Pourquoi les théories du complot fascinent ?

@Fitra
tu te victimise déja et c'est déjà mauvais signe, Tu parle comme si l'autre est passif et n'a aucun rôle et tu porte toute la responsailité sur l'occident.
Dis moi que tu pense de cet islamiste qui dit que daech n'a rien à voir avec le wahabisme par exemple et que c'est une fabrication des usa ?
 
yasstyme85 a dit:
C'est joli ce que tu dis, j'espère que t'es sincère dans ta démarche de "critique". mais critiquer n'est pas donné à tout le monde, quand certains croient que la sociologie ou les sciences en général sont des balivernes intellectualistes ils font déjà un grand pas dans l'obscurantisme.
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Tu comprendras bien que je ne te dois rien, très cher et que ton aval m'importe peu. Mes interventions parlent pour moi, et ceux qui me connaissaient à l'époque où j'intervenais sur le forum Islam comme @insouciants, savent...bref, tu es finalement un interlocuteur décevant.
 
Siith a dit:
Tu comprendras bien que je ne te dois rien, très cher et que ton aval m'importe peu. Mes interventions parlent pour moi, et ceux qui me connaissaient à l'époque où j'intervenais sur le forum Islam comme @insouciants, savent...bref, tu es finalement un interlocuteur décevant.
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Je ne connais pas tes orientations de pensée, mais le fait que tu t'indigne parce que j'ai touché un point sensible en dit déjà beaucoup sur ta fàçon de voir les choses. D'ailleurs je n'étais pas surpris.
 
Dernière édition:
yasstyme85 a dit:
@Fitra
tu te victimise déja et c'est déjà mauvais signe, Tu parle comme si l'autre est passif et n'a aucun rôle et tu porte toute la responsailité sur l'occident.
Dis moi que tu pense de cet islamiste qui dit que daech n'a rien à voir avec le wahabisme par exemple et que c'est une fabrication des usa ?
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Je me victimise ? Non je ne fais que répondre à ta discussion ;) Moi je ne me sens pas concernée par ton sujet parce que quand j'ai des théories qui sont pas celles de la "version officielle" je sais ce qu'il faut faire pour qu'on ne puisse pas la balayer d'un revers de main par un "c'est complotiste", il suffit d'attendre quelques mois et d'avoir des sources académiques :p

Sinon, sur le fond ?

Pour ta question je n'y répondrai que quand je saurai pourquoi tu me la poses. Si c'est parce que tu m'as mis dans une case et que tu me fais un procès, je ne te répondrai jamais, faudra glaner la réponde dans un de mes posts si un jour on parle du sujet :D

AH et c'est qui "cet islamiste" ?
 
Siith a dit:
Tu comprendras bien que je ne te dois rien, très cher et que ton aval m'importe peu. Mes interventions parlent pour moi, et ceux qui me connaissaient à l'époque où j'intervenais sur le forum Islam comme @insouciants, savent...bref, tu es finalement un interlocuteur décevant.
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Tu veux que je le mette à heure ? Ma puce :sournois:
 
Fitra a dit:
Pour ta question je n'y répondrai que quand je saurai pourquoi tu me la poses. Si c'est parce que tu m'as mis dans une case et que tu me fais un procès, je ne te répondrai jamais, faudra glaner la réponde dans un de mes posts si un jour on parle du sujet :D

AH et c'est qui "cet islamiste" ?
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Te faire un procés loin de là, je l'ai posé pour saisir mieux ta pensée..pour mieux échanger c'est tout, je cherche moins à convaincre qu'à avoir un échange d'idées, déjà je ne crois pas que t'es salafiste donc j'aurais moins de dificultés avec toi qu'avec un wàhabite endoctriné.
Le conspirationnisme peut exister certes mais l'idée de ce thraed est la suivante : le conspirationnisme n'est qu'au fond un moyen de capter les convictions pour une cause politique, c'est un discours politique qui vise à discréditer l'autre et le diaboliser. et c'est trés utilisé au sein des groupes politiques en conflit.
 
yasstyme85 a dit:
Te faire un procés loin de là, je l'ai posé pour saisir mieux ta pensée..pour mieux échanger c'est tout, je cherche moins à convaincre qu'à avoir un échange d'idées, déjà je ne crois pas que t'es salafiste donc j'aurais moins de dificultés avec toi qu'avec un wàhabite endoctriné.
Le conspirationnisme peut exister certes mais l'idée de ce thraed est la suivante : le conspirationnisme n'est qu'au fond un moyen de capter les convictions pour une cause politique, c'est un discours politique qui vise à discréditer l'autre et le diaboliser. et c'est trés utilisé au sein des groupes politiques en conflit.
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Ok. Pour ce que l'islamiste dont tu parles a dit sur daesh, j'en pense que c'est simpliste et qu'on n'en a aucune preuve.
 
