Pourquoi les musulmans pensent que dieu a oublié de retirer le prépuce avant de terminer la création

typologie a dit:
mais ce que tu ignores c si ton medecin a reelement les competence necessaire pour jugé du bien fondé du vaccin ou pas ton medecin est generaliste il n'est pas specialisé
donc encore une fois tu devrai te renseigné auprés de medecin specialisé voir auprés de ceux qui font les etudes car les medecin se refere eux meme a des etudes donc comment savoir si c etude sont fiable ou pas ?
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Tu es dans l'extrême.
 
typologie a dit:
c pour cela que les savants musulmans eux meme disent que les musulmans lambda sont dans le suivi aveugle et doivent s'en remettre au savant ...
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Ce n'est pas mon avis. On s'en remet pas au savant car il ne donnera que son avis. On pourra prendre acte des avis des savants puis avoir sa propre opinion. Les musulmans lambda ne sont pas forcement des moutons.
 
typologie a dit:
il ne s'agit pas de moi
mais de faire la part entre ce que l'on sait reelement et ce que l'on croi
on ne peut pas imposé ces croyance au autre si tu croi dans les vaccin d'autre n'y croi pas
et inversement ceux qui croi que la circoncision est une bonne chose car revelé par dieu c leur croyance
il ont confiance en leur reference comme toi tu as confiance dans tes references vous avez chacun vos references

tu as confiance en les institu de sondage donc tu y croi
d'autre n'auront pas besoin de statistique pour savoir qu'il faut s'arreté a un stop car c du bon sens et une convention social
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Expliquez moi, comment on passe de 14 000 morts par an à 3500 en multipliant la circulation par 10 ?

Expliquez moi comment on passe de 20 millions de morts à 50 000 morts par an pour la grippe ?

Ca, c'est pas de la croyance, c'est de la réalité.
 
typologie a dit:
et inversement ceux qui croi que la circoncision est une bonne chose car revelé par dieu c leur croyance
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Il n'y a pas à croire ou à ne pas croire.

A ce que je sache, il y a des milliards de personnes par le monde qui vivent très bien avec leur prépuce. Et aucune étude ne viendra jamais démontrer que conserver son prépuce augmentait drastiquement le risque de mortalité.

Dès lors, l'enlever, de manière péremptoire, à des personnes qui n'ont pas leur libre arbitre ou sans leur accord préalable relève d'une atteinte intolérable à leur intégrité physique.

Et ça, c'est pas bien.
 
Dernière édition:
purarabica a dit:
Tu dis tu crois pas certains haddith et tu crois à des gens scientifiques qui parle de la planète et ta aucun support pour étudié leur étude .
Et des savant passer leur vie a étudié et tu remette en question leur traveaux
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Oui en effet il y a des hadiths qui sont faibles et d'autres où le bon sens est absent. Cela n'empêche pas d'avoir une bonne opinion des savants musulmans. Concernant les hadith en voici une preuve :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit : "Cinq pratiques sont inhérentes à la nature humaine : la circoncision, l'épilation du pubis, la taille des moustaches, la coupe des ongles et l'épilation des aisselles." (Al Boukhari, et Mouslim).

NOTA : Dans ce hadith ci-dessus attribué au Prophète (saws), on remarquera que l’intrus est la circoncision. Si on se base sur les dires d’Aïcha, son hadith est plus complet et n’inclus aucunement la circoncision.

D'après 'Aïcha (qu'Allah soit satisfait d'elle), le Prophète (saws) a dit : « Dix pratiques font partie de la saine nature [Al Fitra] : Se tailler la moustache. Se laisser pousser la barbe. Se brosser les dents [As-Siwak]. Se laver les narines par aspiration d’eau et son rejet. Se couper les ongles. Se laver les nodosités des doigts. S’épiler les poils des aisselles. Se raser le bas-ventre et se laver les émonctoires (les issues de l’urine et des matières fécales ». Mos’ab ibn Chayba, l’un des narrateurs de ce hadith dit : « J’ai oublié le dixième, à moins qu’il ne s’agisse du rinçage de la bouche [Al madmada] ». [Hadith n°21 - Authentique rapporté par Mouslim]

Alors lesquels des deux a plus du bon sens ? Pourquoi dans le second la circoncision est absente ?
 
