C’est cela le problème avec la sunna vous en avez fait une norme !
Pourquoi êtes-vous musulman.es?
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
On peut pas pratiquer l'Islam correctement sans les enseignements du Nabi salla 3alli wa salam.. C'est pas possible, voyons.
Est-ce vraiment le son enseignement pour l’enseignement qu’on lui colle a tort
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
69:43 تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
69:44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
69:45 لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
Nous l'aurions saisi de la main droite,
69:46 ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
17:73 وَإِن كَادُوا لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذًا لَّاتَّخَذُوكَ خَلِيلًا
Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.
17:74 وَلَوْلَا أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئًا قَلِيلًا
Et si Nous ne t'avions pas raffermi, tu aurais bien failli t'incliner quelque peu vers eux.
17:75 إِذًا لَّأَذَقْنَاكَ ضِعْفَ الْحَيَاةِ وَضِعْفَ الْمَمَاتِ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيرًا
Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous.
17:76 وَإِن كَادُوا لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الْأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا وَإِذًا لَّا يَلْبَثُونَ خِلَافَكَ إِلَّا قَلِيلًا
En vérité, ils ont failli t'inciter à fuir du pays pour t'en bannir. Mais dans ce cas, ils n'y seraient pas restés longtemps après toi.
17:77 سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلَا تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلًا
Telle fut la SUNNA appliquée par Nous à Nos messagers que Nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre SUNNA.
10:15 وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِن تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ
Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent: «Apporte un Coran autre que celui-ci» ou bien «Change-le». Dis: «Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible».
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
non, cela arrive quand il y a des gens qui ont une mauvaise intention, ça n'a rien à voir avec pratiquer une sunna ou non
des sunnites qui dorment toute la journée, j'en connais (si ce n'est pas la majorité... de ceux que je connais, je ne fais pas de généralité, juste parmi ceux que je connais, et au cas où, ils pratiquent très assidument le sunnisme pour la plupart)
je connais même des athées plus digne de confiance que certains croyants que je connais (je ne fais pas de généralité, juste par rapport à ceux que je connais)
c''est une question de personne, d'individu, on en peut pas faire un raccourci en faisant une généralité, je ne dis pas que ton intention en disant cela était mauvaise/malveillante, mais fais attention, c'est le genre de procédé qu'utilisent les gens malhonnêtes
les suiveurs le font de leurs propres chefs, ils sont responsables de ce qu'ils œuvrent
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
10:35 قُلْ هَلْ مِن شُرَكَائِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لَّا يَهِدِّي إِلَّا أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ
Dis: «Est-ce qu'il y a parmi vos associés un qui guide vers la vérité?» Dis: «C'est Allah qui guide vers la vérité. Celui qui guide vers la vérité est-il plus digne d'être suivi, ou bien celui qui ne se dirige qu'autant qu'il est lui-même dirigé? Qu'avez-vous donc? Comment jugez-vous ainsi?»
12:106 وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُم بِاللَّهِ إِلَّا وَهُم مُّشْرِكُونَ
Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah, qu'en lui donnant des associés.
Salam,
Tu utilises certaines ayats pour justifier tes positions, or ce qui est décrit ce n'est pas les musulmans dit sunnites mais d'autres personnes, tu dois bien savoir lesquelles ? si tu reprends le vrai contexte.. tu parlais de malhonnêteté ?
Bref, il nya pas de débat à ce sujet pour moi.. chacun est libre de prendre la voie qu'il souhaite. Bonne journée )
Tu utilises certaines ayats pour justifier tes positions, or ce qui est décrit ce n'est pas les musulmans dit sunnites mais d'autres personnes, tu dois bien savoir lesquelles ? si tu reprends le vrai contexte.. tu parlais de malhonnêteté ?
