Pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit

[Lavoie]

Selem. Tu dis toujours ne pas vouloir débattre sur cette question "sunna pas sunna" alors que t'interviens pas mal de fois dans les topics où il est question de ça. C'est pas cohérent je trouve!


Par pitié, quand tu interviens dans un sujet quelconque essaie de dire quelque chose qui corresponde au moins à la réalité par ce que là t'es juste un peu beaucoup à côté de la plaque!

Ouh la! On se calme! J'en discute pas avec toi, mais avec des gens qui sont dans le même esprit que moi!
Et franchement, arrête de me faire du "rentre dedans", ça devient saoulant!

 

[Shahzadeh]

Ouh la! On se calme! J'en discute pas avec toi, mais avec des gens qui sont dans le même esprit que moi!
Et franchement, arrête de me faire du "rentre dedans", ça devient saoulant!

D'abord, je suis calme je te rassure. Par contre ce n'est visiblement pas ton cas, alors je t'invite à péter un bon coup, tu verras ça te fera du bien!
Ensuite, j'te fais juste, simplement, remarquer une chose et c'est tout. J'ai quand même le droit de réagir à ton post (au passage, j'vois pas il est où ton "rentre dedans"), non!?
Enfin, si tu n'es pas capable d'accepter la critique alors tu n'as rien à faire dans un forum de discussion. C'est juste mon avis, et je pense avoir le droit d'exprimer mon avis sans devoir t'en demander l'autorisation!
Et ce qui est saoulant, je trouve aussi, c'est toujours voir le mal chez les autres! Maintenant, je sais que t'aime bien t'exprimer sur des notions pour lesquelles tu n'as absolument aucune connaissance (c'est grave mais bon on est en démocratie lol). Cependant, tout ce que je te dis c'est de dire au moins quelque chose de vrai point. Et si c'est ton trip de "discuter" qu'avec les gens de ton "clan", je ne t'en empêche pas!

 

[Lavoie]

D'abord, je suis calme je te rassure. Par contre ce n'est visiblement pas ton cas, alors je t'invite à péter un bon coup, tu verras ça te fera du bien!
Ensuite, j'te fais juste, simplement, remarquer une chose et c'est tout. J'ai quand même le droit de réagir à ton post (au passage, j'vois pas il est où ton "rentre dedans"), non!?
Enfin, si tu n'es pas capable d'accepter la critique alors tu n'as rien à faire dans un forum de discussion. C'est juste mon avis, et je pense avoir le droit d'exprimer mon avis sans devoir t'en demander l'autorisation!
Et ce qui est saoulant, je trouve aussi, c'est toujours voir le mal chez les autres! Maintenant, je sais que t'aime bien t'exprimer sur des notions pour lesquelles tu n'as absolument aucune connaissance (c'est grave mais bon on est en démocratie lol). Cependant, tout ce que je te dis c'est de dire au moins quelque chose vrai point. Et si c'est ton trip de "discuter" qu'avec les gens de ton "clan", je ne t'en empêche pas!

Juste: relis toi! En gros: " Moi j'ai le droit de réagir, faire ce que je veux de mes posts, mais pas les autres"
J'accepte très bien la critique, il me semble que c'est toi qui n'arrive pas à accepter l'opinion des autres.
Excuse moi je n'ai pas les connaissances requises pour te répondre!
Paix à toi! et à jamais! SalAm

 

[jesuismoimeme]

C'est marrant ça! En l'espace de quelques mois tu changes carrément de discours, pas mal!

Tu me connais... Moi et l humour!!

Peux tu étayer? ?
Ou du moins essayer de formuler ce dont tu te souviens mon Ptit chat?

 

[jesuismoimeme]

Merci pour ce verset!

Je ne demande ni salaire, ni merci!

