dit:
je n'en vois aucun ...bien au contraire ..les verset qui parle de libérer un esclave l'envisage comme une sanction pour une mauvaise pratique de l'islam ..c'est : si tu fait une faute il te sera enlevé un esclave alors soit bon musulman et tu pourras le garder !!! c'est aussi machiavélique que cela ..
il y a deux hadiths qui confirme cela ....le hadith ou Mohamed dit qu'allah n'accepte pas la priere d'un esclave fuyant son maitre ....voulant dire eh toi l'esclave si tu cherche a te libérer ....ta prière ne passera pas !
le deuxième hadith est celui ou une membre de la maison du prophète venait annoncer a ce dernier qu'elle venait de libérer deux esclaves ....il lui fit la remontrance ..et lui dit texto ..tu aurais du les donner foulane ( un de ces compagnons) un parent de la femme en question
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Si tu lis bien le Coran, tu verras que dans la s2v177, "La bonté pieuse" consiste aussi à libérer les esclaves. S9v60, il est dit que: Les "sadaqats" sont aussi destinés à affranchir.
Et pour finir, la sourate 90 est un hymne au dépassement de soi, explique que certaines actions prouvent notre droiture et l'affranchissement fait parti de ces actions. Il est nullement question de sanctions ou de rachat de faute (tant mieux qu'il existe aussi des versets qui sanctionnent par l'affranchissement). C'est une incitation aux bonnes actions au même titre que la "salat". Pour revenir aux hadiths cités, je n'en tiens pas en compte car ils sont en contradiction avec le Coran. Tu peux les jeter.
 
ziridus a dit:
Il n y a rien dans le coran qui dit que la situation ne devait pas perdurer. Relis les versets que je t ai postè. Que les pauvres soit au service des riches c'est une chose normal et l'esclavage en fait partie. Les derives dans ce secteur ne sont pas due a l esclavage en lui meme.
Est ce que ca te gene qu'un club de foot achete ou vend un joueur ? Je ne crois pas non.. mais la vente et l achat d'un esclave si... Y a un probleme lâ.
Et non.. verifie dans le coran, ma malakat aymanoukoum sont aussi appelée fatayat... Exactelent comme youcef le fata.
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Les versets que tu as cités fait juste reference à une réalité universelle, il est nullement question de rester escalave. Si tu prends le Coran de façon holistique, tu te rendras compte que l'esclavage est voué à disparaitre. Concernant les joueurs de foot, c'est un très mauvais exemple d'esclavage. La plupart des jeunes de l'univers rêvent de leur statut. Sans rentrer dans les détails, cela n'a rien à voir.
Pourquoi cherches-tu autant d’éléments justifiants l'esclavage?
 
Assad14 a dit:
Et même si l'affranchissement était encouragé en islam ça ne changerait rien au fait qu'un affranchissement n'est pas synonyme d'abolition .
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L'abolition de l'esclavage est une utopie. Par contre, il faut un cadre permettant d’éviter toutes dérives concernant l'exploitation de l'homme par l'homme. Il y a trop de nuances dans les rapports entre dominants/dominés. Un texte ne résoudra rien.
Assad14 a dit:
L'islam autorisait les premiers musulmans à boire sans venir ivre à la mosquée puis a tout bonnement interdit de consommer de l'alcool là tout est clair .
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Quand tu prends le Coran dans son entièreté, il y a une lecture sur "l'interdiction" qui n'est pas aussi simple. Il est dit de ne pas s'en approcher. Mais ça sera un long débat...
Assad14 a dit:
Pourquoi ne pas l'avoir fait pour l esclavage ?
Pire encore pourquoi est ce au maître de reconnaître du bien en ses esclaves ? ça signifie que si il ne voyait aucun bien en ses esclaves il pourrait décider de les conserver?
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Comme pour les prisonniers, "si il ne voyait aucun bien" on ne le relâche pas... Bref, même si l'esclavage était explicitement interdit (comme le porc) chez les musulmans, il n'en demeure pas moins que d'autres peuples soumettent les musulmans à ce processus (c'est pas un bon argument, mais je le laisse quand même). D'ailleurs, au fil des temps, les hommes ont fini par eux mêmes par interdire cette pratique. Ceux qui subsistent encore à cette pratique font partie des éternelles minorités.
 
