Sauf que......le coran tu le lis avec TON interprétation
Tout ton discours pour revenir au même
Pourquoi êtes-vous musulman.es?
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Tout ton discours pour revenir au même
nordia
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Oui on crée ça propre philosophie
nordia
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Oui comme les avis que tu met
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
oui la mienne au lieu de celle de quelqu'un d'autre...
je connais tes arguments donc je vais t'alléger de la lourde tâche de les donner
au final, on finit tous par dire "Allahu a3lam", moi avec ma non ijazah non fournie par les autorités reconnues par ceux qui le veulent ou ceux qui sont appelés savants par ceux qui les prennent pour savants, on est tous pareils au final sur ce sujet là
ce qui compte, c'est que je lise et cherche à comprendre le qur'an et ce avec l'aide d'Allah, le seul enseignant (rabb), le seul savant (3alim), le rabbi-l-3alamin
Dernière édition:
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
salam,
il faut faire attention avec des termes comme philosophie (aimer la sagesse), il y a des psychopathe qui aime la philosophie
les sophistes se considéraient et étaient traités de philosophes
s'il y a bien l'amour et la sagesse dans la conduite et la façon de penser de ces gens, alors oui on peut parler de philosophie pour ces gens
encore une fois tout revient à dire que cela dépend de l'intention, des paroles et des actes des gens, les gens jaloux, orgueilleux, égoïstes peuvent très simplement se cacher derrière ce genre de terme
(rien de perso te concernant dans ce que je viens de dire)
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
c'est intéressant ce que tu soulignes là
Les chrétiens dans le qur'an sont appelés "nasara"... très intéressant... les nazaréens? les nazoréens? (les chercheurs ne savent pas répondre..)... le plus intéressant reste encore le fait que ce sont là des sectes, donc un peu tiré par les cheveux d'appeler les chrétiens par le nom d'une secte hérétique (qui veut dire non reconnue par l'église majoritaire)
les juifs... on dit yahoud en arabe, non? je te laisse regarder tous les versets parlant des juifs (mot juif dans la traduction, sans parenthèse) et me dire si c'est le mot "yahoud" qui est utilisé à chaque fois... question bonus : yahoud, singulier ou pluriel? si c'est un pluriel, quel est son singulier?
Il n'y a qu'un seul enseignement celui du prophète
Moi je lis jaune , toi tu lis rouge , l'autre il lit bleu
L'homme est son orgueil démesuré .....
Sauf que tu te ment a toi même où tu prend les autres pour des idiots
Tes lecture ont forcément une source , sinon il te serai impossible de comprendre les 95% du coran révélé a tel moment pour telle raison ....
Et pretendre comprendre le coran en se passant de notre prophète ....
Sur ce
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Très bien, en mettant l'orgueil de côté, sans se mentir à soi-même ou prendre les autres pour des idiots, dis moi, l'enseignement du nabi avait quoi comme source?
tizniti
Soyons sérieux .
tizniti
Soyons sérieux .
« C’est le moment douloureux où le musulman déchiré se partage en deux : le musulman pratiquant qui fait ses prières à la mosquée et sort de là pour devenir le musulman pratique plongé dans un autre univers.... Notre monde. Un monde qui n'est pas celui du 7ème siècle. »
Tu préfère Évian ou cristalline mdr ?
Mdr
Tu te prends pour le prophete maintenant ?
Après ibn kathir de Bladi on a un nouveau nabi ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
mets ton habitude d'attaque à la personne de coté et réponds avec de l'honnêteté, quelle était la source du nabi?
redblueman
Bladinaute averti
Son imagination ? C’est bon c’est bon je n’ai rien dit je vous laisse régler vos trucs seuls
Le coran
Donc je te le répète te prends tu pour le nabi ?