Dieu merci d avoir donné Son Message aux Envoyés

Que la Paix soit sur toi. Bonne fin de soirée

 

[jesuismoimeme]

Juste: relis toi! En gros: " Moi j'ai le droit de réagir, faire ce que je veux de mes posts, mais pas les autres"
J'accepte très bien la critique, il me semble que c'est toi qui n'arrive pas à accepter l'opinion des autres.
Excuse moi je n'ai pas les connaissances requises pour te répondre!
Paix à toi! et à jamais! SalAm

Il est coquin ce Shahzadeh!!

Mais ne t inquietes pas il est inoffensif.
il te fera parfois perdre patience, mais tu te rendras vite compte qu il est énervant sur la forme; il n y a pas vraiment de fond dans ses écrits

 

[Shahzadeh]

Juste: relis toi! En gros: " Moi j'ai le droit de réagir, faire ce que je veux de mes posts, mais pas les autres"

Juste relis-moi car ce n'est absolument pas ce que je dis ou ce que je pense!

J'accepte très bien la critique, il me semble que c'est toi qui n'arrive pas à accepter l'opinion des autres.
Excuse moi je n'ai pas les connaissances requises pour te répondre!

Ce que tu dis là est tellement faux que lorsque je te demande de justifier ton propos t'en es absolument incapable, et c'est un constat! Et si tu appelles ça ne pas accepter l'opinion de l'autre c'est que t'as de sérieux problèmes de compréhensions!

Paix à toi! et à jamais! SalAm

Selem...

 

[Shahzadeh]

Il est coquin ce Shahzadeh!!

Mais ne t inquietes pas il est inoffensif.
il te fera parfois perdre patience, mais tu te rendras vite compte qu il est énervant sur la forme; il n y a pas vraiment de fond dans ses écrits

C'est exactement ce que disent les gens un peu bébête ...

 

[Shahzadeh]

Tu me connais... Moi et l humour!!

Nan j'te connais pas mais il est vrai que t'as l'insulte facile, que t'as beaucoup de mal à reconnaitre tes fautes...

Peux tu étayer? ?
Ou du moins essayer de formuler ce dont tu te souviens mon Ptit chat?

Oui bien sûr, je vais étayer mon propos de ce pas!

Dans ce topic http://www.bladi.info/threads/coran-redaction-transmission.349588/page-2#post-11608807, tu avais affirmer la chose suivante: "je ne peux pas être sûre qu'il [le Coran] soit exactement le même" (post n°38).
Et c'est l'exact contraire de ce que tu affirmes aujourd'hui!

 

[Miilka2]

Beau c/c

 

[jesuismoimeme]

Nan j'te connais pas mais il est vrai que t'as l'insulte facile, que t'as beaucoup de mal à reconnaitre tes fautes...


Oui bien sûr, je vais étayer mon propos de ce pas!

Tu vois ce que je te disais @Lavoie ? Y a pas de fond! Mais il a la forme.

Dans ce topic http://www.bladi.info/threads/coran-redaction-transmission.349588/page-2#post-11608807, tu avais affirmer la chose suivante: "je ne peux pas être sûre qu'il [le Coran] soit exactement le même" (post n°38).
Et c'est l'exact contraire de ce que tu affirmes aujourd'hui!

Tu vois ce que c est de s insérer en plein milieu d une discussion? Bah t es à côté de la plaque!!

Donc 1) je parlais dans ce sujet d aujourd hui de la transmission de Dieu aux hommes. Je m explique:
- la chaîne de transmission Dieu ===>> Ange Messager ===>> Homme Messager ===>> Peuple
Est sûre à 3000%

- ce que les hommes ont fait avec le Coran je n en sais rien. Ils ont soit disant changé l ordre de révélation, rajouté des diacritiques par ci, par la... Bref, tu connais les histoires d hommes mieux que moi . ( le Message reste inchangé, par la volonté de Dieu).


En tout cas je suis flattée que tu te souviennes de mes bêtises 2 ans après. Je ne me souviens pas aussi précisément des tiennes!

Bisous bisous

 

[Lavoie]

Tu vois ce que je te disais @Lavoie ? Y a pas de fond! Mais il a la forme.