ziridus a dit:
L'histoire de la civilisation musulmane prouve le contraire. Au 7e siecle, les musulmans avait toute l'Abyssinie juste a cotè d'eux, la somalie, et le soudan oriental... Et ils n'ont pas touché a ces contrées. C'est vers les deux empires tyraniques qu'ils se sont dirigé, puis au delà. Ils sont devenus multi-ethniques par la suite. Des "captifs de guerre/esclaves" ils en faisaient de toutes les couleurs. Mais ils n'ont jamais fait une fixation sur les noirs.
C'est au 16e siecle quand les portugais et espagnols suivi des francais et anglais commencent a envahir l'afrique que les choses tournent mal pour les noires. Ils ont créé des comptoirs partout. Et tout ce que tu raconte a prit forme.
Des musulmans se sont griffè a cette barbarie europeenne biensure. Mais le phenomene etranger.
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Rien n'est plus faux. Aujourd'hui, plus un seul historien sérieux –musulmans y compris– n'oserait remettre en question la traite négrière orientale. Cette dernière est certes bien moins documentée que la traite transatlantique mais les traces sont bien là, à commencer par les témoignages des plus grands commentateurs musulmans de jadis, le célèbre Ibn Kaldoun en tête et plus tard, ceux d'observateurs européens qui ne furent pas tendres dans leurs rapports sur cette pratique barbare. D'ailleurs, cette traite orientale perdura "assez" longtemps (jusqu'au 20è siècle) pour que des photographes puissent immortaliser des clichés de marchés, de comptoirs et de caravanes où les noirs étaient enchainés comme des bêtes.
 
Dernière édition:
Suderman a dit:
Les versets que tu as cités fait juste reference à une réalité universelle, il est nullement question de rester escalave. Si tu prends le Coran de façon holistique, tu te rendras compte que l'esclavage est voué à disparaitre. Concernant les joueurs de foot, c'est un très mauvais exemple d'esclavage. La plupart des jeunes de l'univers rêvent de leur statut. Sans rentrer dans les détails, cela n'a rien à voir.
Pourquoi cherches-tu autant d’éléments justifiants l'esclavage?
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Poses toi plutot la question, pourquoi tu veux tant deformer le coran pour le faire correspondre a tes envies ?
L'esclavage ne peut en aucun cas disparaitre quand les gens sont classés en deux categories bien distinctes.
Tu prends juste le cas des femmes. Pourquoi elles sont classées en deux categories ? (les épouses ou les esclaves qu’ils possèdent) ? Et pourquoi l'esclave mariée ne beneficie pas du meme statut que la femme libre ? Pourquoi lorsqu'elle commet l'adultere le chatiment qui lui revient est de moitié et non pas le meme que l'epouse libre ?! Pourquoi le coran a mit une limite au nombre d'epouses libres possibles avec condition d'etre juste entre elles, et il a laissé la porte ouverte quand au nombre de femmes esclaves n'imposant aucune condition ?! Pourquoi le coran prefere que l'homme libre patiente plutot que de se marier avec une femme esclave. Il ne l'invite a le faire que si il a peur de tomber dans le péché ?! N'est il pas mieux de les epouser quand tu veux en finir avec l'esclavage ?
Ca ne sert a rien de se leurer. L'esclavage, le coran le valide. mais il y integre la fraternité. Les esclaves deviennent casiment des freres et soeurs, fils et filles, et epouses tout en restant "esclaves oui", et de "rang inferieur oui".
Tu n'es pas face a de la patte a modeler que tu façonne selon tes gouts et selon la tendance du moment. Si l'esclavage te poses probleme change de religion (je dis ça en general)
 
Darth a dit:
Rien n'est plus faux. Aujourd'hui, plus un seul historien sérieux –musulmans y compris– n'oserait remettre en question la traite négrière orientale. Cette dernière est certes bien moins documentée que la traite transatlantique mais les traces sont bien là, à commencer par les témoignages des plus grands commentateurs musulmans de jadis, le célèbre Ibn Kaldoun en tête et plus tard, ceux d'observateurs européens qui ne furent pas tendres dans leurs rapports sur cette pratique barbare. D'ailleurs, cette traite orientale perdura "assez" longtemps (jusqu'au 20è siècle) pour que des photographes puissent immortaliser des clichés de marchés, de comptoirs et de caravanes où les noirs étaient enchainés comme des bêtes.
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Faux. Ces historiens se voilent la face. La traite orientale n'etait pas negriere, surtout entre le 7e au16e siecle. Les musulmans ne faisaient pas de distinction. Et la regle elementaire etaient la meme pour tout le monde: l'Islam (= liberté), la Jizya/tribut (=liberté conditionelle), la guerre (=mort ou soumission, esclavage et ce qui en suit)
Il suffit de suivre la direction des guerres musulmanes pour avoir une idee sur identité majeur de leurs esclaves. Et ceux qui se convertissaient retrouvaient tres vite leur liberté. Les autres ne faisaient pas partie des leurs (des musulmans), libre aux musulmans de les revendre. Il vont tt de meme pas les prendre en charge a vie.
Ce qui a perduré jusqu'au 20e siecle c'est la traite occidentale et je te l'accorde, des musulmans l'ont adopté surtout au maroc et l'occident musulman en general a partir du 16e siecle.
 
