Pourquoi ne pas avoir fait un purgatoire ?

[Jarog]

Salam,

Je ne connais point les raisons d'Allah swt mais pourquoi ne pas avoir fait un lieu entre l'enfer et le paradis, c'est-à-dire que les personnes dont les bonnes actions sont aussi nombreuses que les mauvaises actions iraient dans un lieu où elles ne subiraient aucun châtiment et ne gouteraient aucune réjouissance non plus.

Parce que dans le cas d'un parfait équilibre sur la balance, où allons-nous ?

Merci de vos réponses.

 

[muslim18]

7.44 Les gens du Paradis crieront aux gens du Feu: "Certes, nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous avait promis. Avez-vous aussi trouvé vrai ce que notre Seigneur avait promis?" "Oui", diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d´eux: Que la malédiction d´Allah soit sur les injustes,
7.45 qui obstruaient le sentier d´Allah, qui voulaient le rendre tortueux, et qui ne croyaient pas à l´au-delà."
7.46 Et entre les deux, il y aura un mur, et, sur al-Araf seront des gens qui reconnaîtront tout le monde par leurs traits caractéristiques. Et ils crieront aux gens du Paradis : "Paix sur vous!" Ils n´y sont pas entrés bien qu´ils le souhaitent.
7.47 Et quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront : "ô notre Seigneur! Ne nous mets pas avec le peuple injuste".
7.48 Et les gens d´al-Araf, appelant certains hommes qu´ils reconnaîtront par leurs traits caractéristiques, diront: "Vous n´avez tiré aucun profit de tout ce que vous aviez amassé et de l´orgueil dont vous étiez enflés!
7.49 Est-ce donc ceux-là au sujet desquels vous juriez qu´ils n´obtiendront de la part d´Allah aucune miséricorde...? - Entrez au Paradis! Vous serez à l´abri de toute crainte et vous ne serez point affligés.
7.50 Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis: "Déversez sur nous de l´eau, ou de ce qu´Allah vous a attribué." "Ils répondront: Allah les a interdits aux mécréants".

 

[Florent52]

7.44 Les gens du Paradis crieront aux gens du Feu: "Certes, nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous avait promis. Avez-vous aussi trouvé vrai ce que notre Seigneur avait promis?" "Oui", diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d´eux: Que la malédiction d´Allah soit sur les injustes,
7.45 qui obstruaient le sentier d´Allah, qui voulaient le rendre tortueux, et qui ne croyaient pas à l´au-delà."
7.46 Et entre les deux, il y aura un mur, et, sur al-Araf seront des gens qui reconnaîtront tout le monde par leurs traits caractéristiques. Et ils crieront aux gens du Paradis : "Paix sur vous!" Ils n´y sont pas entrés bien qu´ils le souhaitent.
7.47 Et quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront : "ô notre Seigneur! Ne nous mets pas avec le peuple injuste".
7.48 Et les gens d´al-Araf, appelant certains hommes qu´ils reconnaîtront par leurs traits caractéristiques, diront: "Vous n´avez tiré aucun profit de tout ce que vous aviez amassé et de l´orgueil dont vous étiez enflés!
7.49 Est-ce donc ceux-là au sujet desquels vous juriez qu´ils n´obtiendront de la part d´Allah aucune miséricorde...? - Entrez au Paradis! Vous serez à l´abri de toute crainte et vous ne serez point affligés.
7.50 Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis: "Déversez sur nous de l´eau, ou de ce qu´Allah vous a attribué." "Ils répondront: Allah les a interdits aux mécréants".

Cas typique de pur sadisme. Non seulement les gens du paradis jouissent de plaisirs tandis que les gens du feu souffrent mais les gens du paradis refusent la moindre chose pour soulager les douleurs des gens du feu et vraisemblablement jouissent du malheur des gens du feu, comme ça leur bonheur est complet.
Ces gens du paradis ne valent visiblement rien moralement.