Tu vois ce que c est de s insérer en plein milieu d une discussion? Bah t es à côté de la plaque!!

Donc 1) je parlais dans ce sujet d aujourd hui de la transmission de Dieu aux hommes. Je m explique:
- la chaîne de transmission Dieu ===>> Ange Messager ===>> Homme Messager ===>> Peuple
Est sûre à 3000%

- ce que les hommes ont fait avec le Coran je n en sais rien. Ils ont soit disant changé l ordre de révélation, rajouté des diacritiques par ci, par la... Bref, tu connais les histoires d hommes mieux que moi . ( le Message reste inchangé, par la volonté de Dieu).


En tout cas je suis flattée que tu te souviennes de mes bêtises 2 ans après. Je ne me souviens pas aussi précisément des tiennes!

Bisous bisous

Verset:
[41:44] Si Nous en avions fait un Coran en une langue étrangère, ils auraient dit : "Si
seulement ses signes avaient été détaillés en langue étrangère et en Arabe !" Dis : "Pour ceux
qui ont cru, il est guidance et guérison". Ceux qui ne croient pas ont une surdité dans leurs
oreilles et ils sont aveugles en ce qui le concerne. Ceux-là sont appelés d'un lieu éloigné.

C'est clair: peu importe l'ordre, ou des rajouts, qu'il soit en français, italien, chinois, turque: il est compris par celui qui a un cœur sain!
Et je crois que tu l'as expliqué dans un post.
PS: bien aimé le schéma et les 3000%

 

[Shahzadeh]

Tu vois ce que je te disais @Lavoie ? Y a pas de fond! Mais il a la forme.

Mon intervention consistait juste à mettre en évidence une contradiction dans ton discours, mais à par ça, oui si tu veux, y'a pas de fond blabla...

Tu vois ce que c est de s insérer en plein milieu d une discussion? Bah t es à côté de la plaque!!

Donc 1) je parlais dans ce sujet d aujourd hui de la transmission de Dieu aux hommes. Je m explique:
- la chaîne de transmission Dieu ===>> Ange Messager ===>> Homme Messager ===>> Peuple
Est sûre à 3000%

- ce que les hommes ont fait avec le Coran je n en sais rien. Ils ont soit disant changé l ordre de révélation, rajouté des diacritiques par ci, par la... Bref, tu connais les histoires d hommes mieux que moi . ( le Message reste inchangé, par la volonté de Dieu).

Puré mais c'est abusé! Il t'es vraiment impossible de reconnaitre une faute!

Laisse-moi te rappeler ton propos d'aujourd'hui: "je crois au Coran parce que mon coeur la reconnu comme si je le connaissais (2.146 ou 6.20 par exemple), que les versets me rassurent et, que je ne trouve aucune contradiction... je crois en l Ange Messager qui transmet la Parole au Messager, et je crois que si le Message avait été déformé, il ne nous serait pas parvenu".

Ton propos d'il y a deux ans: "je ne peux pas être sûre qu'il [le Coran] soit exactement le même".

Est-ce qu'il y a vraiment besoin d'expliquer pourquoi il y une contradiction ici, franchement?

En tout cas je suis flattée que tu te souviennes de mes bêtises 2 ans après. Je ne me souviens pas aussi précisément des tiennes!
(...)

C'est marrant ça aussi! Tu vois de la flatterie là où s'attend à voir autre chose!

Et c'est normal que j'me souvienne d'une ânerie aussi énorme, ça marque l'esprit d'un musulman mais bon...

 

[jesuismoimeme]

Verset:
[41:44] Si Nous en avions fait un Coran en une langue étrangère, ils auraient dit : "Si
seulement ses signes avaient été détaillés en langue étrangère et en Arabe !" Dis : "Pour ceux
qui ont cru, il est guidance et guérison". Ceux qui ne croient pas ont une surdité dans leurs
oreilles et ils sont aveugles en ce qui le concerne. Ceux-là sont appelés d'un lieu éloigné.