Vu que tu fais ta propre analyse des versets d'Allah et que tu prends en exemple le nabi te compare tu a lui ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
bien
les sunnites font ce que le nabi faisait et ne font pas ce que le nabi ne faisait pas, se prennent ils pour le nabi?
ils le prennent en exemple, se comparent ils à lui?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Son imagination ? C’est bon c’est bon je n’ai rien dit je vous laisse régler vos trucs seuls
salam,
tu as le droit de l'imaginer
redblueman
Bladinaute averti
salam,
tu as le droit de l'imaginer
J’ai oublié qu’il a reçu tout ça de la part d’une créature dans une grotte que personne n’a jamais vu et qui elle aussi a reçu ça d une autre entité que personne n’a jamais vu et que tout repose sur le fait de croire sur parole ce qui a été rapporté d’un bédouin du moyen âge.salam,
tu as le droit de l'imaginer
Okok je comprends mieux. C’est surement la Vérité.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
c'est marrant, je viens de lire une de tes interventions, sur un autre thread, où tu parles des interdictions sorties des hadith, et non du qur'an, et que ces mêmes hadith n'ont d'authentique que le nom, je paraphrase, mais c'est ce que tu as dit, non?
redblueman
Bladinaute averti
Oui
oui, le coran aussi et les paroles du prophète n’ont de divin que … rien au fait
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
tu sais ce qu'on dit des on-dit?
redblueman
Bladinaute averti
Ça n’a rien à avoir avec mes paroles. C’est l’islam qui est basé sur les on dit on dit on dit … on dit qu’un bédouin aurait entendu un ange dire que dieu aurait dit que ….
Faut pas oublier que « on » rime avec « c on »
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
ou... "on dit" que : l’islam qui est basé sur les on dit on dit on dit
tu l'as dit : "on dit" qu’un bédouin aurait entendu un ange dire que dieu aurait dit que ….
redblueman
Bladinaute averti
Tu crois quand on te dit que quelqu’un a dit qu’il a vu des OVNI ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
je ne crois pas les on-dit, je vérifie par moi même (quand c'est vérifiable)
j'applique aussi les 3 filtres/tamis de socrate
j'évite les sophismes
et surtout, je fais en sorte de vérifier les sources avant de dire que c'est vrai ou que c'est faux...
les gens ont beaucoup d'imagination et prennent leurs désirs pour des réalités
redblueman
Bladinaute averti
Tu désires que le bédouin ait dit vrai en revenant de son trou dans la montagne ? Je suis curieux de savoir quelle méthode tu as suivie pour vérifier si un ange y était et si le bédouin a dit vrai.je ne crois pas les on-dit, je vérifie par moi même (quand c'est vérifiable)
j'applique aussi les 3 filtres/tamis de socrate
j'évite les sophismes
et surtout, je fais en sorte de vérifier les sources avant de dire que c'est vrai ou que c'est faux...
les gens ont beaucoup d'imagination et prennent leurs désirs pour des réalités
Pour ma part, je ne cherche pas que des sources partisanes en ignorant les contradictions. Je prends la version officielle de l’islam selon Al Azhar par exemple, je confronte les dires et je trouve que rien ne va.
redblueman
Bladinaute averti
Vous prenez vos désirs pour une réalité. Vous n’avez aucune, idée aucune je dis bien aucune preuve de la véracité de ce que vous prétendez.je ne crois pas les on-dit, je vérifie par moi même (quand c'est vérifiable)
j'applique aussi les 3 filtres/tamis de socrate
j'évite les sophismes
et surtout, je fais en sorte de vérifier les sources avant de dire que c'est vrai ou que c'est faux...
les gens ont beaucoup d'imagination et prennent leurs désirs pour des réalités
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
je ne le désire pas ni ne le désire, je m'en tiens aux faits que je peux vérifier
ta source est elle fiable? où vient-elle de "on-dit" ou de "ouï-dire" qui eux mêmes viennent de "on-dit" ou de "ouï-dire" qui eux mêmes ...