Concernant Daech,
que les usa soient impliqués, sans aucun doute.
qu'un tas de circonstances éconimiques, politiques et sociétales ont favorisé l'émergence du groupe, on ne peut le nier.
Que la politique hégémonique des etats unis en irak en soit responsable, ça saute aux yeux.
tout cela est normal puisque on ne peut réduire un phénoméne à une seule cause.
Maintenant que vous me dites que Daech n'a rien à voir avec la lecture de l/slam qui se répand aujourd'hui notament la lecture wàhabite de larabie saoudite et le discours des freres musulmans, voilà ce qui défit le bon sens.
 
yasstyme85 a dit:
@Milamber
Les fréres kouachi n'est qu'un exemple parmi d'autres, si on peut parler d'une arnaque ou d'une erreur quelque part pour le cas kouachi que pourrait on dire sur le phénomène Daech et les centaines de jeunes de tous pays notament de france et de belgique qui sont partis le joindre. La version supperficielle c'est dire que daech est une fabrication des zones d'omre qui sont les usa et isreal.
@Siith
tu ne peux pas mettre la flat society sur le même pieds que les autres cas parce que leur thése te parait facile à réfuter..mais crois moi la flat society comporte même des medcins et intellectuels dans leurs membres qui croient durs comme fer que la nasa arnaque le monde. Mais bon pas tout le monde est formé dans les universités des sciences physiques, les complotistes exploitent cette faille -qu'est la complexité du phénomène pour le non spécialiste- et ils créent une version plus soft accessible au commun des hommes et qui donne l'impression d'expliquer le
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Cet exemple parmi tant d'autres est plutôt démonstratif qu'un scepticisme minimal est de rigueur quand on veut analyser des choses, on s'éloigne bien de l'exagération complotiste telle que la flat society
Tu veux faire une analogie vis à vis de Daesh, alors soit, allons y. Mais je rappelle qu'il ne s'agit que d'une opinion de la personne que je suis, et que le poids d'un tel avis n'est simplement que l'émission d'une pensée vis à vis d'un sujet donné. Bref:

- Le phénomène de Daesh est bel et bien lié, et a été fabriqué, ça c'est avéré. (@Ebion je parle pas de la CIA hein :D, quoique ça a surement joué mais j'en sais rien broken :intello: )
Exemple simple de Mme Clinton et sa déclaration là dessus, les divers documents américains montrant la montée et la mise en arme de divers groupes ou groupuscules dans des objectifs politiques donnés
- De mon point de vue, la version "superficielle" de Daesh est que ce sont de méchants musulmans, embrigadant de pauvres innocents un peu trop influençable (comme beaucoup de personne aujourd'hui, tout ceci grâce à la pensée "libre" et la culture de la médiocrité croissante), ça, c'est la version "superficielle"
- Une version un peu plus réfléchie serait que la réalité est bien, bien plus complexe que cela, par exemple
*Le fait que des évènements revendiqués ou annoncés comme revendiqués par Daesh, dans les pays dit occidentaux, soient systématiquement couvert de zone d'ombre, floues, et dont n'existe qu'une SEULE vraie vérité, celle qu'on nous offre par tout système médiatique.
*Le fait que Daesh constitue une menace, alors qu'aujourd'hui, un pays comme les Etats Unies a la capacité annihiler en de très courte période ce genre de "menace", par une pléthore de stratégies, tactiques et armes variées. Or, une conjecture aisée par recherche de logique, Daesh constitue non pas une menace, mais un prétexte donné, un intérêt géopolitique, dans un bon nombre d'opérations possible.
* Puisqu'on parle d'Israel, on ne peut pas nier leur implication non plus dans les dits évènements ayant touchés l'occident déclamés par l'Etat islamique.