TIGELLIUS a dit:
Oui en effet il y a des hadiths qui sont faibles et d'autres où le bon sens est absent. Cela n'empêche pas d'avoir une bonne opinion des savants musulmans. Concernant les hadith en voici une preuve :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit : "Cinq pratiques sont inhérentes à la nature humaine : la circoncision, l'épilation du pubis, la taille des moustaches, la coupe des ongles et l'épilation des aisselles." (Al Boukhari, et Mouslim).

NOTA : Dans ce hadith ci-dessus attribué au Prophète (saws), on remarquera que l’intrus est la circoncision. Si on se base sur les dires d’Aïcha, son hadith est plus complet et n’inclus aucunement la circoncision.

D'après 'Aïcha (qu'Allah soit satisfait d'elle), le Prophète (saws) a dit : « Dix pratiques font partie de la saine nature [Al Fitra] : Se tailler la moustache. Se laisser pousser la barbe. Se brosser les dents [As-Siwak]. Se laver les narines par aspiration d’eau et son rejet. Se couper les ongles. Se laver les nodosités des doigts. S’épiler les poils des aisselles. Se raser le bas-ventre et se laver les émonctoires (les issues de l’urine et des matières fécales ». Mos’ab ibn Chayba, l’un des narrateurs de ce hadith dit : « J’ai oublié le dixième, à moins qu’il ne s’agisse du rinçage de la bouche [Al madmada] ». [Hadith n°21 - Authentique rapporté par Mouslim]

Alors lesquels des deux a plus du bon sens ? Pourquoi dans le second la circoncision est absente ?
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Tes un expert pour valider ce qui est bon ou pas ?
Tu connais la chaîne de transmission il y a des haddith qui on du bon sens alors ces de l invention .
Et un qui ta dis c était un rajouter peut être un complément d information
 
@BloodySunday

BloodySunday a dit:
Ils sont où les chiffres
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Salam, Bonjour, tu reproches à @typologie de ne pas afficher de chiffres

Je suis d'accord avec toi sur ce point

Ensuite,

BloodySunday a dit:
Ils n'avaient pas de vaccins contre la grippe en 1920. 20 millions de morts.
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BloodySunday a dit:
Maintenant qu'il y a les vaccins, on tourne autour de 50 000 morts par le monde.
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Tes chiffres, de sources concordantes car c'est toujours préférable

Ils sont ou ?

Avant de reprocher quelque chose à quelqu'un, ne faut t'il pas être irréprochable ?

Quelques sources concernant la grippe

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/17_01_11_cp_point-situation-grippe.pdf

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Avis_et_rapport_HCSP_Grippe_28_mars_2014.pdf

http://invs.santepubliquefrance.fr//beh/2015/32-33/pdf/2015_32-33_1.pdf

http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=10142

http://invs.santepubliquefrance.fr/...-epidemiologique-grippe.-Point-au-22-mai-2015

http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/32833/164386/version/2/file/beh_12_13.pdf

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/qr_professionnels_de_sante_grippe_2015-2016-3.pdf

http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=10146

https://www.planetoscope.com/nouveau.php dans la barre de recherche tape le terme grippe pour avoir les stats

Il existe d'autre documents que je ne peux partager malheureusement

Bonne lecture et à l'avenir ce que tu dis aux autres de faire, commence par le faire toi même

Sur ces belles paroles, bonne journée à toi
 
GPA2SOU a dit:
@BloodySunday



Salam, Bonjour, tu reproches à @typologie de ne pas afficher de chiffres

Je suis d'accord avec toi sur ce point

Ensuite,





Tes chiffres, de sources concordantes car c'est toujours préférable

Ils sont ou ?