 

[Florent52]

Salam,

Je ne connais point les raisons d'Allah swt mais pourquoi ne pas avoir fait un lieu entre l'enfer et le paradis, c'est-à-dire que les personnes dont les bonnes actions sont aussi nombreuses que les mauvaises actions iraient dans un lieu où elles ne subiraient aucun châtiment et ne gouteraient aucune réjouissance non plus.

Parce que dans le cas d'un parfait équilibre sur la balance, où allons-nous ?

Merci de vos réponses.

Quand tu auras compris que l'islam est une religion qui repose essentiellement sur le baton et sur la carotte, sur la récompense (si tu me suis tu auras des filles et des plaisirs en veux-tu en voilà au paradis) et sur la peur (si tu ne me suis pas tu verras comment on va te faire une misère), tu auras la réponse à ta question.

 

[muslim18]

Quand tu auras compris que l'islam est une religion qui repose essentiellement sur le baton et sur la carotte, sur la récompense (si tu me suis tu auras des filles et des plaisirs en veux-tu en voilà au paradis) et sur la peur (si tu ne me suis pas tu verras comment on va te faire une misère), tu auras la réponse à ta question.

Dailymotion - Zakir Naïk - Les Houris et le Témoignage vostfr - une vidéo Expression Libre@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

 

[Florent52]

Dailymotion - Zakir Naïk - Les Houris et le Témoignage vostfr - une vidéo Expression Libre

Mais quand est-ce que tu apprendras à réfléchir par toi-même et à citer tes propres réflexions et pas celle des autres?

De toute manière en plus je suis sur ipad et je ne peux pas lire ta vidéo..

 

[muslim18]

Cas typique de pur sadisme. Non seulement les gens du paradis jouissent de plaisirs tandis que les gens du feu souffrent mais les gens du paradis refusent la moindre chose pour soulager les douleurs des gens du feu et vraisemblablement jouissent du malheur des gens du feu, comme ça leur bonheur est complet.
Ces gens du paradis ne valent visiblement rien moralement.

Arrête de lancer des calomnies même si je sais que tu es doué dans ce domaine

 

[Florent52]

Arrête de lancer des calomnies même si je sais que tu es doué dans ce domaine

C'est une simple analyse morale.

Si tu nages dans le bonheur, que tu as tous les plaisirs à ta disposition et que tu vois un pauvre malheureux blessé sur le chemin qui te demande un peu d'eau et que tu ne lui en donnes pas, tu es un ******, c'est aussi simple que ça... Même si ce gars est un criminel le premier réflexe humain est de l'aider, si tu n'es pas capable de comprendre ça c'est que ta religion t'a perverti ou que tu n'as jamais dépassé un stade morale assez primaire...

D'où ta réponse, elle aussi assez primaire, ne comprenant aucune réflexion.. Je suis sûr que tu es capable de t'en rendre compte en y réfléchissant un peu plus.

 

[Bouchrale]

arrête de lancer des calomnies même si je sais que tu es doué dans ce domaine

Mdrrrr ...........

 

[Ancien-Membre]

C'est une simple analyse morale.

Si tu nages dans le bonheur, que tu as tous les plaisirs à ta disposition et que tu vois un pauvre malheureux blessé sur le chemin qui te demande un peu d'eau et que tu ne lui en donnes pas, tu es un ******, c'est aussi simple que ça... Même si ce gars est un criminel le premier réflexe humain est de l'aider, si tu n'es pas capable de comprendre ça c'est que ta religion t'a perverti ou que tu n'as jamais dépassé un stade morale assez primaire...

D'où ta réponse, elle aussi assez primaire, ne comprenant aucune réflexion.. Je suis sûr que tu es capable de t'en rendre compte en y réfléchissant un peu plus.

pourquoi tu crée pas une association pour aider tous les pauvres malheureux criminel qui souffrent moralement d'être enfermé en prison? ah oui et j'imagine que tu serais pret aussi à donner un petit coup de main aux pédophiles, aux violeurs, aux tueurs en série, et dans la joie et la bonne humeur!

Moi à ces gens là j'aurais plus envie de les voir souffrir plutot que de les aider, surtout quand je pense aux horreur qu'ils ont faite.