Dernière édition:
ziridus a dit:
Poses toi plutot la question, pourquoi tu veux tant deformer le coran pour le faire correspondre a tes envies ?
L'esclavage ne peut en aucun cas disparaitre quand les gens sont classés en deux categories bien distinctes.
Tu prends juste le cas des femmes. Pourquoi elles sont classées en deux categories ? (les épouses ou les esclaves qu’ils possèdent) ? Et pourquoi l'esclave mariée ne beneficie pas du meme statut que la femme libre ? Pourquoi lorsqu'elle commet l'adultere le chatiment qui lui revient est de moitié et non pas le meme que l'epouse libre ?! Pourquoi le coran a mit une limite au nombre d'epouses libres possibles avec condition d'etre juste entre elles, et il a laissé la porte ouverte quand au nombre de femmes esclaves n'imposant aucune condition ?! Pourquoi le coran prefere que l'homme libre patiente plutot que de se marier avec une femme esclave. Il ne l'invite a le faire que si il a peur de tomber dans le péché ?! N'est il pas mieux de les epouser quand tu veux en finir avec l'esclavage ?
Ca ne sert a rien de se leurer. L'esclavage, le coran le valide. mais il y integre la fraternité. Les esclaves deviennent casiment des freres et soeurs, fils et filles, et epouses tout en restant "esclaves oui", et de "rang inferieur oui".
Tu n'es pas face a de la patte a modeler que tu façonne selon tes gouts et selon la tendance du moment. Si l'esclavage te poses probleme change de religion (je dis ça en general)
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Le Coran est descendu dans un contexte bien défini, aujourd'hui le contexte n'a plus rien à voir. Dans mon propos, l'esclavage existait comme le fait "d’enterrer les fillettes vivantes", et le Coran a pris le soin de prendre en compte cette situation. Mais il n'est pas question de trouver une situation pour "replonger" les Hommes dans l'esclavage. Au contraire, tous les moyens étaient à disposition des musulmans pour faciliter l'affranchissement. C'est certains hadiths qui nous empêchent de voir les choses autrement. Et sur cette question, certains hadiths s'opposent au Coran. Le Coran s'impose aux hadiths!
 
Suderman a dit:
Le Coran est descendu dans un contexte bien défini, aujourd'hui le contexte n'a plus rien à voir. Dans mon propos, l'esclavage existait comme le fait "d’enterrer les fillettes vivantes", et le Coran a pris le soin de prendre en compte cette situation. Mais il n'est pas question de trouver une situation pour "replonger" les Hommes dans l'esclavage. Au contraire, tous les moyens étaient à disposition des musulmans pour faciliter l'affranchissement. C'est certains hadiths qui nous empêchent de voir les choses autrement. Et sur cette question, certains hadiths s'opposent au Coran. Le Coran s'impose aux hadiths!
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L'islam a condamné le fait d'enterrer les femmes vivantes par contre l'islam n'a jamais envisagé d'abolir l'esclavage .
Le prophète a lui même eu des esclaves d'ailleurs selon certaines sources c'est une esclave juive qui l'a empoisonné. Sûrement un coup des islamophobes sionistes comme le dit @Drianke
 
Cette esclave juive l'a sûrement empoisonné parce qu'elle était une islamophobe sioniste d'ailleurs c'est incompréhensible elle aurait dû se réjouir d'être une esclave c'est une chance .En islam il n'y a aucune différence entre le maître et l'esclave d'ailleurs si le Prophète était vivant @Drianke et @Suderman auraient pu proposer leurs services au prophète .
 