Avant de reprocher quelque chose à quelqu'un, ne faut t'il pas être irréprochable ?

Quelques sources concernant la grippe

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/17_01_11_cp_point-situation-grippe.pdf

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Avis_et_rapport_HCSP_Grippe_28_mars_2014.pdf

http://invs.santepubliquefrance.fr//beh/2015/32-33/pdf/2015_32-33_1.pdf

http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=10142

http://invs.santepubliquefrance.fr/...-epidemiologique-grippe.-Point-au-22-mai-2015

http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/32833/164386/version/2/file/beh_12_13.pdf

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/qr_professionnels_de_sante_grippe_2015-2016-3.pdf

http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=10146

https://www.planetoscope.com/nouveau.php dans la barre de recherche tape le terme grippe pour avoir les stats

Il existe d'autre documents que je ne peux partager malheureusement

Bonne lecture et à l'avenir ce que tu dis aux autres de faire, commence par le faire toi même

Sur ces belles paroles, bonne journée à toi
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Je ne lutte jamais contre les croyances des autres. C'est inutile.

Personne n'a jamais prouvé que les vaccins étaient inefficaces.

Je dis simplement que c'est comme la prévention routière. On pourra toujours arguer que ça ne marche pas parce qu'il y a 3500 morts par an sur les routes de France.

Le tétanos a disparu (20 cas sur 2019), la diphtérie, la polio, la rougeole, la tuberculose, etc...

Vous croyez vraiment qu'elles disparaissent parce qu'elles ne sont plus à la mode ?
 
BloodySunday a dit:
Je ne lutte jamais contre les croyances des autres. C'est inutile.

Personne n'a jamais prouvé que les vaccins étaient inefficaces.

Je dis simplement que c'est comme la prévention routière. On pourra toujours arguer que ça ne marche pas parce qu'il y a 3500 morts par an sur les routes de France.

Le tétanos a disparu (20 cas sur 2019), la diphtérie, la polio, la rougeole, la tuberculose, etc...

Vous croyez vraiment qu'elles disparaissent parce qu'elles ne sont plus à la mode ?
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Pour être concis, je dirais que le gouvernement nous cache bien des choses

Chaque personnes coûte cher à l'état donc ...

Pourquoi d'après toi l'age de la retraite ne cesse d'augmenter ?

Voici des stats concernant l’espérance de vie etc https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/population-demography-migration-projections/data

Pour en revenir à la grippe voir même aux vaccins en générale, d'après toi tu penses que la majeur partie des gens qui travaillent dans le milieu médical ce vaccinent ?

Donc ceci, explique indirectement cela ...
 
TIGELLIUS a dit:
Ce n'est pas mon avis. On s'en remet pas au savant car il ne donnera que son avis. On pourra prendre acte des avis des savants puis avoir sa propre opinion. Les musulmans lambda ne sont pas forcement des moutons.
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oui mais c comme pour le medecin le savant ne va pas tout t'expliqué
si tu as de la chance il te renverra vers un livre si le sujet est traité dans un livre
et meme dans ce cas je doute fort que tu as le niveau pour comprendre le livre
car il faut deja avoir l'arabe une connaissance des hadith etc ... ce qui n'est pas donné a tout le monde

exemple au sujet de la circoncision il y a divergence entre les savants comment vas tu savoir qui a raison ?
 
@BloodySunday

BloodySunday a dit:
Personne n'a jamais prouvé que les vaccins étaient inefficaces.
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Possible mais personne na également démontré par A+B qu'il était efficaces à 100% et sans aucun risques de mortalité pour la personne qui reçoit le vaccin non ?

Ou tu as des sources qui peuvent contredire mes dires ?
 
GPA2SOU a dit:
@BloodySunday



Possible mais personne na également démontré par A+B qu'il était efficaces à 100% et sans aucun risques de mortalité pour la personne qui reçoit le vaccin non ?

