Pour en finir définitivement avec l'amalgame raciste : immigration= criminalité. Argument qui défonce le facho en qlq exemples!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
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Morad a dit:
On pourra en discuter 100 ans , ça ne changera rien...... Parlons de communautarisme subi... De personnes de l'immigration qui cumulent, la pauvreté, le manque d' instruction, les maladies psychologiques dû à un mal être, une genre de crise d' identité 100 fois plus de contrôle de police... Il faut aller chercher la solution chez ceux qui sont sorti de cette spirale subie qui peuvent durer plusieurs générations....
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Paradoxalement, mon discours n'est pas anti immigré.
Je m'explique.
L'immigré est un type qui essaye de construire une meilleure vie ailleurs, ce qui est tout à fait humain comme réaction, même moi je rêve me de casser en Espagne ou ailleurs.
Le problème survient quand des centaines de milliers de personnes ont le même rêve pour aller en France, par exemple.
La société existante ne peut pas absorber une telle quantité d'individus chaque année (on parle de 200.000 personnes pour la France) et ce qui devait etre une chance devient un fardeau pour la collectivité. L'immigré ou ses enfants se sentiront dévalorisés, faute d'un accueil suffisant et cela engendrera un ressentiment envers la société qui les a accueilli et pas mal finiront délinquants.
 
Marbeldano a dit:
Paradoxalement, mon discours n'est pas anti immigré.
Je m'explique.
L'immigré est un type qui essaye de construire une meilleure vie ailleurs, ce qui est tout à fait humain comme réaction, même moi je rêve me de casser en Espagne ou ailleurs.
Le problème survient quand des centaines de milliers de personnes ont le même rêve pour aller en France, par exemple.
La société existante ne peut pas absorber une telle quantité d'individus chaque année (on parle de 200.000 personnes pour la France) et ce qui devait etre une chance devient un fardeau pour la collectivité. L'immigré ou ses enfants se sentiront dévalorisés, faute d'un accueil suffisant et cela engendrera un ressentiment envers la société qui les a accueilli et pas mal finiront délinquants.
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La France a largement de quoi accueillir... Malheureusement à cause des crises économiques c' est les immigrés qui prennent tout sur la gueule... Il y a aussi en France un système où on te mets avec tes semblables... Pour en sortir faut trouver un bon travail et acheter un bien ailleurs chez les moins pauvres et ainsi sortir du cercle communautaire qui te désavantage... Les Français moins riches juste smicard trouveront une location plus facilement et pourront scolariser leur enfants loin de la cité....
 
Morad a dit:
La France a largement de quoi accueillir... Malheureusement à cause des crises économiques c' est les immigrés qui prennent tout sur la gueule... Il y a aussi en France un système où on te mets avec tes semblables... Pour en sortir faut trouver un bon travail et acheter un bien ailleurs chez les moins pauvres et ainsi sortir du cercle communautaire qui te désavantage... Les Français moins riches juste smicard trouveront une location plus facilement et pourront scolariser leur enfants loin de la cité....
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Sortir du cercle communautaire n'est pas simple. Si je prends le cas de ma femme, elle a longtemps voulu habiter Bruxelles, ville où elle se sent plus à l'aise a la vue des nombreux commerces maghrébins. Elle adore passer son Temps a la rue de Brabant.
Cette envie lui est passée, nous habitons dans un endroit hyper safe et les rares maghrébins qui viennent s'y installer ont les moyens.
On a tendance a aller vers des gens qui nous ressemblent.
 
Vaste débat et la question posée qu'est "y-a-t-il un lien entre immigration et délinquance? " est une question piège puisque sous-entend qu'un lien est possible.
Or, faudrait sortir de ce débat et essayer de comprendre les choses par le biais de la sociologie grâce à laquelle on comprendra qu'un des facteurs premiers qui poussent à la délinquance est bien la précarité. Suffit de voir dans les prisons marocaines (ou autres). Ce sont bien les pauvres qui trinquent.
Autre facteur est l'omni présence policière dans les quartiers dits populaires. Que se passerait-il si les quartiers huppés (ou moins populaires) étaient soumis plusieurs fois par jour à des contrôles policiers. Je me réjouis de connaitre le taux d'arrestations qui s'en suivraient.
Il y aussi cette expédition hâtive en prison de certaines personnes issues des milieux sociaux défavorisés de peur qu'elles ne se présentent pas aux auditions. Et beaucoup d'immigrés ou issues de l'immigration vivent dans ces quartiers.
Une étude avait été menée aux états unis qui démontraient que les aisés pouvaient encore négocier leur détention par le paiement des cautions, etc.
De plus, on parle de délinquance, de petite délinquance. Quid de la grande délinquance qu'est la fraude fiscale et autres délits commis par des personnes aisées. Je ne pense pas que le traitement soit le même si un pauvre bat sa femme que si un riche le faisait.