Assad14 a dit:
L'islam a condamné le fait d'enterrer les femmes vivantes par contre l'islam n'a jamais envisagé d'abolir l'esclavage .
Le prophète a lui même eu des esclaves d'ailleurs selon certaines sources c'est une esclave juive qui l'a empoisonné. Sûrement un coup des islamophobes sionistes comme le dit @Drianke
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Je ne connais pas le verset qui interdit l'enterrement des fillettes, si tu le connais, je suis preneur... connais pas non plus les "islamophobes sionistes"
Assad14 a dit:
Cette esclave juive l'a sûrement empoisonné parce qu'elle était une islamophobe sioniste d'ailleurs c'est incompréhensible elle aurait dû se réjouir d'être une esclave c'est une chance .En islam il n'y a aucune différence entre le maître et l'esclave d'ailleurs si le Prophète était vivant @Drianke et @Suderman auraient pu proposer leurs services au prophète .
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"Retour vers le futur", c'est un très bon film mais c'est une fiction.
 
Mon avis c'est que l'esclavage existe dans le coran Allah donne meme une comparaison entre l'homme libre et l'esclave et Allah dit les 2 sont-ils égaux? mais je me rapelle plus dans quel sourate est ce verset
 
En tout cas les esclaves au point de vue droit à l'arrivée de l'Islam ont été plus qu'améliorés! même le judaisme et la chrétienneté n'ont jamais pondu autant de livres de Fiqh, de jurisprudence sur le statut de l'esclave....

Avant l'arrivée de l'Islam l'esclavage était pratiquée par tous les peuples ....le pauvre pouvait devenir esclave, les guerres servaient aussi non seulement à prendre les richesses mais mettre en esclavage tout un peuple....quand on était endetté on le payait avec des chaînes, le criminel pouvait devenir esclave c'était des codes plus ou moins sociétals....

Quand on pense au grand bon qu'a fait l'Islam d'un point de vue humanité sur l'esclavage, il n'y a que des ignorants de cette religion qui peuvent déblatérer du n'importe quoi comme sur ce fil...
 
L'Islam a limité les sources de l'esclavages ce que n'a jamais fait les autres religions surtout avec le code Noir au pays des Ténèbres et pas des Lumières, les Lumières ont favorisé l'esclavage et la colonisation voir les génocides....
 
Quand même les droits des esclaves en Islam c'est pas rien....déjà que les prisonniers de guerre pouvaient être mis en esclavage....

L'Islam a rendu son Humanité à l'esclave et il n'y a pas de différence entre le maître et l'esclave...si le maître mange un gigot alors l'esclave mange un gigot, si le maître porte de la laine alors l'esclave doit porter de la laine....l'esclave ne doit pas être une mule, le maître ne doit pas le charger de travail et l'aider dans ce travail qu'il soit agricole ou autre....

L'esclave peut se plaindre au Qadi si le maître ne respecte pas ses droits....

Etc...etc....
 
revenons a la base du pb ; l'esclavage c'est fait qu'une peronne deviens ou nait possession d'une autre personne et que ce dernier a le doit de le vendre ! ....c'est claire et limpide comme definition il n'y en a pas d'autre .
si allah n'a pas interdit cela ....c'est qu'il ne peut etre dieu .....s'il l'a normalisé pareil ..
c'est la découverte de fait qui m'a fait quitter l'islam il ya 52 ans .....
si cela ne choque pas le musulman ....soit il est dans le deni ...du fait esclavagiste du coran et alors ne reste plus qu'a lui expliquer cela sans cesse ....soit personnellement je ne peut le considére ...comme un etre humain normal mais un parfait pervers! ...
 