Ou tu as des sources qui peuvent contredire mes dires ?
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Sur l'efficacité à 100% non. Je n'ai aucune source. Comme tu n'en trouveras aucune me prouvant l'innocuité des vaccins en cas de rage, de diphtérie, de tétanos ou de polio.

Mais je t'ai déjà expliqué que c'est comme la sécurité routière. Tu es parfaitement libre de croire que les limitations de vitesse, les feux rouges, les radars, le ceinture de sécurité, le freinage ABS n'ont jamais empêche des personnes de se tuer sur la route. Mais passer de 12 000 morts à 3500 avec 10 fois plus de véhicules. Je présume que ce n'est en brulant des cierges à Saint Christophe qu'on est arrivé à ce résultat là. Je pense qu'on a agi sur le préventif, le curatif et l'amélioratif.

Mais ça n'explique comment des pathologies comme la rage, la diphtérie, le tétanos, la polio ou la tuberculose ont pratiquement disparu. Tu as peut être une explications hors vaccins ?
 
Phenomenal18 a dit:
Pourquoi les musulmans pensent que Dieu a oublié de retirer le prépuce avant de terminer la création humaine parfaite ? ​
Autrement formulé, pourquoi les musulmans du monde entier s'obstine à retirer sans conditions le prépuce des petit garçons ?

Pourtant dans le Coran il est écrit que l'être humain et parfait et que l'alterer est une ruse de Sheitan ?


@TIGELLIUS @magicnanou

1. L'argument scientifico-medicale ne tient pas : circoncision ne protège pas des infections urinaire ou sexuelle ment transmissible. Et même si ça protégeait de 1%. Les 1% ne suffisent pas en regard du bénéfice risque c'est idiot

2. L'argument la des hadiths ne tient pas : un hadiths qui vient en contradiction du Coran ne peut être que faux

3. Pas de copié collé de cheikh d'Arabie Saoudite ou de je ne sais quelle surface du globe qui obligent les femme à avoir un tuteur pour ouvrir un compte bancaire.. Ces gens là ne sont pas un argument d'autorité, ils peuvent se tromper.

3.Je vous demanderais d'utiliser votre réflexion et un bon argumentaire pour répondre. Nous sommes dans la section philo, pas dans la section Islam.
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J'ai envie de te répondre tout simplement :qu'est ce que ça peut te faire ?
Tu veux circoncire ton fils tu le fais tu veux pas tu le fais pas tout simplement pk tu viens avec tes grands airs et affirmations comme si tu détenais LA vérité ?
Bref voilà ma réponse , je répondrais a rien d'autre j'aime pas les gens qui détiennent la science infuse ou du moins qui le pensent
 
Dernière édition:
@BloodySunday

BloodySunday a dit:
Comme tu n'en trouveras aucune me prouvant l'innocuité des vaccins en cas de rage, de diphtérie, de tétanos ou de polio.
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Tu sais, Google is my best friend donc ce que je veux trouver dedans et si c'est dedans je le trouve sans problème
 
BloodySunday a dit:
Sur l'efficacité à 100% non. Je n'ai aucune source. Comme tu n'en trouveras aucune me prouvant l'innocuité des vaccins en cas de rage, de diphtérie, de tétanos ou de polio.
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Juste une petite démonstration

https://www.vaccinssansaluminium.org/suspension-dtpolio-sans-aluminium/

https://www.vaccinssansaluminium.or...7/02/Rapport-E3M-concertation-vaccination.pdf

https://www.vaccinssansaluminium.or...17/04/2016.03-DTP-On-ne-passe-pas-leponge.pdf

Je pourrais te donner des tas de sources même des confidentielles bref...
 
BloodySunday a dit:
Sur l'efficacité à 100% non. Je n'ai aucune source. Comme tu n'en trouveras aucune me prouvant l'innocuité des vaccins en cas de rage, de diphtérie, de tétanos ou de polio.