C'est clair: peu importe l'ordre, ou des rajouts, qu'il soit en français, italien, chinois, turque: il est compris par celui qui a un cœur sain!
Et je crois que tu l'as expliqué dans un post.
PS: bien aimé le schéma et les 3000%

Magnifique verset!!

 

[Cause01]

Des millions de musulmans du monde entier ont été élevés à croire que les collections de hadiths de Bukhari et Muslim fournissent les paroles authentiques et les enseignements du prophète Mohammed. Ces deux collections ont été étiquetées "Sahih" (authentique). La majorité de ces hadiths présente une chaîne de narrateurs selon une méthode de bouche à oreille qui rapportent les paroles du Prophète (par exemple A dit que B a dit que C ... a dit que G a dit que le Prophète a dit). Souvent, la chaîne s'étend à sept noms, voire plus, mais pour une raison quelconque les partisans des hadiths jugent toujours que ces hadiths sont les paroles authentiques et sincères du Prophète ! Selon une logique extrêmement naïve, il est supposé que chaque personne dans la chaîne était non seulement tout à fait honnête, mais qu'elle avait une mémoire surhumaine pour lui permettre de raconter avec précision des faits qui ont eu lieu cent ou deux cents ans plus tôt ! Comment en sont-ils arrivés à cette conclusion ?

Les partisans des hadiths ont mis au point des critères très simples pour l'évaluation de tout hadith. Pour eux, la validité d'un hadith dépend de l'intégrité du narrateur ! Ils nous diront que le hadith n°374 (par exemple) est un véritable hadith parce qu'il a été vérifié que le narrateur avait bon caractère !

Gardant à l'esprit que ces narrateurs vécurent il y a 14 siècles, nous pouvons demander : ont-ils été vérifiés par les contemporains de leur époque, par les savants du hadith aujourd'hui ou par qui ? Inutile de dire que le fait d'approuver l'intégrité de 6 ou 7 narrateurs qui ont transmis une histoire à travers une chaîne de bouche à oreille, et qui ont tous vécu il y a 14 siècles, et que nous n'avons jamais vu ou entendu parler (à l'exception des livres de hadiths eux-mêmes) est très naïf, pour dire le moins !

Mais ce n'est pas tout, même si l'intégrité de chacun dans la chaîne ne peut être remise en cause, que dire des erreurs qui se produisent seulement par l'effet du bouche à oreille ?

Pour la démonstration de ce concept, lire : Le 'téléphone arabe'

Au vu de ce qui précède, le bon sens implique que nous ne devons pas tenir compte de ce processus absurde. Ces critères auraient du être jetés depuis longtemps. Ils sont totalement douteux et tout simplement inacceptables. Il semble absurde que le critère évident (et en fait le seul fiable) permettant de tester l'authenticité d'un hadith ait été ignoré !

Puisque l'authenticité du Coran, étant la parole non corrompue de Dieu, n'est pas un sujet de discorde parmi les Musulmans, alors il serait plus logique d'évaluer l'authenticité d'un hadith en déterminant si ce hadith est en harmonie avec la vérité coranique ou s'il est en violation de la vérité coranique. Malheureusement, les savants du hadith ne sont pas intéressés de savoir si un hadith contredit le Coran ou non, car si un tel cas de figure survient, ils vont rapidement dire que le verset coranique (qui contredit le hadith) a été abrogé !

Pour plus de détails sur ce grand mensonge contre le Coran, lire : Le mensonge de l'abrogation dans le Coran

De tout temps, les chercheurs auraient dû vérifier le contenu des hadiths eux-mêmes plutôt que la référence grotesque au caractère des narrateurs !

Il faut souligner ici que vérifier l'authenticité des hadiths n'a pas pour but d'approuver les hadiths comme source de lois religieuses. Le lecteur du Coran doit être bien conscient que Dieu n'autorise que le Coran comme source de lois religieuses :

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques.
Coran, 6:114

Tester l'authenticité des hadiths n'est pertinent qu'à des fins historiques et pour le bénéfice de ceux qui souhaitent faire des recherches sur la vie du Prophète. Après tout, comme nous le verrons plus tard, le Prophète lui-même avait interdit aux gens d'écrire ou de documenter ses hadiths, ce qui rend l'ensemble des collections de hadiths une affaire très douteuse.