 

[Florent52]

pourquoi tu crée pas une association pour aider tous les pauvres malheureux criminel qui souffrent moralement d'être enfermé en prison? ah oui et j'imagine que tu serais pret aussi à donner un petit coup de main aux pédophiles, aux violeurs, aux tueurs en série, et dans la joie et la bonne humeur!

Moi à ces gens là j'aurais plus envie de les voir souffrir plutot que de les aider, surtout quand je pense aux horreur qu'ils ont faite.

Tu confonds sadisme et justice, c'est ta religion qui t'a enseigné cela? comme à tous ceux qui se contentent lâchement de "liker" des posts parce qu'ils n'ont pas de réflexion personnelle?

 

[Ancien-Membre]

Tu confonds sadisme et justice, c'est ta religion qui t'a enseigné comme à tous ceux qui se contentent lâchement de "liker" des posts parce qu'ils n'ont pas de réflexion personnelle?

tu es libre de croire à ce que tu as envie

 

[Florent52]

tu es libre de croire à ce que tu as envie

Si c'est tout ce que tu as trouvé pour justifier l'immoralité de tes pensées...

 

[Passerletemps]

Si c'est tout ce que tu as trouvé pour justifier l'immoralité de tes pensées...

Tu devrai te relire des fois et ranger ton aggressivite toi qui parle de moralite. La moralite exige aussi le respect, ce qu'apparemment tu ignores.
Tu prones les vertues mais la pluspart te passent par dessus la tete. Dont l'humilite, pour ne citer que celle-ci.

Apprends a dialoguer dans le respect. Il y a des etres humains qui ont choisis cette foi et qui ont toutes les raisons du monde de s'y accrocher. Si tu ne les comprend pas ces raisons, ce n'est pas une raison pour juger.

La compassion existe en islam au cas ou tu ne le savais pas - apparemment tu ne sais pas grand chose. Plus il y a de haine plus il y a d'ignorance.

 

[Florent52]

Tu devrai te relire des fois et ranger ton aggressivite toi qui parle de moralite. La moralite exige aussi le respect, ce qu'apparemment tu ignores.
Tu prones les vertues mais la pluspart te passent par dessus la tete. Dont l'humilite, pour ne citer que celle-ci.

Apprends a dialoguer dans le respect. Il y a des etres humains qui ont choisis cette foi et qui ont toutes les raisons du monde de s'y accrocher. Si tu ne les comprend pas ces raisons, ce n'est pas une raison pour juger.

La compassion existe en islam au cas ou tu ne le savais pas - apparemment tu ne sais pas grand chose. Plus il y a de haine plus il y a d'ignorance.

Ton discours totalement général ne répond strictement en rien au sadisme exprimé dans le passage qui a été cité. Et comme tu es incapable de réfuter cela tu dévies la discussion sur ma personne, c'est classique.
Pour certains tous les moyens sont bons pour éviter de regarder les choses en face.

 

[Ancien-Membre]

Si c'est tout ce que tu as trouvé pour justifier l'immoralité de tes pensées...

c'est tout ce que j'ai trouvé pour te répondre à toi. L'expérience m'a montré que le débat ne sert à rien avec des personnes comme toi qui de toute évidence ne cherche pas à débattre mais à déscendre l'islam tellement la haine les envahi. La preuve, t'arrive meme pas à en dormir faut que tu passes tes nuits à cracher ta haine sur le forum. Essaie de te détendre un peu, prend un bon lait chaud le soir et tu verra tu vas partir rejoindre le monde des bisounours où le criminel se fait aider par sa victime, où tout le monde s'aime peu importe les mauvaises actions qu'ils ont faite, bref dans tes reves quoi. Si c'est ce monde que tu veux, alors faut aller dormir un peu mon grand, parce que c'est pas dans la vraie vie que tu trouvera ça, ni dans la justice d'Allah, et pas sur bladi non plus.