Donc, en tentant de répondre à la question première du lien entre immigration et délinquance, c'est jouer le jeu ignoble de celles et ceux qui veulent y trouver un lien. Parce qu'il n'y a pas de lien. Les raisons en sont multiples.
 
Morad a dit:
On pourra en discuter 100 ans , ça ne changera rien...... Parlons de communautarisme subi... De personnes de l'immigration qui cumulent, la pauvreté, le manque d' instruction, les maladies psychologiques dû à un mal être, une genre de crise d' identité 100 fois plus de contrôle de police... Il faut aller chercher la solution chez ceux qui sont sorti de cette spirale subie qui peuvent durer plusieurs générations....
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Je pense que finalement tout dépend des raisons d'immigration et du choix du pays d'accueil
A moins avis les gens qui ont immigré sous la 'pression' du contexte de leur pays d'origine et qui ont choisi leur pays d'accueil par opportunisme essentiellement sont ceux qui ont le plus de mal
Déjà que quand tu as choisi un pays pour des raisons plus profonde du genre j'ai étudié la langue et la culture depuis que je suis jeune, j'y suis allée très souvent avant de s'installer et j'arrive à me projeter là bas, tu as quand même des déconvenues quand tu t'installes alors dans les autres cas...
 
Beaucoup d'intervenant sur ce ce post ont raison, moi qui habite un HLM, je le vois tout les jours, une concentration de personnes à problème n'engendrera que des problèmes, pour revenir à l'immigration=criminalité, je le vois bien beaucoup d'immigrés même si au départ voulais une vie pépère et qui respecte la loi, ne le peuvent pas pour ceux qui se retrouvent en grande difficulté c'est logique, le système est fait pour broyer les plus faible ou les contenir dans leurs conditions, mais très peux arrivent à s'élever, surtout ceux qui au départ, n'avais pas de diplômes, d'éducations, de moyens financier etc,on parle d'immigration mais les immigrer ne sont pas tous arriver au même moment, à la même période, avec les mêmes bagages, dans les mêmes conditions, les amalgames ne sont que des raccourcis à prétextes xénophobes, mais les fait sont là dans les endroits à forte concentrations d'immigrer il y a plus de criminalité voyante
 
Baraki a dit:
Et si tu mets une forte concentration d'immigrés bourgeois, ou de la classe moyenne avec situation stable, dans un même quartier, penses-tu que la criminalité sera voyante?
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Il n'y aura pas de criminalité ou il y aura de la criminalité en col blanc au pire ou qui viendra de l'extérieur, il y a plein de formes de criminalité si ont prend en compte les immigrés légaux, illégaux, plein de paramètre rentre en compte, exemple ==> l'immigration africaine à Marseille est une vrais catastrophe, dans le sud de l'Espagne aussi, parmi ces immigrer tu trouvera 5% d'immigrer légaux et 5% d'autre qui vont s'intégrer parfaitement vivre correctement être dans une bonne situation, tu n'y fera même plus attentions, car ces personnes (intégrer) socialement ne pose pas de problèmes
 
Tachfin78 a dit:
Il n'y aura pas de criminalité ou il y aura de la criminalité en col blanc au pire ou qui viendra de l'extérieur, il y a plein de formes de criminalité si ont prend en compte les immigrés légaux, illégaux, plein de paramètre rentre en compte, exemple ==> l'immigration africaine à Marseille est une vrais catastrophe, dans le sud de l'Espagne aussi, parmi ces immigrer tu trouvera 5% d'immigrer légaux et 5% d'autre qui vont s'intégrer parfaitement vivre correctement être dans une bonne situation, tu n'y fera même plus attentions, car ces personnes (intégrer) socialement ne pose pas de problèmes
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La criminalité en col blanc ne t'agressera jamais au coin de la rue en tous cas.
 