En conséquence, et si nous essayons d'appliquer les seuls critères logiques pour tester les hadiths (leur conformité avec le Coran), nous sommes immédiatement confrontés à de graves contradictions entre un grand nombre de hadiths, d'une part, et entre le Coran, d'autre part. Cependant, si nous acceptons que le Prophète de Dieu n'aurait jamais enseigné quoi que ce soit en violation ou en contradiction avec le Coran, alors nous devons conclure que tout hadith qui contredit le Coran, et qui est attribué au Prophète, est en réalité un mensonge et une fabrication dont le prophète est innocent.

Notre point de départ est d'examiner les deux hadiths contradictoires suivants :

Dans le premier hadith il est rapporté que le Prophète dit à son peuple, peu avant sa mort :

«Je vous ai laissé le Coran et ma sunna"

Pourtant, dans un autre hadith, le Prophète dit à son peuple le contraire :

"N'écrivez rien de moi excepté le Coran. Quiconque a écrit autre chose que cela devrait l'effacer" (Ahmed, Vol. 1, page 171 ; également Sahih Muslim)

Conformément au fait d'accepter le Coran comme le meilleur critère pour juger de l'authenticité d'un hadith, penchons-nous sur ces deux hadiths et déterminons lequel des deux est en harmonie avec les enseignements du Coran.

Pour ce faire, il est indispensable de se référer à un certain nombre de versets coraniques :

1 - Le Coran confirme que la seule sunna est la sunna de Dieu. Nulle part dans le Coran il n'est fait mention d'une sunna de Mohammed !!

Telle était la sunna de Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant, et tu ne trouveras pas de substitut à la sunna de Dieu.
Coran, 33:62, et : 35:43, 48:23

2 - Le Coran ordonne à tous les Musulmans de ne suivre que le Coran. Cet ordre se retrouve dans de nombreux versets, en voici quelques exemples :

Voici les versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors en quel hadith, après Dieu et Ses versets, croiront-ils ?
Coran, 45:6

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre détaillé ? ...
Coran, 6:114

Un Livre qui est descendu sur toi, qu'il n'y ait aucune gêne dans ton cœur à son sujet, afin que tu avertisses par lui, un rappel pour les croyants.
Suivez ce qui est descendu sur vous, de la part de votre Seigneur, et ne suivez aucun allié en dehors de Lui. Vous vous rappelez peu ! Coran, 7:2-3

Les versets coraniques ci-dessus confirment les éléments suivants :

a- Que la sunna de Dieu est la seule sunna.

b- Que Dieu nous ordonne de ne suivre que le Coran comme source de loi religieuse.

En conséquence, nous devons conclure que le prophète de Dieu n'a pu en aucun cas prononcer des paroles à l'encontre des commandements et des paroles de Dieu, et qu'il n'a pu affirmer avoir sa propre sunna que les croyants devraient suivre.

Immédiatement, nous devons jeter le hadith qui dit : "Je vous ai laissé le Coran et ma sunna".

Les mots coraniques ci-dessus prouvent de façon concluante que le prophète Mohammed n'a jamais pu prononcer ces paroles. Ce hadith viole le Coran et doit être considéré comme une invention et un mensonge contre le Prophète.

Les mots coraniques ci-dessus confirment également que le deuxième hadith peut être considéré comme authentique, car il est en harmonie avec les paroles du Coran.