A la lumière de ces éléments, je ne vais pas avaler des arguments fallacieux simplement parce que les faits semblent assez incroyables.
Mon avis est donc le suivant: Daesh est un enfant obéissant et efficace.

Vous avez discuté depuis que j'étais passé, je lirais plus tard vos échanges
 
@Milamber,
J'ai déjà débattu avec les flateartistes je connais comment fonctionne la pensée complotiste.
sache que je ne saurai te convaincre du contraire si tu crois au complot..puisqu'il s'agit d'un phénoméne complexe et pour te l'expliquer il va falloir faire un tour sur l'analyse du discours, et les sciences humaines, un tel débat est presque impossible.
là vient ta théorie du complot il exploite l'absence d'une explication compléte pour proposer une theorie qui rend le phénomène en apparence compréhensible.
finalement tu ne pourra pas bien évidement prouver les mécanismes de ce complot, puisqu'il utilise trop la fiction.
il est presque impossile de vérifier la validité des preuves, ce qui reste une version théorique et donc n'explique vraiment pas les causes réelles. Mais déjà une explication apparente et disponile vaut mieux que l'absence d'une explication scientifique et complexe. c'est ce qui fait la réussite de ta théorie.
 
yasstyme85 a dit:
Je ne connais pas tes orientations de pensée, mais le fait que tu t'indigne parce que j'ai touché un point sensible en dit déjà beaucoup sur ta fàçon de voir les choses. D'ailleurs je n'étais pas surpris.
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Un point sensible ? De l'indignation?...euh, redescends un peu s'il te plaît. Je choisis encore à qui j'ai envie de m'adresser et sur quel thème. Tu as détourné ton propre topic et sa nouvelle orientation est inintéressante et ton propos un ramassis de clichés.
Franchement, tu te bourres le mou tout seul...
 
Siith a dit:
Un point sensible ? De l'indignation?...euh, redescends un peu s'il te plaît. Je choisis encore à qui j'ai envie de m'adresser et sur quel thème. Tu as détourné ton propre topic et sa nouvelle orientation est inintéressante et ton propos un ramassis de clichés.
Franchement, tu te bourres le mou tout seul...
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ça me dérange pas qu'on reste reste dans l'abstrait et le théorique..les tournures que prend le sujet aident à fluidifier les discussions et à mieux saisir les idées directrices, on est toujours dans le vif du sujet, et quand bien même c'est pas le cas tu te contente de juger les intentions, ta sensibilité n'est pas justifiée et traduit plutôt une impuissace à débattre. Tu ne fais rien pour rétablir l'ordre que tu estime Juste.
 
yasstyme85 a dit:
D'abord je dois mettre une restriction sur le mot "fascinent". Les théories du complot fascinent bien une grande masse de gens mais pas les intellectuels et les sceptiques qui ne se contentent pas de généralités.

L'expansion du recours au conspirationnisme est telle qu'il fait maintenant l'objet d'études dans les universités.

Pourquoi les théories du complot ont du succés ? Par exemple celle soutenue par la flat earth society, un groupe qui défend que la planéte terre est plate ?

Les théories du complot donne une explication de l'évolution historique des sociétés. Son succés tient au fait qu,il justifie un enchaînement d'évènements qui par nature complexe, de sorte que le complot devient lui même la logique des évènements.

Les complotistes donne une explication accessible à tous, les causes proches n'ont désormais aucun poids. C'est une sorte de théologie qui fait l'économie de tous les efforts humains sérieux (les sciences humaines,la philo,socio,.) pour comprendre l'historicité de l'existence.
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Salam yasstyme,
Il est plus rassurant de vivre dans un monde binaire comme de faire l'autruche.
 
yasstyme85 a dit:
ça me dérange pas qu'on reste reste dans l'abstrait et le théorique..les tournures que prend le sujet aident à fluidifier les discussions et à mieux saisir les idées directrices, on est toujours dans le vif du sujet, et quand bien même c'est pas le cas tu te contente de juger les intentions, ta sensibilité n'est pas justifiée et traduit plutôt une impuissace à débattre. Tu ne fais rien pour rétablir l'ordre que tu estime Juste.
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Sérieusement tu balances des trucs sans queue ni tête. Impuissance à débattre? Encore une fois, tu ne me connais pas et mes interventions ici sont probantes.
Je ne suis pas une justicière, je choisis mes sujets et mes interlocuteurs et tes sous entendus me passent au-dessus de la tête...
 