Marbeldano a dit:
Si qui est encore plus dégueulasse c'est de pousser le vice en se demandant si les quartiers a forte immigration asiatique ont autant de problème ? :ange: :D
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Les quartier asiatique ont les même problème mais comme ont le sait les asiatiques sont beaucoup plus discret,tu vois jamais d'asiatique qui vole,brule des voitures,qui vent du crack à stalingrad,par contre tu les remarque dans la prostitutions,blanchiment d'argent,exploitation au travail etc comme dans les autres communauté mais leurs mots d'ordre c'est la discrétion
 
Tachfin78 a dit:
Beaucoup d'intervenant sur ce ce post ont raison, moi qui habite un HLM, je le vois tout les jours, une concentration de personnes à problème n'engendrera que des problèmes, pour revenir à l'immigration=criminalité, je le vois bien beaucoup d'immigrés même si au départ voulais une vie pépère et qui respecte la loi, ne le peuvent pas pour ceux qui se retrouvent en grande difficulté c'est logique, le système est fait pour broyer les plus faible ou les contenir dans leurs conditions, mais très peux arrivent à s'élever, surtout ceux qui au départ, n'avais pas de diplômes, d'éducations, de moyens financier etc,on parle d'immigration mais les immigrer ne sont pas tous arriver au même moment, à la même période, avec les mêmes bagages, dans les mêmes conditions, les amalgames ne sont que des raccourcis à prétextes xénophobes, mais les fait sont là dans les endroits à forte concentrations d'immigrer il y a plus de criminalité voyante
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Quand tu es pauvres dans le système humain tu es obligé de passer en mode 'survie' d'adopter une logique de 'creve la dalle' ou tout ce qui compte c'est de s'en sortir point.
Je l'ai déjà dit mais malheureusement les valeurs de probité sont parfois un luxe qui n'est pas accordé à tout le monde.
Mais attention ! Ça dépend de quel probité on parle, tricher pour survivre ne demande que très rarement de faire preuve de violence, donc il ne faut pas excuser tout et de toute façon ceux qui sont a ce point là ne demande pas qu'on les excuse
 
Marbeldano a dit:
Ça dépend, si on parle d'évasion fiscale, alors on est tous concernés. Des tas de gens fraudent le fisc, du plus petit au plus grand. Me dit pas que tu as toujours été honnête...
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Non je ne dis pas que j'ai toujours été honnête, mais c'est complètement différent d'un type qui s'échappe fiscalement avec des millions au détriment de gens qui trimes,le petit fraudeur ne deviendra pas riche avec sa fraude de 2000 euro, le procédé reste toujours malhonnête mais le résultat en matière de peine de justice est différent, c'est cela qui écœure les gens
 
David39 a dit:
Le sujet c'est la criminalité pas la délinquance merci d'être cohérent quand vous intervenez sur un sujet dont vous ne maîtrisez rien.
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Tu as quand même la prétention de maîtriser ce sujet, chapeau ! Même les sociologues n'ont pas d'avis unanimes sur la question tant le sujet est sensible et les politiciens divisés sur la façon d'aborder le problème (problème de délinquance des jeunes mineurs fraîchement arrivés en Espagne et en France par exemple)
Pour ta gouverne, criminalité et délinquance sont des termes semblables. La criminalité concerne tous types de délits commis sur un territoire.
Adieu.
 
Mounod a dit:
Quand tu es pauvres dans le système humain tu es obligé de passer en mode 'survie' d'adopter une logique de 'creve la dalle' ou tout ce qui compte c'est de s'en sortir point.
Je l'ai déjà dit mais malheureusement les valeurs de probité sont parfois un luxe qui n'est pas accordé à tout le monde.
Mais attention ! Ça dépend de quel probité on parle, tricher pour survivre ne demande que très rarement de faire preuve de violence, donc il ne faut pas excuser tout et de toute façon ceux qui sont a ce point là ne demande pas qu'on les excuse
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Qui à envie de survivre franchement ? les gens on envie de vivre basta, et surement pas survivre, je n'excuse pas les gens qui prendrons la façon de la criminalité mais quitte à vivre correctement autant faire exploser le plafond que de survivre en trichant à mi-temps
 
Tachfin78 a dit:
Qui à envie de survivre franchement ? les gens on envie de vivre basta, et surement pas survivre, je n'excuse pas les gens qui prendrons la façon de la criminalité mais quitte à vivre correctement autant faire exploser le plafond que de survivre en trichant à mi-temps
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Quand on est à se stade c'est pas qu'on a 'envie' de survivre c'est que le besoin de survivre s'impose à soi.
Mais on peut vivre correctement en trichant à mi temps sans violence inutile suffit d'être malin et d'aimer la paperasse administrative quand on est france bien sûr.
 