 

[Passerletemps]

Ton discours totalement général ne répond strictement en rien au sadisme exprimé dans le passage qui a été cité. Et comme tu es incapable de réfuter cela tu dévies la discussion sur ma personne, c'est classique.
Pour certains tous les moyens sont bons pour éviter de regarder les choses en face.

J'y repondu mais tu as tellement de haine en toi que tu n'es meme pas foutu de comprendre mes ecrits ou peut-etre que tu ne lis pas jusqu'au bout. Tu es d'un dogmatisme sans egal - c'est bien dommage.

 

[Florent52]

c'est tout ce que j'ai trouvé pour te répondre à toi. L'expérience m'a montré que le débat ne sert à rien avec des personnes comme toi qui de toute évidence ne cherche pas à débattre mais à déscendre l'islam tellement la haine les envahi. La preuve, t'arrive meme pas à en dormir faut que tu passes tes nuits à cracher ta haine sur le forum. Essaie de te détendre un peu, prend un bon lait chaud le soir et tu verra tu vas partir rejoindre le monde des bisounours où le criminel se fait aider par sa victime, où tout le monde s'aime peu importe les mauvaises actions qu'ils ont faite, bref dans tes reves quoi. Si c'est ce monde que tu veux, alors faut aller dormir un peu mon grand, parce que c'est pas dans la vraie vie que tu trouvera ça, ni dans la justice d'Allah, et pas sur bladi non plus.

Autre argument typique des musulmans pour ne pas répondre sur le fond d'un problème : tu as la haine.
Ah bon, et pourquoi aurais-je la haine? Tu as la haine toi vis à vis de gens qui ne t'ont rien fait?
La seule agressivité que j'ai elle est à l'égard des gens qui sont de mauvaise foi et ne prennent pas la peine de réfléchir par eux-mêmes qu'ils soient musulmans, juifs, chrétiens, bouddhistes ou appartiennent à d'autres sectes...

Quant au fait de dormir si ton Allah t'avait donné l'intelligence tu aurais peut-être compris que nos horaires ne sont pas les mêmes, lol!

 

[Florent52]

J'y repondu mais tu as tellement de haine en toi que tu n'es meme pas foutu de comprendre mes ecrits ou peut-etre que tu ne lis pas jusqu'au bout. Tu es d'un dogmatisme sans egal - c'est bien dommage.

Cite donc le passage où tu as répondu précisément à mon commentaire de ce passage précis, ou bien cesse de dire n'importe quoi.

 

[Ancien-Membre]

Autre argument typique des musulmans pour ne pas répondre sur le fond d'un problème : tu as la haine.
Ah bon, et pourquoi aurais-je la haine? Tu as la haine toi vis à vis de gens qui ne t'ont rien fait?
La seule agressivité que j'ai elle est à l'égard des gens qui sont de mauvaise foi et ne prennent pas la peine de réfléchir par eux-mêmes qu'ils soient musulmans, juifs, chrétiens, bouddhistes ou appartiennent à d'autres sectes...

Quant au fait de dormir si ton Allah t'avait donné l'intelligence tu aurais peut-être compris que nos horaires ne sont pas les mêmes, lol!

tu ne me fera pas avaler que tu n'a pas de haine envers l'islam, ça se voit gros comme une montagne et tu es agressif sur le forum.

Sinon, ok pour le décalage horaire, je n'y avais pas pensé, excuse moi pour ce que j'ai dit.

Sur ce, bonne journée (ou bonne soirée, je ne sais pas où tu te trouve)

 

[muslim18]

C'est une simple analyse morale.

Si tu nages dans le bonheur, que tu as tous les plaisirs à ta disposition et que tu vois un pauvre malheureux blessé sur le chemin qui te demande un peu d'eau et que tu ne lui en donnes pas, tu es un ******, c'est aussi simple que ça... Même si ce gars est un criminel le premier réflexe humain est de l'aider, si tu n'es pas capable de comprendre ça c'est que ta religion t'a perverti ou que tu n'as jamais dépassé un stade morale assez primaire...

D'où ta réponse, elle aussi assez primaire, ne comprenant aucune réflexion.. Je suis sûr que tu es capable de t'en rendre compte en y réfléchissant un peu plus.