@Siith
Tu estime que je palabre à un moment donné, que je mélange les pinceaux, Pas de soucis je ne demane qu'à être corrigé. Rassure toi je ne suis pas un prophéte venu te convertir à ma cause, que d'ailleurs je n'ai pas, je ne suis qu'un simple citoyen international qui essaie de survivre dans ce monde de mieux que je peux avant l'instant de la fin.
 
nordia a dit:
Coucou @yasstyme85

Tu pense que les actes terroristes qui ont effrayer l'occident ne sont pas des complots ?
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déjà admettre cette these de complot c'est admettre d'errer dans des spéculations interminables et questions interminables. Le complotiste te dira que c'est un complot mais jamais il ne pourra le prouver. dire que c'est un complot c'est une autre maniére déguisée de dire je ne comprend pas.
toi qu'est ce t'en pense ? Je ne pense pas au complot parce que ce sont nos enfants et fréres qui ont commis ces attentats, ils ont grandi en France non au mossade.
 
@yasstyme85

Une fois n'est pas coutume nous seront peut être pas du même avis mais ça ne change pas le respect que j'ai pour toi:)

Le 11 septembre était un complot flagrant le résultat? l'Irak on se débarrasse d'un dictateur que les occidentaux avaient mis en place pour nourrir leur intérêt et puis avec le temps il devient un dictateur ingérable que les occidentaux doivent s'en débarrasser d'ou l'invasion du Koweït ........le sort de la Syrie était scellé depuis longtemps qui domineras le moyens orient devine ? Israël avec l'aide des pays du golf qui bénéficieras des retomber de tout ces richesses? les grands banques mais voilà les Russes ne voient pas les choses de la même manière cherche pas c'est un complot à l'échelle mondiale comme la mascarade de la révolution arabe une grosse arnaque ...C'est pas une guerre de religion ou de vérité mais de pognions et de pouvoir et si pour cela il faut s'en servir pourquoi pas il suffit d'armer des tète brûlé et le tour et jouer
 
yasstyme85 a dit:
@Milamber,
J'ai déjà débattu avec les flateartistes je connais comment fonctionne la pensée complotiste.
sache que je ne saurai te convaincre du contraire si tu crois au complot..puisqu'il s'agit d'un phénoméne complexe et pour te l'expliquer il va falloir faire un tour sur l'analyse du discours, et les sciences humaines, un tel débat est presque impossible.
là vient ta théorie du complot il exploite l'absence d'une explication compléte pour proposer une theorie qui rend le phénomène en apparence compréhensible.
finalement tu ne pourra pas bien évidement prouver les mécanismes de ce complot, puisqu'il utilise trop la fiction.
il est presque impossile de vérifier la validité des preuves, ce qui reste une version théorique et donc n'explique vraiment pas les causes réelles. Mais déjà une explication apparente et disponile vaut mieux que l'absence d'une explication scientifique et complexe. c'est ce qui fait la réussite de ta théorie.
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La pensée complotiste, d'accord, si tu veux comparer ma façon de "penser" à du complotisme, soit.
Il me semble pourtant avoir précisé, que je ne suis pas un complotiste, dans la mesure où je m'interroge et suis sceptique sur bon nombre de chose, sans pour autant voir des complots partout. Si tu souhaites réduire mes propos à cela, fais donc ce qui te plait mais ne pose pas ton manque flagrant d'arguments par une complexité de sujets inexplicable pour les pauvres simples mortels qui ne sont pas ta personne, merci.
Après, prouver de tel mécanisme, il y a toujours moyen, et c'est là que le bas blesse, certains "complots" sont entièrement "prouvable", et d'autres pas.
Concernant la nature des preuves, il y a preuve, et fait, un fait, est avéré par x ou y raison, une preuve est à étudier de façon neutre.
J'ai parlé de fait, pas de preuves, qui expriment mon scepticisme

M'enfin peu importe, j'ai lu la discussion et perçu ton objectif réel, tu as saboté ton propre sujet par toi même

Bonne continuation!
 