belkarem a dit:
revenons a la base du pb ; l'esclavage c'est fait qu'une peronne deviens ou nait possession d'une autre personne et que ce dernier a le doit de le vendre ! ....c'est claire et limpide comme definition il n'y en a pas d'autre .
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Je n'ai pas d'objection ...
belkarem a dit:
si allah n'a pas interdit cela ....c'est qu'il ne peut etre dieu .....s'il l'a normalisé pareil ..
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La zoophilie n'est pas interdite non plus. D'ailleurs si on devait énuméré les interdits possibles, on aurait une encyclopédie de 23 tomes à la place du Coran. La question à se poser par rapport à l’esclavage est: quelle solution a été mise en place pour pallier à ce fléau? Le Coran prend en compte la réalité du moment, trouve tous les prétextes pour affranchir, et ne permet plus de rendre un individu esclave. Si tu me trouves un verset qui autorise d'imposer l'esclavage à une personne (libre), je ne défendrais plus cette religion. En occident, l'esclavage a été abolit car ce modèle économique de la traite n'était plus viable (ce n'est pas par altruisme). Malgré des lois sanctionnant les mauvais traitements humains, cela n’empêche pas les dérives.
belkarem a dit:
c'est la découverte de fait qui m'a fait quitter l'islam il ya 52 ans .....
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ça peut être un prétexte, les musulmans ne facilitent pas les choses...
belkarem a dit:
si cela ne choque pas le musulman ....soit il est dans le deni ...du fait esclavagiste du coran et alors ne reste plus qu'a lui expliquer cela sans cesse ....soit personnellement je ne peut le considére ...comme un etre humain normal mais un parfait pervers! ...
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J'ai un peu la même position. Pour que l'interdiction de l'esclavage soit effective, il faut dans notre esprit, un "encrage" de la conception de l'humain, à savoir, sa sacralité. Il faut de l'éducation... Le Coran nous donne les bases pour réfléchir, méditer, c'est à nous d'utiliser notre raison pour comprendre la création, et agir en conséquence. Dieu s'adresse à des "doués d'intelligence". Si nous sommes pas parvenu à comprendre que l'esclavage n'est pas voulu par Dieu, on peut s’installer à Daech-city.
 
Drianke a dit:
L'Islam a rendu son Humanité à l'esclave
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Une phrase à encadrer :npq:

belkarem a dit:
revenons a la base du pb ; l'esclavage c'est fait qu'une peronne deviens ou nait possession d'une autre personne et que ce dernier a le doit de le vendre ! ....c'est claire et limpide comme definition il n'y en a pas d'autre .
si allah n'a pas interdit cela ....c'est qu'il ne peut etre dieu .....s'il l'a normalisé pareil ..
c'est la découverte de fait qui m'a fait quitter l'islam il ya 52 ans .....
si cela ne choque pas le musulman ....soit il est dans le deni ...du fait esclavagiste du coran et alors ne reste plus qu'a lui expliquer cela sans cesse ....soit personnellement je ne peut le considére ...comme un etre humain normal mais un parfait pervers! ...
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Salam belkarem,
Il est peut être temps de réviser ton jugement.
Le coran est clair la dessus.........l'esclavage appartient au passé.(il légifère et encourage son abolition)
Maintenant que nos pseudo-savants aient instrumentalisé les textes pour des raisons politiques, financières, vénales, etc. c'est un autre sujet.
 
Je propose qu'on affranchisse les esclaves et qu'on ne prenne plus en compte les versets qui en parlent.Je me demande pourquoi les garder car certains les utilisent pour satisfaire leur position dominante en soumettant d'autres hommes ou femme et enfant
 
Suderman a dit:
Je n'ai pas d'objection ...

J'ai un peu la même position. Pour que l'interdiction de l'esclavage soit effective, il faut dans notre esprit, un "encrage" de la conception de l'humain, à savoir, sa sacralité. Il faut de l'éducation... Le Coran nous donne les bases pour réfléchir, méditer, c'est à nous d'utiliser notre raison pour comprendre la création, et agir en conséquence. Dieu s'adresse à des "doués d'intelligence". Si nous sommes pas parvenu à comprendre que l'esclavage n'est pas voulu par Dieu, on peut s’installer à Daech-city.
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dans tout les cas allah ne considere pas l'esclavage comme quelque chose de mal ( j'allais dire mal absolu) ..comme toi .... mais une chose normal ...une categorie comme une autre ....el abd ..al horr ...et la notion de possesion n'est en aucun cas combattue interdite ou meme simplement stigmatisée ..dans le coran allah semble considéré l'esclavage comme naturel ..... comme le ferai un humain ..dont nous avons beaucoup de specimen ...qui parlent de contexte d'hitoire de l'esclavage pour justifier le fait !!!!
 