que la révélation ait eu lieu dans une grotte ou dans les prés, ça change quelque chose?
pour certains oui, car cela permet de relier certaines choses entre elles
est ce que ça change quelque chose au contenu et à son sens, non, je ne le pense pas (jusqu'à qu'on puisse me prouver le contraire sur la base de faits et non pas des "on-dit" ou des "ouï-dire")
et que te disent tes sources non partisanes?
dans les 2 cas, sur quoi reposent elles? sur des faits ou sur des "on-dit" ou des "ouï-dire"?
les sources "officielles" sont souvent officialisées par les gens "officiels" qui ont été ou se sont "officialisés" eux mêmes...
cette officialisation est elle basée sur des faits ou sur des "on-dit" ou des "ouï-dire"?
Dernière édition:
tizniti
Soyons sérieux .
Je ne suis addict qu'à l'eau gazeuse....
J'ai une passion de les comparer, lire leur composition en sels minéraux.... Leur goût, saveur, texture.....
Et je choisi.
Tu décides de ce qui est vrai et faux selon ton mode de pensée c'est différent et si un non croyant te pousse un peu toute ta supercherie se dévoile comme il est entrain de se passer
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
t'as l'air de savoir ce qu'il y a dans les coeurs
un non croyant me pousse où? je n'ai rien dit de nouveau que je n'ai pas déjà dit, je suis transparent là dessus et je ne le cache pas
maintenant, en laissant la surinterprétation concordiste et l'attaque à la personne (encore une fois), si on en revenait où nous étions, tu veux bien?
tu disais :
ce à quoi j'ai répondu :
tu réponds quoi du coup? Ô toi qui lit dans les cœurs et debunk les supercheries...
Je ne lis dans rien je reprend juste tes propos
Je n'invente rien tu prends ta propre lecture
Tout a fait les sunnites suivent Allah et son messager
Sois tu le fais exprès sois tu veux noyer le poisson
Le prophète nous a expliquer la religion il est notre exemple
Toi en l'occurrence tu a sauter cette étape et est parti directement à la source sans mode d'emploi te pensant être à même d'y arriver
Qu'elle folie sachant encore une fois que si tu t'arrêtes seulement au texte pour les 90% tu ne va même pas savoir de quoi il s'agit
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
explique
oui et?
et en quoi je ne suis pas Allah et son messager?
le nabi a transmis le qur'an qui explique le din ((je ne parle pas de religion ici) ainsi que la millat (autre mot traduit traditionnellement par religion) ainsi que le chemin qu'il faut suivre, avec la guidance nécessaire
c'est ton avis que j'ai sauté une étape, je ne fais que suivre ce qui a été révélé au nabi et que lui même a transmis
c'est ton opinion que c'est une folie de s'arrêter au texte (alors que le début de la sourate 2 parle bien de guidance dans ce livre)
tu les tiens d'où les 90%? tu les calcules comment?
c'est en lisant le qur'an pour le comprendre qu'on arrive à comprendre le qur'an, pas en le récitant sans savoir de quoi ça parle et s'en tenir à ce que d'autres ont pu dire (qui étaient des avis, des opinions, des interprétations, des versions personnelles, ... aussi; la seule différence, c'est qu'il y a eu des coups de tampons de la part des autorités... des avis, des opinions, des interprétations, des versions personnelles il y en a eu d'autres cf. la tradition, mais cette fois ça n'a pas été retenu voire détruit par les mêmes autorités parce que ça ne correspondait pas à leurs avis, leurs opinions, leurs interprétations, leurs versions personnelles, ... cf. la tradition encore)
(par cf. la tradition, j'entends qu'il ne faut pas rester focalisés sur les hadiths et les quelques manuels de référence les plus connus et qui reviennent dans les discours, il y a beaucoup beaucoup de littérature au delà de ça, officiels aussi, reconnus aussi mais beaucoup moins mis en avant)