Bref, il nya pas de débat à ce sujet pour moi.. chacun est libre de prendre la voie qu'il souhaite. Bonne journée )
Salam,
non, cela arrive quand il y a des gens qui ont une mauvaise intention, ça n'a rien à voir avec pratiquer une sunna ou non
des sunnites qui dorment toute la journée, j'en connais (si ce n'est pas la majorité... de ceux que je connais, je ne fais pas de généralité, juste parmi ceux que je connais, et au cas où, ils pratiquent très assidument le sunnisme pour la plupart)
je connais même des athées plus digne de confiance que certains croyants que je connais (je ne fais pas de généralité, juste par rapport à ceux que je connais)
c''est une question de personne, d'individu, on en peut pas faire un raccourci en faisant une généralité, je ne dis pas que ton intention en disant cela était mauvaise/malveillante, mais fais attention, c'est le genre de procédé qu'utilisent les gens malhonnêtes
les suiveurs le font de leurs propres chefs, ils sont responsables de ce qu'ils œuvrent
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
C'est l'histoire d'un chameau qui critique la bosse de trop de son voisin..hein @Shikaaree..
perso, je préfère les chevaux
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
j'espère que je ne t'ai pas piqué au vif avec ma remarque sur la malhonnêteté, sachant que j'ai bien précisé que je ne te prêtais pas une telle intention
oui, ces passages ne parlent pas des sunnites et pour cause c'est une notion qui n'existait pas à ce moment là, c'est pas pour autant qu'ils ne sont pas pertinents
tu as mentionné un hadith sunnite (ça j'y peux rien) et j'ai mentionné des passages du qur'an
tu aurais mentionné un hadith chiite, j'aurai fait exactement la même chose
(promis!)donc je ne parlais pas de sunnites ou de chiites, j'ai juste mentionné le qur'an
après tu peux extrapoler si tu le veux, tu peux l'interpréter comme tu le souhaites, ça n'engage que toi
Un chameau à deux bosses si il critique une bosse C’est que c’est pas un chameauC'est l'histoire d'un chameau qui critique la bosse de trop de son voisin..
j'espère que je ne t'ai pas piqué au vif avec ma remarque sur la malhonnêteté, sachant que j'ai bien précisé que je ne te prêtais pas une telle intention
oui, ces passages ne parlent pas des sunnites et pour cause c'est une notion qui n'existait pas à ce moment là, c'est pas pour autant qu'ils ne sont pas pertinents
tu as mentionné un hadith sunnite (ça j'y peux rien) et j'ai mentionné des passages du qur'an
tu aurais mentionné un hadith chiite, j'aurai fait exactement la même chose
donc je ne parlais pas de sunnites ou de chiites, j'ai juste mentionné le qur'an
après tu peux extrapoler si tu le veux, tu peux l'interpréter comme tu le souhaites, ça n'engage que toi
Mais non tu ne m'a pas " piqué au vif "
c'est juste que c'est souvent celui qui dit qui est, les enfants ont bien trouvé le truc..Bah oui les musulmans que vous appellez les sunnites n'existaient pas à l'époque, c'est logique. Ces appellations je suis contre de toute façon. On est Musulman c'est tout avec des courants choisis divers.. un seul est vraiment dans la Vrai voie cela dit.
Il en reste pas moins que tu as utilisé des ayats pour justifier ta position alors que tu le dis toi même il ny avait pas cette appellation de musulman sunnite..
perso, je préfère les chevaux
Il fallait capter la subtilité du message...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
tizniti
Soyons sérieux .
C'est possible et même recommandable.
Toute la Sunna est l'œuvre d'hommes qui étaient au services d'intérêts politiques des gouvernants qui ont succédés au prophète pour justifier leur politique despotique.
De quelle subtilité tu parles?Il fallait capter la subtilité du message...
Si on devait faire cela en images le chameau à deux bosses le coran et la sunnah le dromadaire n’a qu’une bosse juste le Coran
Donc si on rentre de la subtilité tu as critiqué les sunnites
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
ou alors les enfants apprennent le truc de par ce qu'ils voient (après c'est un peu une question à la "qui de l'œuf ou de la poule")
quand ma fille vient me voir et qu'elle me dit "Papa, mon petit frère a dit que j'étais moche", je lui demande "est ce que c'est vrai?", elle me répond qu'elle ne pense pas (en toute humilité, sinon elle aurait dit "non, carrément pas!"), alors je lui dis de dire à son petit faire "c'est celui qui dit qui l'est"
=> pourquoi, parce que dire de quelqu'un qu'il est moche pour se moquer ou lui faire du mal (après là ça reste une rivalité enfantine et une tentative d'attirer l'attention, mais les enfants deviennent des adultes et gardent les habitudes et les comportements acquis plus jeunes), et bien c'est justement "moche" (lui l'a entendu, elle l'a entendu et à mon grand plaisir, ils l'appliquent quand il le faut et savent même l'expliquer)
ceci étant dit
ça me fait toujours sourire (rien contre toi, hein?!