Marbeldano a dit:
Le fascisme c'est vouloir imposer ses idées, mais si tu commences a traiter les gens qui ont des idées différentes des tiennes de facho ou collabo, alors je te retourne le compliment.
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Marbedano , je veux te poser une question: tu n'as pas un stocks de visseries de meubles Ikea en surplus?

J'ai une idée pour toi, tu peux te déconnecter et les trier, pendant ce temps tu réfléchis aux conneries que tu sors sur les immigrés.
Ne me remercie pas, c'est un cl seul gratuit.
😂
 
NowHereMan a dit:
Marbedano , je veux te poser une question: tu n'as pas un stocks de visseries de meubles Ikea en surplus?

J'ai une idée pour toi, tu peux te déconnecter et les trier, pendant ce temps tu réfléchis aux conneries que tu sors sur les immigrés.
Ne me remercie pas, c'est un cl seul gratuit.
😂
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Si chacun allait dans le sens de la pensée unique, il n'y aurait pas de débat, et les sujets sur Bladi deviendraient plus fades. La confrontation d'idées est elle un problème pour toi ? ;)
 
Marbeldano a dit:
Si chacun allait dans le sens de la pensée unique, il n'y aurait pas de débat, et les sujets sur Bladi deviendraient plus fades. La confrontation d'idées est elle un problème pour toi ? ;)
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Au contraire mais si tu Omet volontairement que la majorité des immigrés sont des gens honnêtes et tu fais une fixation sur les quelques cas qui ont empreinte le mauvais chemin, ça devient pénible.

Faut il te rappeler s'il faut faire une comparaison et que ça soit constructive, il faut comparer une population sans tenir compte de leur origine mais de leur milieu de vie, de leur conditions socio-économiques, après tu peux comparer selon les origines, je suis sûr que tu seras surpris quand tu tombes sur les mêmes proportions
Je reconnais que la seule différence, une population majoritairement qui fume du 7achich et l'autre qui picole du vin qui pique et du fromage qui pue :D
 
Mounod a dit:
Quand on est à se stade c'est pas qu'on a 'envie' de survivre c'est que le besoin de survivre s'impose à soi.
Mais on peut vivre correctement en trichant à mi temps sans violence inutile suffit d'être malin et d'aimer la paperasse administrative quand on est france bien sûr.
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c'est ça le problème beaucoup gens se contente juste de survivre et de faire de l'arnaque administrative quand des gens y sont obliger parce que eux n'ont pas d'autre choix que de survivre et c'est des gens méritant qui ont fait beaucoup de sacrifice tu comprend la nuance,j'ai bien compris ou tu voulais en venir tu parle des gratteur de la caf, rsa et compagnie
 
Marbeldano a dit:
Tu as quand même la prétention de maîtriser ce sujet, chapeau ! Même les sociologues n'ont pas d'avis unanimes sur la question tant le sujet est sensible et les politiciens divisés sur la façon d'aborder le problème (problème de délinquance des jeunes mineurs fraîchement arrivés en Espagne et en France par exemple)
Pour ta gouverne, criminalité et délinquance sont des termes semblables. La criminalité concerne tous types de délits commis sur un territoire.
Adieu.
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Oui il suffit de suivre les billets pour comprendre comment le monde fonctionne et découvrir la médiocrité humaine. Je suis musulman pas bruxeliste, chacun sa secte.
 
NowHereMan a dit:
Au contraire mais si tu Omet volontairement que la majorité des immigrés sont des gens honnêtes et tu fais une fixation sur les quelques cas qui ont empreinte le mauvais chemin, ça devient pénible.