Sauf que sa leur est interdit, ils n'ont pas le choix si tu préfère, bref si tu vois quelqu'un de ta famille en prison peut être que tu aura envi de le libérer mais c'est interdit...

 

[muslim18]

Mais quand est-ce que tu apprendras à réfléchir par toi-même et à citer tes propres réflexions et pas celle des autres?

De toute manière en plus je suis sur ipad et je ne peux pas lire ta vidéo..

Je te montrait une analyse d'un précheur qui disait que les houris n'étais pas seulement pour les hommes mais aussi pour les femmes

 

[Passerletemps]

c'est tout ce que j'ai trouvé pour te répondre à toi. L'expérience m'a montré que le débat ne sert à rien avec des personnes comme toi qui de toute évidence ne cherche pas à débattre mais à déscendre l'islam tellement la haine les envahi. La preuve, t'arrive meme pas à en dormir faut que tu passes tes nuits à cracher ta haine sur le forum. Essaie de te détendre un peu, prend un bon lait chaud le soir et tu verra tu vas partir rejoindre le monde des bisounours où le criminel se fait aider par sa victime, où tout le monde s'aime peu importe les mauvaises actions qu'ils ont faite, bref dans tes reves quoi. Si c'est ce monde que tu veux, alors faut aller dormir un peu mon grand, parce que c'est pas dans la vraie vie que tu trouvera ça, ni dans la justice d'Allah, et pas sur bladi non plus.

Je me permet de mettre juste un petit bemol a tes ecrits: Ce n'est pas parce que quelqu'un a commis un crime qu'on doit le hair. On est tous humain et il faut essaye de comprendre le geste. Le prophete lui-meme a pardonne a plusieurs reprises.

 

[muslim18]

Mdrrrr ...........

Il m'a calomnié 3 fois et pour la dernière ne c'est toujours pas excusé, après il se permet de donner des leçons de morale...

 

[muslim18]

pourquoi tu crée pas une association pour aider tous les pauvres malheureux criminel qui souffrent moralement d'être enfermé en prison? ah oui et j'imagine que tu serais pret aussi à donner un petit coup de main aux pédophiles, aux violeurs, aux tueurs en série, et dans la joie et la bonne humeur!

Moi à ces gens là j'aurais plus envie de les voir souffrir plutot que de les aider, surtout quand je pense aux horreur qu'ils ont faite.

Surtout les violeurs, ils auront ce qu'ils méritent, et aussi ceux qui proclament que cette turpitude est agréer par Dieu lorsqu'il s'agit des captives

 

[Florent52]

tu ne me fera pas avaler que tu n'a pas de haine envers l'islam, ça se voit gros comme une montagne et tu es agressif sur le forum.

Sinon, ok pour le décalage horaire, je n'y avais pas pensé, excuse moi pour ce que j'ai dit.

Sur ce, bonne journée (ou bonne soirée, je ne sais pas où tu te trouve)

Mais pourquoi donc aurais-je de la haine envers l'islam? Les musulmans ressortent cet argument en permanence pour éviter de réfléchir aux critiques que l'on peut faire de leur religion...

Si tu veux je n'ai qu'à te répondre que toi tu hais la raison et de la réflexion, un point partout, balle au centre. On n'a pas avancé d'un pas...

Merci pour le bonne journée, bonne fin de nuit à toi!

 

[Passerletemps]

Cite donc le passage où tu as répondu précisément à mon commentaire de ce passage précis, ou bien cesse de dire n'importe quoi.

Calme-toi deux minutes et relis les dernieres lignes de mon intervention. Jusqu'a preuve du contraire tu es celui qui reagis comme une personne immature sur ce post. Calme-toi, veux-tu?

 

[muslim18]

Si c'est tout ce que tu as trouvé pour justifier l'immoralité de tes pensées...

Où est-ce que tu lis dans le verset que les gens du Paradis prennent du plaisir a voir souffrir les gens de l'Enfer?

c'est bien ce que je disait tu est un calomniateur

 

[Passerletemps]

Mais pourquoi donc aurais-je de la haine envers l'islam? Les musulmans ressortent cet argument en permanence pour éviter de réfléchir aux critiques que l'on peut faire de leur religion...