Mais je t'ai déjà expliqué que c'est comme la sécurité routière. Tu es parfaitement libre de croire que les limitations de vitesse, les feux rouges, les radars, le ceinture de sécurité, le freinage ABS n'ont jamais empêche des personnes de se tuer sur la route. Mais passer de 12 000 morts à 3500 avec 10 fois plus de véhicules. Je présume que ce n'est en brulant des cierges à Saint Christophe qu'on est arrivé à ce résultat là. Je pense qu'on a agi sur le préventif, le curatif et l'amélioratif.

Mais ça n'explique comment des pathologies comme la rage, la diphtérie, le tétanos, la polio ou la tuberculose ont pratiquement disparu. Tu as peut être une explications hors vaccins ?
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Pratiquement ne veux pas dire complètement donc par définition tu pourras me reposer la question une fois que ceux ci auront complètement disparus

Sachant bien que je ne sais pas si tu parles uniquement pour la France ou tout pays confondus !?
 
ienouchka a dit:
Juste sur ce point ; on ne fait pas d'anesthésie locale parce que
- c'est très douloureux ( bah oui la piqûre et l'injection font très mal à cet endroit...)
- la dose nécessaire pour être efficace est plus dangereuse que le produit injecté pour l'AG.
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@shenhua cela peut t'intéresser ce que dit @ienouchka
 
Dernière édition:
La circoncision n’est pas obligatoire en Islam elle est juste conseillée.
Mais ta question est logique, pourquoi faire naître les hommes avec un prépuce si Dieu nous conseille de l’enlever. Honnêtement je ne sais pas te répondre car moi même je me suis déjà posé la question
 
misteryou82 a dit:
La circoncision n’est pas obligatoire en Islam elle est juste conseillée.
Mais ta question est logique, pourquoi faire naître les hommes avec un prépuce si Dieu nous conseille de l’enlever. Honnêtement je ne sais pas te répondre car moi même je me suis déjà posé la question
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fortement recommandé
Il est rapporté dans Al Boukhari et Mouslim, d'après Abû Houreira que le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit : "Cinq pratiques sont inhérentes à la nature humaine : la circoncision, l'épilation du pubis, la taille des moustaches, la coupe des ongles et l'épilation des aisselles"
 
purarabica a dit:
fortement recommandé
Il est rapporté dans Al Boukhari et Mouslim, d'après Abû Houreira que le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit : "Cinq pratiques sont inhérentes à la nature humaine : la circoncision, l'épilation du pubis, la taille des moustaches, la coupe des ongles et l'épilation des aisselles"
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Pourquoi tu ne mets pas l'autre hadith qui parle de 10 pratiques dans lesquelles il n'y a pas la circoncision ?
 
purarabica a dit:
fortement recommandé
Il est rapporté dans Al Boukhari et Mouslim, d'après Abû Houreira que le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit : "Cinq pratiques sont inhérentes à la nature humaine : la circoncision, l'épilation du pubis, la taille des moustaches, la coupe des ongles et l'épilation des aisselles"
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tu as fait une etude de ce hadith ses differente version et chaine de transmission ?
pourquoi existe t'il uniquement un hadith sur cette pratique ?

il n'y a pas unanimité des savant sur l'obligation de cette pratique

https://www.bladi.info/threads/pratique-circoncision-absence-hadith.478959/

- Ahmad Ibn Hanbal 780 الإمام أحمد بن حنبل-855 rapporte dans son recueil qu’Uthman Ibn Abu-al-As عثمان بن أبي العاص(d. 671) a été invité à une circoncision. N’étant pas venu, on le lui a reproché. Il a répondu:
« Du temps du Prophète Muhammad nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »

Al-Nawawi النووي 1233- 1277 rapporte d’Ibn-al-Mundhir بن المنذر (d. 931) qu’il n’existe en matière de circoncision ni interdiction, ni date précise, ni sunnah à suivre, et que les choses restent dans le domaine du permis. Ce qui signifie qu’on était libre de circoncire ou de ne pas circoncire.
 
