c peut etre le fond du probleme peut etre que ce modele du savant qui detenaient les clef de la comprehension de l'islam n'est plus tenable on doit repensé notre facon d'etudié les textes
Pourquoi les musulmans pensent que dieu a oublié de retirer le prépuce avant de terminer la création
- Initiateur de la discussion Phenomenal18
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c peut etre le fond du probleme peut etre que ce modele du savant qui detenaient les clef de la comprehension de l'islam n'est plus tenable on doit repensé notre facon d'etudié les textes
Interprétation du texte la compréhension son personnel tu sais on peut lire le même texte et avoir une opinion différente qui a raison qui a tort
TIGELLIUS
VIB
Je pense que cet acte est considéré comme une coutume ni plus ni moins. Il y a bien des gens qui célèbrent la naissance du Prophète, alors que ce n'est marqué nulle part. Il y a aussi un autre problème dans la Communauté musulmane, qui est celui de l'avancement de la pensée. En effet, on a l'impression que celle-ci est restée figée à une période ancienne et si quelqu'un essaie de faire bouger les choses, comme du style fatwa pour les musulmans vivant à l'étranger (crédit pour l'achat d'un appartement), il y a dans la Communauté une réaction d'hostilité.
Interprétation du texte la compréhension son personnel tu sais on peut lire le même texte et avoir une opinion différente qui a raison qui a tort
je ne suis pas d'accord il faut avoir un minimum de connaissance pour pouvoir interpreté
je ne parle pas d'interpretation farfelu mais de reele etude comme l'on en trouve dans des discipline profane
ce n'est pas au premier venu de ce prononcé sur les symptome d'un malade ...
TIGELLIUS
VIB
Des hadiths ont été mis sur un support déjà au temps du Prophète et après sa mort. Il y avait des centaines de milliers qui étaient éparpillés dans la Communauté. Par la suite ont été recueillis selon des critères et compilés dans des recueils.
TIGELLIUS
VIB
Les hadiths sont là pour expliciter le Coran car pour un déterminé sujet de base, il fallait une explication du Prophète.
Bah oui je suis d'accord avec toi il faut connaître et en tirer des leçons et de conclusion
TIGELLIUS
VIB
Le Coran personne ne peut le déformer. Si les musulmans se tournent vers les hadiths, c'est parce qu'ils sont pour eux une explication du Coran.
Oui comme pour les châtiments corporels
TIGELLIUS
VIB
Le Coran est un ensemble homogène traitant de plusieurs sujets variés. Le juridique est en effet limité et la jurisprudence a été amplifiée par les écoles de fiqh se basant sur le Coran, les hadiths et par l'effort de réflexion.
Première fois que j’entends parler de hadiths existant du temps du prophète.
En tout cas aucuns compagnons ni enfants du prophète n’ont écrit de hadiths.
TIGELLIUS
VIB
Oui mais tu sais aussi que si quelqu'un se risque de faire un travail de recherche aboutissant à un résultat considéré comme étant "innovateur", sera mal accueillit par les conservateurs.
TIGELLIUS
VIB
Interprétation du texte la compréhension son personnel tu sais on peut lire le même texte et avoir une opinion différente qui a raison qui a tort
On peut dire que c'est tout à fait normal. En effet, le texte est bien là, et il est perçu différemment par la multitude, car chacun n'a pas la même compréhension. et les mêmes moyens pour comprendre.
TIGELLIUS
VIB
Premièrement le Prophète ne savait pas li ni écrire c'est pour ça qu'il y avait des scribes. Ensuite il faut savoir qu'au début il avait interdit de rapporter quoi que ce soit de lui par crainte qu'il soit confondu avec les versets du Coran. Par la suite il l'aurait permis, mais j'ignore quand si avant ou après le parachèvement de la Révélation.
TIGELLIUS
VIB
N'importe qui qui le Coran, que ce soit en arabe ou dans une autre langue, fera sa propre interprétation. Le Tafsir et d'autres témoignages ont permis de connaitre les contextes quand tel ou tel autre verset avait été révélé.
TIGELLIUS
VIB
La base se trouve dans le Coran dont les sentences.
Conditions ne sont pas dans le Coran
TIGELLIUS
VIB
Par exemple concernant les voleurs et les voleuses la sentence est la coupure de la main. Les conditions relatées par les hadiths sont une extension de la base. D'ailleurs j'ai émis ceci (voir l'image) : Cela signifie que si des hadiths sont présents et que rien dans le Coran se trouve concernant un sujet comme par exemple la circoncision ou la lapidation, ils ne peuvent être retenus.
207718
Pièces jointes
Mais cette interprétation vient de toi
c tout le probleme la grande majorité des musulmans ne comprennent pas le coran
et ne s'en souci pas ...
C'est vrai en y repensant que moi aussi j'avais eu une anesthésie générale ( et fort heureusement d'ailleurs ).
Et ça me rappel aussi un fait divers relatant la mort d'un enfant suite à une circoncision au Maroc je pense. L'anesthésie locale avaient été mise en cause.