Si tu veux je n'ai qu'à te répondre que toi tu hais la raison et de la réflexion, un point partout, balle au centre. On n'a pas avancé d'un pas...

Merci pour le bonne journée, bonne fin de nuit à toi!

Tu es l'exemple parfait du dogmatique. Remets-toi en question deux minutes. Ambrine, je ne la connais ni d'eve ni d'adam et pourtant on a tous les deux fait la meme remarque.
Essaye de localiser ton probleme puisque visiblement il y en a un. Les musulmans font partie de ce monde malheureusement pour toi et il faut l'accepter

 

[Florent52]

Sauf que sa leur est interdit, ils n'ont pas le choix si tu préfère, bref si tu vois quelqu'un de ta famille en prison peut être que tu aura envi de le libérer mais c'est interdit...

Il y a une difféfence entre respecter la justice et être sadique, c'est cela visiblement que tu ne veux pas ou ne peux pas comprendre...

 

[muslim18]

Ton discours totalement général ne répond strictement en rien au sadisme exprimé dans le passage qui a été cité. Et comme tu es incapable de réfuter cela tu dévies la discussion sur ma personne, c'est classique.
Pour certains tous les moyens sont bons pour éviter de regarder les choses en face.

Cite moi donc le passage qui dit que les gens du Paradis prennent du plaisir a voir souffrir les gens de l'Enfer

j'imagine que comme d'habitude tu va te volatiliser et tu reviendra dans un autre post lancer des calomnies vu que tu est un maitre dans ce domaine

 

[Florent52]

Où est-ce que tu lis dans le verset que les gens du Paradis prennent du plaisir a voir souffrir les gens de l'Enfer?

c'est bien ce que je disait tu est un calomniateur

Admettons qu'ils n'y prennent pas plaisir (je ne l'ai pas affirmé, j'en ai juste émis l'hypothèse, donc cesse ton accusation de calomnie) ce qui n'est pas une hypothèse par contre c'est clairement le fait de refuser une aide élémentaire à quelqu'un en détresse. Le passage que tu as cité ne montre aucune trace de compassion mais au contraire le sadisme d'une torture. C'est clairement une image du Moyen-âge.

 

[muslim18]

Il y a une difféfence entre respecter la justice et être sadique, c'est cela visiblement que tu ne veux pas ou ne peux pas comprendre...

Donne moi un verset ou excuse toi


là c'est toi qui n'a aucun arguments mr l'intellectuel

 

[Florent52]

Cite moi donc le passage qui dit que les gens du Paradis prennent du plaisir a voir souffrir les gens de l'Enfer

j'imagine que comme d'habitude tu va te volativiser et tu reviendra dans un autre post lancer des calomnies vu que tu est un maitre dans ce domaine

C'est toi qui calomnie, je ne me volatilise pas et toujours j'essaye au maximum de répondre aux questions qui me sont adressées, pas comme d'autres qui dévient toujours le sujet, d'ailleurs je t'ai répondu dans le message précédent.

 

[muslim18]

Admettons qu'ils n'y prennent pas plaisir (je ne l'ai pas affirmé, j'en ai juste émis l'hypothèse, donc cesse ton accusation de calomnie) ce qui n'est pas une hypothèse par contre c'est clairement le fait de refuser une aide élémentaire à quelqu'un en détresse. Le passage que tu as cité ne montre aucune trace de compassion mais au contraire le sadisme d'une torture. C'est clairement une image du Moyen-âge.

tiens tiens comment il change de discours comme a son habitude

Cas typique de pur sadisme. Non seulement les gens du paradis jouissent de plaisirs tandis que les gens du feu souffrent mais les gens du paradis refusent la moindre chose pour soulager les douleurs des gens du feu et vraisemblablement jouissent du malheur des gens du feu, comme ça leur bonheur est complet.
Ces gens du paradis ne valent visiblement rien moralement.