Nous savons que, de tous les recueils de hadiths considérés comme "sahih" (authentiques) aujourd'hui, le recueil de Bukhari a été le premier à être documenté. Mais Bukhari est né en l'an 194 après l'Hégire. Pour plus de détails sur l'histoire des hadiths, lire : L'histoire des Hadiths

Le but de cet article est de montrer de nombreux exemples de contradictions très claires entre les différents hadiths qui sont décrits par les savants du hadith comme "sahih" (authentique) et le Coran. Cela devrait démontrer au lecteur que le prophète Mohammed est totalement innocent des milliers de hadiths fabriqués qui lui sont faussement attribués.

Remarque importante : il est habituel que les adeptes des hadiths tentent de discréditer quiconque met en doute l'authenticité des hadiths. Immédiatement, ils l'accusent de ne pas accepter le prophète Mohammed comme le messager de Dieu, et de bien d'autres accusations infondées ! Toutefois, s'il peut être prouvé que ces hadiths qu'ils appellent "sahih" contiennent d'innombrables contradictions avec le Coran, alors cette recherche, en réalité, devient une véritable défense de l'intégrité et de la pureté du prophète Mohammed, et non le contraire. Cette recherche vise à démontrer que le prophète Mohammed n'aurait jamais prêché tout ce qui contredit ce que le Coran enseigne, et cela le disculpe automatiquement de tous ces hadiths fabriqués.

Il n'est pas possible de détailler tous les hadiths contradictoires vu leur nombre si important, mais les hadiths suivants sont un bon choix de ces contradictions flagrantes : Les contradictions des hadiths

Je suis d'accord avec toi.

 

[jesuismoimeme]

Mon intervention consistait juste à mettre en évidence une contradiction dans ton discours, mais à par ça, oui si tu veux, y'a pas de fond blabla...


Puré mais c'est abusé! Il t'es vraiment impossible de reconnaitre une faute!

Laisse-moi te rappeler ton propos d'aujourd'hui: "je crois au Coran parce que mon coeur la reconnu comme si je le connaissais (2.146 ou 6.20 par exemple), que les versets me rassurent et, que je ne trouve aucune contradiction... je crois en l Ange Messager qui transmet la Parole au Messager, et je crois que si le Message avait été déformé, il ne nous serait pas parvenu".

Oh je comprends le quiproquo. En fait je faisais allusion aux versets suivants:

69.44 Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,

45. Nous l'aurions saisi de la main droite,

46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Toi tu pensais que je parlais de la transmission du Message jusqu aujour hui. Non je parlais du moment où le Messager le prononce.

Ton propos d'il y a deux ans: "je ne peux pas être sûre qu'il [le Coran] soit exactement le même".

Est-ce qu'il y a vraiment besoin d'expliquer pourquoi il y une contradiction ici, franchement

Bref ça c est juste parce que tu aimes être vilain

C'est marrant ça aussi! Tu vois de la flatterie là où s'attend à voir autre chose!

Et c'est normal que j'me souvienne d'une ânerie aussi énorme, ça marque l'esprit d'un musulman mais bon...

Oui je comprends.
T as encore confondu sunnite et musultan, mais bon....

 

[Shahzadeh]

Oh je comprends le quiproquo. En fait je faisais allusion aux versets suivants:

69.44 Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,

45. Nous l'aurions saisi de la main droite,

46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Toi tu pensais que je parlais de la transmission du Message jusqu aujour hui. Non je parlais du moment où le Messager le prononce.


Bref ça c est juste parce que tu aimes être vilain

Ok on va y aller tout doucement.

Laisse-moi te poser une simple question: est-ce que, pour toi, le Coran que tu as aujourd'hui entre tes mains est le même que celui d'il y a 1400 ans?

Oui je comprends.
T as encore confondu sunnite et musultan, mais bon....

Nan nan il n'y a aucune confusion sur ce point là!

 

[jesuismoimeme]

Ok on va y aller tout doucement.

Laisse-moi te poser une simple question: est-ce que, pour toi, le Coran que tu as aujourd'hui entre tes mains est le même que celui d'il y a 1400 ans?


Nan nan il n'y a aucune confusion sur ce point là!