Faut il te rappeler s'il faut faire une comparaison et que ça soit constructive, il faut comparer une population sans tenir compte de leur origine mais de leur milieu de vie, de leur conditions socio-économiques, après tu peux comparer selon les origines, je suis sûr que tu seras surpris quand tu tombes sur les mêmes proportions
Je reconnais que la seule différence, une population majoritairement qui fume du 7achich et l'autre qui picole du vin qui pique et du fromage qui pue :D
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Le tout est de savoir dialoguer. je peux très bien me gourer, dire des choses inexactes. ce sont des ressentis qui sont peu objectifs et je n'ai pas fait de thèse universitaire la dessus.
Je prends des sources qui appuient mes idées, tu pourrais en faire de même. Comme le dit @Morad c'est un débat sans fin.
 
Dernière édition:
Tachfin78 a dit:
c'est ça le problème beaucoup gens se contente juste de survivre et de faire de l'arnaque administrative quand des gens y sont obliger parce que eux n'ont pas d'autre choix que de survivre et c'est des gens méritant qui ont fait beaucoup de sacrifice tu comprend la nuance,j'ai bien compris ou tu voulais en venir tu parle des gratteur de la caf, rsa et compagnie
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Oui je parle d'eux.
Dans le lot il y a ceux en galère et ceux qui gratent alors qu'ils pourraient s'en sortir sans grater.
Mais tout ça pour dire que du coup il y a pas besoin de se tourner vers l'action violente nécessairement
 
NowHereMan a dit:
Au contraire mais si tu Omet volontairement que la majorité des immigrés sont des gens honnêtes et tu fais une fixation sur les quelques cas qui ont empreinte le mauvais chemin, ça devient pénible.

Faut il te rappeler s'il faut faire une comparaison et que ça soit constructive, il faut comparer une population sans tenir compte de leur origine mais de leur milieu de vie, de leur conditions socio-économiques, après tu peux comparer selon les origines, je suis sûr que tu seras surpris quand tu tombes sur les mêmes proportions
Je reconnais que la seule différence, une population majoritairement qui fume du 7achich et l'autre qui picole du vin qui pique et du fromage qui pue :D
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La sociologie est une " science" à elle même.. Et prendre des données sociologiques et essayer de les comprendre grâce à d' autres disciplines n'est pas possible... Le fait qu'il y est "de la délinquance" ou un truc qu'il y avait pas avant en Europe de l' ouest ... C'est un phénomène sociologique explicable par lui même et indépendant des individus qui composent ce phénomène.. Toute la filouterie des personnes mal attentionnés est de faire le va et viens entre la sociologie et l'ethnologie, la religion, l'économie... Tout ça en prenant à chaque fois des exemples d' individus au hasard :D :D pour se complaire de leur analyses de M**. Quand le Maroc dit : " Ces Marocains sont un produit occidental créé par votre société, On en veut pas... " Ça mérite réflexion .... Ces mêmes Marocains, nés dans une société homogène qui les acceptent dans le moule ces statistiques de la télé poubelle n'aurait aucun sens....
 
Mounod a dit:
Oui je parle d'eux.
Dans le lot il y a ceux en galère et ceux qui gratent alors qu'ils pourraient s'en sortir sans grater.
Mais tout ça pour dire que du coup il y a pas besoin de se tourner vers l'action violente nécessairement
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oui mais à force d'être en galère ça énerve donc en découle de la violence c'est un processus humain
 
Marbeldano a dit:
Le tout est de savoir dialoguer. je peux très bien me gourer, dire des choses inexactes. ce sont des ressentis qui sont peu objectifs et je n'ai pas fait de thèse universitaire la dessus.
Je prends des sources qui appuient mes idées, tu pourrais en faire de même. Comme le dit @Morad c'est un débat sans fin.
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Qd tu fais une fixette sur les immigrés ce n'est plus débat, tu veux juste que quelqu'un approuve tes pensées.
Ce n'est pas comme si tu évoque le problème de l'immigration pour la première fois. Tous ceux qui ont debattu avec toi ne vont reprendre à chaque fous les mêmes arguments ou te présenter des sources alors que roi tu pioches u uniquement dans les sites de la fachosphère.

Admet que si toi qui un vrai problème, qd au débat sur les immigrés tu es bien servi et tu n'entendra que ça jusqu'à la fin des élections.
On sera toujours là pour te rappeler que rien ne change même si tu menaces de rejoindre al Qaïda si on n'expulse pas les immigrés.