UNIVERSAL a dit:
Une phrase à encadrer :npq:


Salam belkarem,
Il est peut être temps de réviser ton jugement.
Le coran est clair la dessus.........l'esclavage appartient au passé.(il légifère et encourage son abolition)
Maintenant que nos pseudo-savants aient instrumentalisé les textes pour des raisons politiques, financières, vénales, etc. c'est un autre sujet.
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je ne sais si c'est de l'ironie de ta part ...mais le coran et l'islam ..ont permis clairement une industrailisation de l'esclavage ...et cela a duré 1400 ans ...
 
belkarem a dit:
dans tout les cas allah ne considere pas l'esclavage comme quelque chose de mal ( j'allais dire mal absolu) ..comme toi .... mais une chose normal ...une categorie comme une autre ....el abd ..al horr ...et la notion de possesion n'est en aucun cas combattue interdite ou meme simplement stigmatisée ..dans le coran allah semble considéré l'esclavage comme naturel ..... comme le ferai un humain ..dont nous avons beaucoup de specimen ...qui parlent de contexte d'hitoire de l'esclavage pour justifier le fait !!!!
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Il faut t'en prendre à ceux qui ont pratiquer l'esclavage. C'est une réalité que je désapprouves mais quoi ça sert de faire son hypocrite et dire: "L'esclavage est un crime...". J'aurai bien voulu te voir avant l'Islam, interdire l'esclavage et voir le résultat. Même pendant la traite négrière, tu aurais trouver la mort sur le coup (direct!). L'esclavage est un problème que seuls les humains peuvent régler. Il faut des moyens, une vraie force politique de domination pour interdire ce phénomène. Tu veux faire porter le chapeau à Dieu de ton détachement à l'Islam. Dieu nous a donner des pistes pour "éradiquer" concrètement ce fléau. Certains "savants" et hadiths ont eu raison du Coran. C'est dommage, mais tant que tu n'auras pas de preuves dans le Coran que de rendre un humain esclave est permis, ton détachement à l'Islam n'aura aucune légitimité.
 
belkarem a dit:
je ne sais si c'est de l'ironie de ta part ...mais le coran et l'islam ..ont permis clairement une industrailisation de l'esclavage ...et cela a duré 1400 ans ...
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Pas une once d'ironie, je suis très sincère. l'esclavage est en complète contradiction avec la philosophie du Coran.
Je fais aussi parti de ceux qui condamnent avec la plus grande fermeté la traite arabo-musulmane.
 
J'aurai bien voulu te voir avant l'Islam, interdire l'esclavage et voir le résultat. dit tu
je l'aurais bien fait si j'avais les pouoirs que tu pretes a ton dieu ...mais helas ce ne sont que le resultat de l'imagination d'un d'un pauvre humain comme moi avec son mental de l'epoque ..


un Humain qui soit dit en passant a fini par se débarrasser de ce mal dans ces lois !!!!
 
belkarem a dit:
J'aurai bien voulu te voir avant l'Islam, interdire l'esclavage et voir le résultat. dit tu
je l'aurais bien fait si j'avais les pouoirs que tu pretes a ton dieu ...mais helas ce ne sont que le resultat de l'imagination d'un d'un pauvre humain comme moi avec son mental de l'epoque ..


un Humain qui soit dit en passant a fini par se débarrasser de ce mal dans ces lois !!!!
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Dieu intervient souvent à travers ses Envoyés pour révolutionner les choses qui mènent l'Homme à sa perte. Il laisse l’entière responsabilité aux Humains d'agir en bien ou en mal. Ta position est trop facile à assumer car tu refuses d'entendre que les versets parlants de l'esclavage ne sont plus d'actualités et n'encourage en rien cela. Ce sont certains hadiths qui laisse la possibilité d'entretenir cette situation. Je respecte ton point de vue mais j'attends toujours les preuves du Coran qui stipulent que l'on peut rendre un individu esclave.
 
je trouve marrant et surtout encourageant le fait de contextualiser le coran .... alors allons y contextualisons .et étant donné que le contexte est humain...laissons tout le fatras coranique de coté et apprenons a construire nos vies , nos société avec les valeurs humaine d’aujourd’hui !
 
belkarem a dit:
je trouve marrant et surtout encourageant le fait de contextualiser le coran .... alors allons y contextualisons .et étant donné que le contexte est humain...laissons tout le fatras coranique de coté et apprenons a construire nos vies , nos société avec les valeurs humaine d’aujourd’hui !
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C'est fini pour moi, le Coran n'est pas la source de l'esclavage et pousse à son abolition. Merci pour ta contribution. Tu pourras conclure que les "musulmans" esclavagistes sont des mauvais pratiquants. Dieu n'y est pour rien.
 
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