Après, des accidents médicaux tu peux en trouver pour n'importe quel type d'intervention. Mais, je ne comprend pas ce qui motive un parent à prendre des risques connus, quand une méthode moins risquer et moins douloureuse existe. L'argent? La nécessité à ce que l'enfant ressente la douleur?
le sens du coran a deja eté deformé
les hadith ne font pas qu'expliqué le coran il apporte des informations etrangere a l'islam
de nature culturel biblique interet personnel etc ... le faux et le vrai s'y mele
Mais on n'est pas obligé de tout comprendre par cœur certaine on fait des études pour ça
oui c tout le probleme qui a deformé l'islam des origine et le sens du message coranique
en oubliant le vrai sens du coran qui nous est encore inconnu aujourd'hui
depuis quand on doit se soucié des hommes n'est pas sencé plaire a dieu avant tout en recherchant la verité
je pense que c etude sont d'un autre age on doit reprendre l'etude du coran avec les outils de notre epoque
que malheureusement seule les occidentaux on developpé ...
et vulgarisé ces etudes pour le commun des gens comme cela existe dans toute science
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
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baah c est comme les scarifications ou les tatouages ethniques ... faut etre fier d exhiber ce genre de ... eeuuh non pas exhiber ... enfin bref on se comprend
baah c est comme les scarifications ou les tatouages ethniques ... faut etre fier d exhiber ce genre de ... eeuuh non pas exhiber ... enfin bref on se comprend
nordia
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Je voudrais revenir sur ce que tu as cite selon toi le coran ne condamne pas a mort l adultere les hadhit oui puisqu ils preconisent la lapidation c est quoi la difference? L un avec des cailloux l autre avec le baton???
nordia
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Le coran non plus
Non, le Coran se suffit à lui même. Je ne vois pas comment des hadiths dont une grande partie sont plus que douteux auraient plus de valeur que la parole d'Allah.
Bonjour,
Dieu a "oublié", ça fait blasphème, comme si Dieu avait une mémoire défaillante.
Est-ce que la circoncision protège contre le sida et mst après un rapport non protégé ?
Logiquement, même si le risque zéro n'existe pas, dans quel cas il y a moins de risque d'avoir le sida ou un mst ?
-quand le gland est tout le temps à découvert durant le rapport car circoncis ?
-ou quand le gland n'est pas tout le temps ou partiellement découvert durant le rapport car pas circoncis ?
Le risque d'avoir une infection à l'oeil est plus grand quand on enlève la paupière ou quand on garde la paupière ?
Dieu a "oublié", ça fait blasphème, comme si Dieu avait une mémoire défaillante.
Est-ce que la circoncision protège contre le sida et mst après un rapport non protégé ?
Logiquement, même si le risque zéro n'existe pas, dans quel cas il y a moins de risque d'avoir le sida ou un mst ?
-quand le gland est tout le temps à découvert durant le rapport car circoncis ?
-ou quand le gland n'est pas tout le temps ou partiellement découvert durant le rapport car pas circoncis ?
Le risque d'avoir une infection à l'oeil est plus grand quand on enlève la paupière ou quand on garde la paupière ?
Le coran donne des coups de bâtons pour l’adultere mais pas jusqu’à la mort. On doit donner un certain coup et après on laisse tranquille la personne, on ne la tue pas.
Alors que les hadiths ordonne la lapidation à mort.
La différence est énorme. Certains pays musulmans pratiquent malheureusement encore la charia de nos jours. L’Arabie saoudite et l’Iran par exemple suivent les hadiths, ils pratiquent la lapidation à mort. Tandis que l’indonesie et la Malaisie suivent le coran, ils donnent des coups de bâtons.
le quant dira-t-on , c'est cela la vraie problématique
TIGELLIUS
VIB
Oui. Par exemple :
Abu Dawud (38:4467) Le Prophète a dit : "Si ils boivent du vin, flagellez-les. Encore s’ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations en garantie avant d'être tué sur la quatrième occasion.
Commentaire : Le Coran est la Législation divine et seul Allah est l’unique Législateur. Dans le Coran qui est la Loi divine, Allah a fixé les peines et on ne trouve aucune peine contre les buveurs de vin et d’alcool. Par conséquent
la peine de 40 ou 80 coups de fouets ne vient pas des textes, et d’autre part celui qui boit et s’enivre, il ne sait pas ce qu’il dit même s’il divague.
Concernant le hadith qui après deux ou trois infractions condamne à mort, il ne peut pas être considéré comme étant authentique, car les peines se trouvent exclusivement dans le Coran qui est la LOI.
Deuxième exemple :
Abu Dawud (38:4396) Un voleur a été apporté au Prophète Muhammad quatre fois et ses punitions étaient les amputations de la bonne main, le pied gauche, la main gauche et alors le bon pied. Sur la cinquième occasion le Prophète l'avait tué. "Nous l'avons trainé alors et l'avons lancé dans un puits et a jeté des cailloux sur lui."
Le Coran dit : « Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38).
Condition : Le Prophète (saws) a dit : « l’on coupe la main pour le vol d’un quart de dinar ou plus » (rapporté par al-Boukhari, chapitre : al-houdoud, 6291)
Nota : Un quart de dinar correspond à environ 70 €.
Probablement ces hadiths qui mentionnent la mort sont faux.