Je te conseille quand de demander l'asile politique à Poutine pour préserver ta santé car les immigrés n'occupent pas que des emplois, ils se emparés du sujet sur l'immigration, la concurrence est devenue rude et certains avec leur zemmourite chronique t'ont devancé
😂
 
NowHereMan a dit:
Qd tu fais une fixette sur les immigrés ce n'est plus débat, tu veux juste que quelqu'un approuve tes pensées.
Ce n'est pas comme si tu évoque le problème de l'immigration pour la première fois. Tous ceux qui ont debattu avec toi ne vont reprendre à chaque fous les mêmes arguments ou te présenter des sources alors que roi tu pioches u uniquement dans les sites de la fachosphère.

Admet que si toi qui un vrai problème, qd au débat sur les immigrés tu es bien servi et tu n'entendra que ça jusqu'à la fin des élections.
On sera toujours là pour te rappeler que rien ne change même si tu menaces de rejoindre al Qaïda si on n'expulse pas les immigrés.

Je te conseille quand de demander l'asile politique à Poutine pour préserver ta santé car les immigrés n'occupent pas que des emplois, ils se emparés du sujet sur l'immigration, la concurrence est devenue rude et certains avec leur zemmourite chronique t'ont devancé
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Je n'ai jamais comme sources des sites d'extrêmes droites, il s'agit de simple sources venant de médias "neutres"
L'immigration est effectivement un thème qui me préoccupe, il y a la bonne et la mauvaise, et ce n'est pas parce que tu es un immigré que tu dois te laver les mains sur les conséquences d'une trop forte immigration sur la société d'accueil, quand celle ci est incapable de l'absorber.
Nos sociétés sont a saturation, c'est mon ressenti et celui de beaucoup d'autres.
 
Tachfin78 a dit:
oui mais à force d'être en galère ça énerve donc en découle de la violence c'est un processus humain
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C'est pas une raison pour passer ses nerfs sur d'autres qui n'en sont pas responsable
Il y a des raisons d'être énervé chaque jours dans une vie donc cet argument ne peut pas marcher dans une société ordonnée
 
Morad a dit:
La sociologie est une " science" à elle même.. Et prendre des données sociologiques et essayer de les comprendre grâce à d' autres disciplines n'est pas possible... Le fait qu'il y est "de la délinquance" ou un truc qu'il y avait pas avant en Europe de l' ouest ... C'est un phénomène sociologique explicable par lui même et indépendant des individus qui composent ce phénomène.. Toute la filouterie des personnes mal attentionnés est de faire le va et viens entre la sociologie et l'ethnologie, la religion, l'économie... Tout ça en prenant à chaque fois des exemples d' individus au hasard :D :D pour se complaire de leur analyses de M**. Quand le Maroc dit : " Ces Marocains sont un produit occidental créé par votre société, On en veut pas... " Ça mérite réflexion .... Ces mêmes Marocains, nés dans une société homogène qui les acceptent dans le moule ces statistiques de la télé poubelle n'aurait aucun sens....
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Il n'y a pas de hasard, il y a des faits. Les populations carcérales sont majoritairement étrangères ou d'origine étrangère (nationalisé) tu peux le tourner dans tous les sens, dire qu'il n'y a pas d'augmentation de la délinquance avec l'immigration est faux.
 
Marbeldano a dit:
Il n'y a pas de hasard, il y a des faits. Les populations carcérales sont majoritairement étrangères ou d'origine étrangère (nationalisé) tu peux le tourner dans tous les sens, dire qu'il n'y a pas d'augmentation de la délinquance avec l'immigration est faux.
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Justement ce que tu ne saisi pas, c'est que cette augmentation que tu dis est vérifiable et vraie... Mais l'individu et tous les autres individus qui sont présentés pour des délinquants sont eux-mêmes victime de ce phénomène qui explicable par plein d' autres choses... Mais pas par la religion ni l'ethnie... Ce sont des raccourcis volontairement maladroits fait par les extrêmes qui sont dans leur paranoïa, le préjugés... Attention je ne dis pas que les immigrés délinquants sont des victimes de la société Occidentale... Ils utilisent juste des techniques de biais cognitifs pour endormir les gens...
 
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