typologie a dit:
tu as fait une etude de ce hadith ses differente version et chaine de transmission ?
pourquoi existe t'il uniquement un hadith sur cette pratique ?

il n'y a pas unanimité des savant sur l'obligation de cette pratique


http://lamosquedethouars.e-monsite.com/pages/circoncision.html

- Ahmad Ibn Hanbal 780 الإمام أحمد بن حنبل-855 rapporte dans son recueil qu’Uthman Ibn Abu-al-As عثمان بن أبي العاص(d. 671) a été invité à une circoncision. N’étant pas venu, on le lui a reproché. Il a répondu:
« Du temps du Prophète Muhammad nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »

Al-Nawawi النووي 1233- 1277 rapporte d’Ibn-al-Mundhir بن المنذر (d. 931) qu’il n’existe en matière de circoncision ni interdiction, ni date précise, ni sunnah à suivre, et que les choses restent dans le domaine du permis. Ce qui signifie qu’on était libre de circoncire ou de ne pas circoncire.
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Tu confirme ce que je dis fortement conseillé pas une obligation:cool:
 
purarabica a dit:
Tu confirme ce que je dis fortement conseillé pas une obligation:cool:
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tu sais lire ? je les pourtant mis en gras l'avis qui dit que ce n'est meme pas une sunna et quel n'etait pas pratiqué par le prophete c d'ailleur pour cela que l'on ne trouve aucun hadith sur sa pratique



- Ahmad Ibn Hanbal 780 الإمام أحمد بن حنبل-855 rapporte dans son recueil qu’Uthman Ibn Abu-al-As عثمان بن أبي العاص(d. 671) a été invité à une circoncision. N’étant pas venu, on le lui a reproché. Il a répondu:
« Du temps du Prophète Muhammad nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »

 
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typologie a dit:
on ne bati pas sa foi et sa pratique sur des textes contradictoire
cela fait 1400 ans que cela dure n'est il pas temps que les savants fasse leur boulot
et etudie la question reelement et éclaircissent tout ce fouilli
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J’ai l’impression que certains musulmans font plus attention aux hadiths qu’au coran, alors que le coran est censé être la parole de Dieu donc plus important que les différents hadiths qui ont été écris par des hommes deux siècles après la mort du prophète.

Puis certains hadiths contredisent le coran, par exemple l’adultere est puni de mort selon les hadiths alors que le coran ne condamne pas à mort l’adultère mais punit l’adultere de coups de bâtons.

Ce que je ne comprends pas c’est qu’on me dise que les hadiths sont là pour compléter le coran car il y a plein de choses qui ne sont pas complet et qui manque. Cela insinue que Dieu a oublié ce qui je trouve pas logique. Ce serait plus logiques de dire que si Dieu n’a pas tout précisé c’est parce que ces choses ne sont justement pas si importantes.
 
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misteryou82 a dit:
J’ai l’impression que certains musulmans font plus attention aux hadiths qu’au coran, alors que le coran est censé être la parole de Dieu donc plus important que ces différents hadiths qui ont été écris par des hommes deux siècles après la mort du prophète.
Puis certains hadiths contredisent le coran, par exemple l’adultere est puni de mort selon les hadiths alors que le coran ne condamne pas à mort l’adultère mais punit l’adultere de coups de fouets.
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effectivement en plus d'avoir deformé le coran beaucoup de hadith detourne les musulmans de l'etude du coran
ils se detournent de la parole divine pour se tourné vers des parole humaine

comme un auteur disaient nous n'avons jamais lu le coran ....
 
typologie a dit:
on ne bati pas sa foi et sa pratique sur des textes contradictoire
cela fait 1400 ans que cela dure n'est il pas temps que les savants fasse leur boulot
et etudie la question reelement et éclaircissent tout ce fouilli
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Je ne suis pas un savant ce que je t'ai dit je crois un jour il y a longtemps leur responsabilité c est aux qui émette des opinions ils sont responsables de leurs acte et celle de la communauté musulmane
 
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