), les expressions type : On est Musulman c'est tout avec des courants choisis divers... un seul est vraiment dans la Vrai voie cela dit=> On est Musulman c'est tout (un point c'est tout!... point barre!... c'est beau, tous frères, tous ensemble, tous ensemble, ...
)=> virgule (je t'explique) avec des courants choisis divers (tolérance, bienveillance, diversité, ...
)=> . . . (3 petits points, suspens!
)=> MAIS (aïe, y a un mais...) un seul est vraiment dans la Vrai voie cela dit (et bim!
)je ne dis absolument pas que c'est ce que tu sous entendais ou que tu avais une mauvaise intention en disant cela (on est bien d'accord, hein?!
), c'est l'effet que ça me fait en voyant ou entendant ce genre d'expressions (c'est juste parce que j'ai déjà entendu ce type d'expression avec de la malhonnêteté et/ou mauvaises intentions 
, du coup y a cet effet... mais je ne prête pas de mauvaises intentions systématiquement aux gens )oui et?
tu sais j'utilise ces versets même avec des juifs ou des chrétiens
justifier ma position non, je l'explique (parce que je l'assume et je sais dire d'où ça vient et je montre que c'est bien choisi en mon âme et conscience)
il n'y avait pas de sunnite ou de chiite à cette époque oui, c'est évident, certes... de quoi parle donc ces passages et de qui parlent ils?
=> pour moi, après c'est ma compréhension, elle vaut ce qu'elle vaut et je ne suis absolument pas fermé pour qu'on m'explique où je me trompe et que je puisse me corriger : il semble que d'après ces passages, le nabi a eu la révélation, il l'a transmise et il n'a rien transmis de plus ou de moins que la révélation qui lui a été faite (sans ajout, sans modif, sans suppression) et ce peu importe qui demanderait (juif, chrétien, sunnite, chiite, père noël, barbie, ...) des choses en plus, en moins, ...
donc une fois de plus, je ne visais pas les sunnites (ni toi ni personne en particulier), je n'ai que mentionné le qur'an
tu demandais des détails, j'en ai donné tirés du qur'an
Dernière édition:
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Le dromadaire qui voulait devenir chameau
Bouli est un dromadaire au cœur solitaire. Son actuelle maîtresse, Djamila, l’a trouvé un jour alors qu’il errait dans le désert à moitié mort de soif.
Malgré sa méchanceté et bien qu’elle soit spécialisée dans l’élevage de chameaux, prise de pitié, elle a décidé de le garder.
Bouli est tout d’abord très heureux d’être enfin nourri et logé, mais rapidement sa vie devient un enfer. En effet, les chameaux avec lesquels il partage l’enclos, passent leur journée à se moquer de lui et de son unique bosse.
On le traite de « demi-chameau », de « petite gourde »; bientôt ses voisins le surnomment : « le bossu de Notre Dame ».
Décidé à faire cesser toutes ces moqueries, Bouli n’a qu’une idée en tête : devenir un chameau. Trouver une deuxième bosse, voilà ce qu’il lui faut.
Il réfléchit un moment et finit par établir un plan d’action.
Comme Djamila est vraiment sévère et violente, il s’arme de courage et de patience puis, finalement, décide de lui désobéir. Ce qu’il a prévu arrive : pendant une semaine entière, il reçoit tant de coups de bâton qu’il est maintenant couvert de bleus et, surtout, de bosses. Malheureusement, aucune n’est assez grosse pour qu’il puisse ressembler à un chameau. En fait, il a plutôt l’air d’un dromadaire miteux.
Quelques jours plus tard, un chameau bien malin lui certifie qu’en devenant un as des mathématiques, il pourrait à coup sûr voir pousser une belle bosse sur son dos ; celle qu’on appelle la « bosse des maths ». Un vieux chameau , complice du premier, lui enseigne alors le secret des nombres, des opérations et de la géométrie pendant des mois. Mais rien n’y fait. Tout ce que récolte Bouli est un affreux mal de crâne.