Milamber a dit:
Concernant la nature des preuves, il y a preuve, et fait, un fait, est avéré par x ou y raison, une preuve est à étudier de façon neutre.
J'ai parlé de fait, pas de preuves, qui expriment mon scepticisme

M'enfin peu importe, j'ai lu la discussion et perçu ton objectif réel, tu as saboté ton propre sujet.
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De quelles preuves parle-tu mon ami? de qlq morceaux d'infos publiés par ci par là invérifiables. Un fait quand bien même est avéré ne suffit pas, un fait ne prend son sens et sa sagnification que si tu l'incorpore dans un récit ou une théorie. la constance de la vitesse de lumiére est une folle hypothése, mais elle a toute sa signification dans la relativité d'einstein. Mais voyons ton récit reste peu crédible puisque trop simpliste. daech est un enfant docile tu dis, mais comment explique-tu que des milliers de jeunes partent le joindre on parle de 1000 du maroc et de 1000 de belgique et de la france..?
 
@nordia, Hello toi
je pense que les us n'étaient pas oligés de procéder à des destructions lourdes et à des attaques de grande ampleur sur son territoire pour s'en servir comme pretexte qui justifierait la guerre en Irak. ça ressemble plutôt à de la fiction cette histoire.
les us avaient déjà toutes les raisons d'attaquer l'irak. et s'il voulait un pretexte une attaque dans une ambassade avec quelues morts seulement suffirait comme pretexte et la machine de propagande s'occupera du reste.
 
yasstyme85 a dit:
@nordia, Hello toi
je pense que les us n'étaient pas oligés de procéder à des destructions lourdes et à des attaques de grande ampleur sur son territoire pour s'en servir comme pretexte qui justifierait la guerre en Irak. ça ressemble plutôt à de la fiction cette histoire.
les us avaient déjà toutes les raisons d'attaquer l'irak. et s'il voulait un pretexte une attaque dans une ambassade avec quelues morts seulement suffirait comme pretexte et la machine de propagande s'occupera du reste.
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Je te rappel qu'ils sont aller pour l'invasion du Kowiéte et pas seul accompagner et puis la deuxième il fallait l'approbation du sénat et du peuple d'ou le scénario bien ficelé le 11 septembre et comme les Américains sont vachement patriote c'étais gagné d'avance :D
 
nordia a dit:
Je te rappel qu'ils sont aller pour l'invasion du Kowiéte et pas seul accompagner et puis la deuxième il fallait l'approbation du sénat et du peuple d'ou le scénario bien ficelé le 11 septembre et comme les Américains sont vachement patriote c'étais gagné d'avance :D
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Oui oui mais je trouve un peu trop exagéré, une seule attaque suffirait, un seul avion est largement suffisant pour faire porter le chapeau.
quand bien même tout ces attaques jiahadistes sont des complots je crois que c'est dangereux de s'arreter là, car cela revient à nier complétement la responsabilité du discours extrémiste et radicale. à moins si tu considére que le discours wàhabite et des fréres musulmans lui aussi une fabrication US.
 
"If you're faced with a minority viewpoint that is put forth in an intelligent, seemingly well-informed way, and when the proponents don't deviate from these strong opinions they have, they can be very influential. We call that minority influence," Douglas said. In a study published online March 5, 2014, in the American Journal of Political Science, Eric Oliver and Tom Wood, political scientists at the University of Chicago, found that about half of Americans endorse at least one conspiracy theory, from the notion that 9/11 was an inside job to the JFK conspiracy. "Many people are willing to believe many ideas that are directly in contradiction to a dominant cultural narrative," Oliver told Live Science. He says conspiratorial belief stems from a human tendency to perceive unseen forces at work, known as magical thinking
 