Le sens du Coran est des versets est le même

 

[Shahzadeh]

Le sens du Coran est des versets est le même

Laisse-moi reformuler ma question: est-ce que, selon toi, le Coran que tu as entre les mains aujourd'hui est le même que celui d'il y a 1400 ans dans la lettre (et pas seulement dans le sens)?

 

[jesuismoimeme]

Laisse-moi reformuler ma question: est-ce que, selon toi, le Coran que tu as entre les mains aujourd'hui est le même que celui d'il y a 1400 ans dans la lettre (et pas seulement dans le sens)?

En sa forme, je n en sais absolument rien.
En sons sens, bien sûr, il est Bien gardé


Tu crois en ce verset?

Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !

 

[Shahzadeh]

En sa forme, je n en sais absolument rien.
En sons sens, bien sûr, il est Bien gardé

Ok c'est très clair, merci. Donc quand tu dis "si le Message avait été déformé alors il ne nous serait pas parvenu", dans ton esprit le Message c'est simplement le sens du Coran, c'est bien ça?

Maintenant, est ce que tu peux me dire quel est la contraposée (si j'peux m'exprimer ainsi) de ton propos "

Tu crois en ce verset?

Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !

Oui et?

 

[Prizma]

Est-il néanmoins responsable de tous les hadiths non forgés qui ne remplissent pas les ouvrages de hadit, mais sont compilés dans les ouvrages de hadiths ?

 

[jesuismoimeme]

Ok c'est très clair, merci. Donc quand tu dis "si le Message avait été déformé alors il ne nous serait pas parvenu", dans ton esprit le Message c'est simplement le sens du Coran, c'est bien ça?

Maintenant, est ce que tu peux me dire quel est la contraposée (si j'peux m'exprimer ainsi) de ton propos "

Oui et?

Parce que tu ne veux pas tenir compte que je parlais du Messager. Si le Messager avait déformé le Message, alors je pense que Dieu l aurait fait taire. A tout jamais. Et cela inclus le Message.

Donc tu ressens cette sensation, tu "sais" les versets, tu les reconnais. Tous.

Tu les appliques aussi?

 

[Shahzadeh]

Parce que tu ne veux pas tenir compte que je parlais du Messager. Si le Messager avait déformé le Message, alors je pense que Dieu l aurait fait taire. A tout jamais. Et cela inclus le Message.

Donc tu ressens cette sensation, tu "sais" les versets, tu les reconnais. Tous.

Tu ne réponds juste pas à ma question mais bon... J'te fais juste remarquer aussi que quand tu parles de Coran et de Message ça veut dire que tu parles de Coran et Message!

Edit: au passage, t'es juste en train de dire vraiment n'importe quoi...

Tu les appliques aussi?

Appliquer quoi?

 

[jesuismoimeme]

Tu ne réponds juste pas à ma question mais bon... J'te fais juste remarquer aussi que quand tu parles de Coran et de Message ça veut dire que tu parles de Coran et Message!

Edit: au passage, t'es juste en train de dire vraiment n'importe quoi...

Appliquer quoi?

Non en fait C est jiste que c est pas très intéressant de parler avec toi.

Tes post ne te servent qu a te prouver à toi même que t as raison. Donc t as raison si tu veux reste dans ton monde, moi j ai une religion à étudier.

Bisous bisous

 

[HelloKhotty]

peut être que justement c'est un moyen pour se rapprocher de la religion ?

Mauvaise approche

 

[Shahzadeh]

Non en fait C est jiste que c est pas très intéressant de parler avec toi.

LoooL... La blague! Juste tu devrais relire tes âneries, c'est très marrant...

Tes post ne te servent qu a te prouver à toi même que t as raison. Donc t as raison si tu veux reste dans ton monde, moi j ai une religion à étudier.

Commence déjà par étudier le français, ça s'ra un très bon début!

Bisous bisous

.

 

[jesuismoimeme]

LoooL... La blague! Juste tu devrais relire tes âneries, c'est très marrant...


Commence déjà par étudier le français, ça s'ra un très bon début!


.