Un jour, alors que Bouli sombre dans un terrible cafard, un marchand vient chez Djamila. Tous les chameaux font les beaux espérant d’être choisis pour échapper ainsi à leur abominable maîtresse. Grande est leur surprise quand ils comprennent que Bouli est l’heureux élu. L’homme n’a pas hésité puisqu’il élève des dromadaires.
En s’éloignant de l’enclos avec son nouveau maître, Bouli se retourne en direction de Djamila, voulant faire un adieu à son ancienne vie. Quand il aperçoit les chameaux, il lit avec stupeur dans chacun de leurs regards, l’amer regret de ne pas être un dromadaire.
(dictée pour les enfants)
On est Musulman c'est tout (un point c'est tout!... point barre!... c'est beau, tous frères, tous ensemble, tous ensemble, ...
=> virgule (je t'explique) avec des courants choisis divers (tolérance, bienveillance, diversité, ...
=> . . . (3 petits points, suspens!
=> MAIS (aïe, y a un mais...) un seul est vraiment dans la Vrai voie cela dit (et bim!
Haha cette partie était drôle..
Tiens c'est rassurant ta comparaison... enfin bref..
Qui est le chameau et qui est le dromadaire ?
peut-être aussi deux chameaux et un ne sait pas qu'il en a une sur son dos.. donc critique celle de son voisin. La critique concerne tout le monde.. tu m'as reproché de faire une sorte de prosélytisme. Quand shikaree le fait ou d'autres tu ne dis rien, alors qu'on a le même comportement au final.
Dernière édition:
En quoi c'est l'œuvre politique de faire les ablutions de telle manière, de jeuner de telle façon.. le pèlerinage.. etc... etc.. ?... Ensuite concernant certains hadiths même authentifiés oui j'ai des doutes, et ça ne change en rien ma façon de pratiquer l'islam en prenant pour modèle le dernier messager.
Ou bien dites que vous avez la flemme de pratiquer convenablement, ça ira plus vite.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Qui est le chameau et qui est le dromadaire ?
La critique concerne tout le monde.. tu m'as reproché de faire une sorte de prosélytisme. Quand shikaree le fait ou d'autres tu ne dis rien, alors qu'on a le même comportement au final.
Salam,
j'ai fait du prosélytisme moi?
... où ça?
Non j’ai rien comprisQui est le chameau et qui est le dromadaire ?
La critique concerne tout le monde.. tu m'as reproché de faire une sorte de prosélytisme. Quand shikaree le fait ou d'autres tu ne dis rien, alors qu'on a le même comportement au final.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
c'est la seule alternative?
la seule conséquence possible?
la seule autre possibilité?
ce qui va "plus vite", c'est les raccourcis... mais je ne suis pas sûr qu'ils soient tous pertinents
le généralisation peut être vue comme un raccourci par exemple...
ce qui va "plus vite", c'est les raccourcis... mais je ne suis pas sûr qu'ils soient tous pertinents
le généralisation peut être vue comme un raccourci par exemple...
Oui tu as raison sur ce point.. ^-^
bilout
***** 5 etoiles
Oui dans 99% des cas.
tizniti
Soyons sérieux .
Oh tu sais, il n'y a pas de pratique qui soit convenable ou pas convenable. Chacun pratique a sa façon en toute âme et conscience.
Personne n'est revenu du paradis pour nous dire que sa pratique était la meilleure façon d'y accéder.
Et comme on dit en marocain, koule chate, tate3ala9e mane akera3eha.
Oui et la marmotte elle met bien le chocolat... bien sur on ira tous au Paradis.. tiens une dédicace.. ^^
muslim3449
VIB
Déjà un bon sunnite dirait salla allahou 3ali wa salam et non pas salla 3alli wa salam.....
Pourquoi tu existes ?Bonjour
J'ouvre ce thread pour écouter vos témoignages.
Je précise que le but n'est pas de polémiquer contre vous ou de vouloir vous mettre dans l'embarras!! Je suis pas Typologie.
Réponse débile comme d’habitudeParce que mes parents m'ont conçu.
A
AncienBladinaute
Non connecté
Ce n'est pas parce que mes parents m'ont conçu que j'existe?
Tu existais avant que tes parents ne te conçoivent...
Tu as d'ailleurs le même âge que tes parents, tes grands parents, ect...
Celui qui été engendrer ne peut pas engendrerCe n'est pas parce que mes parents m'ont conçu que j'existe?