Récapitulons: le but était de comprendre le poids grandissant des théories dites complotistes dans l'explication des phénomènes.
1- Diveres exemples ont été invoqués pour aider à comprendre comment adhére-t- on facilement au conspirationnisme : Fréres Kouachi, Daech, L'aspect plane de la planéte terre.
2- les théories du complot donnnent une version des faits qui contredit la version officielle, c'est donc une version minoritaire.
3- psychologiquement adhérer à une version minoritaire c'est une maniére de se retrouver, de se distinguer du lot, de s'exprimer, d'exister dans le sens d'existentialisme.
4- l'homme a tendance à voir des esprits en l'oeuvre dans les phénomènes de la nature, des forces invisibles. Les religions actuelles ce n'est qu'une version évoluée de la religion animiste de l'homme primitif. Les complotistes n'aiment pas la hasard, ils doivent expliquer quitte à user des généralités et de la fiction.
5- enfin le complot constitue une arme efficace pour terrasser ses adversaires politique
 
yasstyme85 a dit:
Un Hani Ramadan par exemple le frére de Tariq Ramadan. ils sont nombreux y en a pas qu'un seul. Je pense également à un certain imam d'une frénésie inouie qui a la cote aux pays bas, il s'appelle Rachid Nafe3.
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Avoue que tu pensais à moi :D, sinon dans ta liste tu pourrais mettre des centaines de millions de musulmans chrétiens bouddhistes animistes etc
Pas besoin d'être salade frites.
 
achtouki a dit:
Avoue que tu pensais à moi :D, sinon dans ta liste tu pourrais mettre des centaines de millions de musulmans chrétiens bouddhistes animistes etc
Pas besoin d'être salade frites.
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Oui si tu veux, j'ai vu ton autre post sur les racines du terrorisme, mais ne crois pas que mon thread est un contre post. Il ne s'agit nuellement de prouver que le complot ne pourrait pas exister. Ici il s'agit d'examiner ce qu'on apelle le conspirationnisme, c'est une tentative de comprendre pourquoi certains croient au complot même celà apparait des fois absurde, nous avons parlé de flat earth society par exemple.
 
yasstyme85 a dit:
Les français d'origine magrébine restent tributaires de la pensée traditionnelle de leurs parents pour des causes diverses comme l'exclusion raciste et la crise identitaire.
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N'importe quoi. Pour beaucoup, du moins à la précédente génération, les parents étaient illettrés donc je vois pas comment ils ont pu transmettre une quelconque "pensée." L'apprentissage venait essentiellement de l'imam et, pour ceux qui décidaient d'approfondir les sciences religieuses, d'enseignants qui puisaient chez les savants, pour l'essentiel d'obédience malikite. Et pas sûr que les générations suivantes étaient (et sont) suffisamment versées dans la religion (dans sa dimension théologique) pour inculquer telle ou telle doctrine à leurs enfants.

Mais bon, supposons une minute que ce soit le cas, ton "tributaire de la pensée traditionnelle de leurs parents" ne colle pas du tout avec ce que tu dis par la suite, sur le fait que "le wahabbisme soit très répandu en France". Tu te contredis lourdement.

Tes caricatures des français d'origine maghrébines sont toutes aussi ridicules les unes que les autres. On sent presque de la frustration de pas être né et avoir grandi dans cet occident que tu glorifies. Pour te rassurer, t'essaies de te convaincre que les beurs - terme auquel tu n'as pas le droit de t'identifier par définition - sont des moutons stupides et sans esprit critique. Chacun compense comme il peut ses dépits...

Tes interventions sont dans la même veine que celles que tu nous a pondues dans le topic sur la sorcellerie. Tu nous avais bien dévoilé ton logiciel que tu penses "moderne" mais qui, si on gratte un peu, est périmé à un stade bien avancé. "C'est des superstitions", "c'est de la foutaise si on peut pas l'analyser et l'expliquer objectivement", "le scientifique ceci, le scientifique cela". "C'est que chez nous, peuples africains archaïques que ça se passe" - la groooooosse blague sur ce dernier point.

Tu fonctionnes comme un scientiste du 19è siècle, qui refusait d'admettre comme valables des formes de connaissance différentes de celles qui relèvent sciences positives. Mais de l'eau a coulé sous les ponts et des brillants esprits (en ôôooccident, pour te rassurer), l'ont sèchement recalé.

En fait, que tu soutiennes mordicus tes thèses positivistes dans chaque débat (par admiration servile ou par bêtise?) font de toi une personne arriérée (un comble n'est-ce pas) ou, si on veut être moins méchant, quelqu'un de tout à fait ringard.
 
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