Ta rancoeur n à d égal que tà déception amoureuse Shahzou. ..

Tu crois en ce verset? Tu l appliques?

Dis : «Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ? » Dis : « Dieu est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra.» Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Dieu d'autres divinités ? Dis : «Je n'atteste pas». Dis [aussi]: «Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez».

 

[nordia]

Tu peux t'absenter de bladi 10ans tu retrouvera tjr les mêmes sujets bidons.

Tu n'es pas musulmane et tu ouvre un tel sujet, nordia trouve une occupation a ta vie et lâche un peu ce forum...c'est dingue.

C est au bout de 10 ans tu retrouve toujours les même sujet bidon c est plutôt toi qui devrais lâché et passer au autre chose tu crois pas

 

[nordia]

Mauvaise approche

c est ton opinion

 

[nordia]

@Shahzadeh,jesuismoimeme

j aimerais que vous arrêté de vous chamaillez s il vous plait et de débattre de façon responsable merci

 

[HelloKhotty]

c est ton opinion

Lorsqu'on veut se rapprocher de qqch on ne la critique pas,c'est simple.

J'imagine mal qqun critiquer la médecine tout en voulant devenir medecin

 

[nordia]

Lorsqu'on veut se rapprocher de qqch on ne la critique pas,c'est simple.

J'imagine mal qqun critiquer la médecine tout en voulant devenir medecin

tu te trompe quoi de meilleur pour évoluer dans son esprit que de critiquer

les médecins se critiquaient à longueur de journée dans leur boulot sa les permet de mieux pratiquer

Si pour toi tout est parfais c est pas cas mais merci d avoir donner ton avis

 

[HelloKhotty]

tu te trompe quoi de meilleur pour évoluer dans son esprit que de critiquer

les médecins se critiquaient à longueur de journée dans leur boulot sa les permet de mieux pratiquer

Si pour toi tout est parfais c est pas cas mais merci d avoir donner ton avis

Il y a une différence entre critiquer sur les basiques et critiquer sur des points spécifiques.
Remettre toutes la médecine en question et être medecin ,ça le fait pas

 

[nordia]

Tu n'as pas tort,cepandant tu te trompe sur la musique par exemple,la musique n'est pas interdite en Islam.
C'est l'abus et ses conséquenses qui sont interdits.

1) quand le contenu du chant manque aux principes musulmans (appel à la violence, grossièreté, obscénité, éloge de l'alcool, invitation à l'adultère, etc.) ;

2) quand, à côté du chant ou de la musique, se trouve un ou plusieurs éléments qui contreviennent aux principes de l'islam (ambiance malsaine, nudité, scènes obscènes, etc.) ;

3) quand chanter ou écouter le chant ou la musique est fait à un moment ou d'une façon qui entraîne un manquement dans ses devoirs vis-à-vis de Dieu ou de ses parents, etc. (pas de respect pour les horaires des prières obligatoires, délaissement des parents, manquements aux devoirs de son épouse ou de ses enfants, etc.) ;

4) quand on se laisse aller à une inversion dans l'échelle de ses valeurs et qu'au lieu que le divertissement reste un moment temporaire et secondaire permettant de se prélasser pour pouvoir ensuite mieux et de nouveau se consacrer à l'objectif de la vie (se souvenir de Dieu, L'aimer, développer sa spiritualité, agir pour le bien de la société), c'est le chant qui prend, dans l'esprit, le cœur et les actes de sa vie, la place qui est réservé à d'autres choses.

La musique est interdite pour ces points-ci .

Je suis d accord sur le comportement sur le genre, sur les propos que contient certain chanson mais c est pas que je reproche se sont les mensonges on manipule les verset à l aide des hadith meme que certain affirme que la musique peut importe lequel est illicite

Voici le verset qui serait la réponse à l interdiction pur est simple de la musique

Allah a dit dans la sourate Louqman n°31 verset 6: « Et parmi les gens il y en a qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant »

pour eux plaisants discours veut dire musique ? un peu serieux