Non, ça ne répond pas à ma question, car toi-même tu reconnais dévier le sujet en disant "parlons du contexte actuel". Le contexte actuel ce n'est pas ce dont traite mon analyse, ce n'est pas ce dont parle la sourate qui a été citée dans ce fil.
Pourquoi ne pas avoir fait un purgatoire ?
- Initiateur de la discussion Jarog
- Date de début
Nous n'avons pas les parametres necessaires pour juger du contexte de l'au-dela. Arrete de chercher la petite bete. Il y a une logique divine qui te depasse, et par soucis d'humilite il y a des choses sur lesquelles on ne peut debattre - vu qu'il n'y a pas de base pour debattre.
Si tu n'es pas satisfait de ma reponse, reste dans ta certitude, ca ne me derange aucunement a condition que la politesse et le respect soient de mise.
Tu as une approche totalement negative sur l'islam. Si tu veux etre renseigne sur l'islam tu peux demander gentillement sans aucuns apriori, or ce n'est pas le cas. Tu es constamment dans l'accusation comme si le musulman t'avait empecher de vivre.
Si tu viens pour dissiper ta haine de l'islam, on est pas la pour jouer tes souffres douleurs. Bonne journee a toi.
Bien catche
Il n'y a aucune logique divine qui me dépasse dans ce passage. Il y a au contraire une attitude hélas typiquement humaine de sadisme. Je ne peux évidemment pas t'en convaincre ici et maintenant, c'est le genre de choses auxquelles il faut réfléchir personnellement. Je te laisse donc méditer sur ce point, salut.
Quand tu reconnaissais que tu avais un faible niveau scolaire en français tu étais loin de la vérité...
Le problème, vois-tu, c'est que tu ne comprends même pas les phrases en français que j'ai écrites.
Je comprends maintenant pourquoi tu es autant en colère, car sans doute tu es réellement persuadé que j'ai menti.
Mais non, tu n'as juste pas compris mes phrases car tu maîtrises mal le français.
Si tu veux que je t'explique, plutôt que de citer mes phrases, expliques avec tes mots à toi où tu crois voir une contradiction dans mon discours et je te montrerai où est ton erreur... Au passage tu prendras une leçon gratuite de français et plutôt que de m'injurier tu pourras me remercier, du moins si tu es sincère...
C'est ce que j'appelle de la mauvaise foi. il a parfaitement compris, tu t'es juste emmeler les pinceaux comme souvent. Tu es d'un culot.
Eh bien toi aussi, exprimes donc avec tes mots à toi où tu crois que mon discours a été contradictoire, si tu en es capable. Vas-y donc et je te démontrerai ton erreur.
Je vais plutot y aller je pense. A 30 ans et tu reagis encore de la sorte, c'est fou.
Bonne journee.
http://www.bladi.info/9128329-post15.html
http://www.bladi.info/9128358-post32.html
arrête de me calomnié, j'ai parfaitement compris, dans le premier post tu affirme que le verset est sadique, dans le deuxième tu dis que tu ne l'as pas affirmé, alors explique moi où j'ai mal compris
et j'ai envie d'ajouter, tu n'est qu'un menteur et un calomniateur et quand je lis ton arrogance oui je perd les nerfs et j'ai envi de te retrouver en vrai pour voir si tu la ramènerait autant
Oui c'est incroyable de réagir en demandant à quelqu'un de s'exprimer avec ses mots à lui pour voir s'il a bien compris un point de discussion! C'est complètement fou!
Allez c'est ça, bonne journée!
Eh, oui, c'est ce que je disais tu n'avais pas compris.
Dans le premier post je dis que le verset est sadique.
Dans le deuxième post que tu as cité est-ce que je reviens sur ce que j'ai dit et est-ce que j'affirme que le verset n'est pas sadique?
Non.
Mais je reviens en effet sur quelque chose et c'est ici que tu as fait la confusion. Ce que je dis c'est que l'accusation que les gens du paradis prenaient du plaisir à voir souffrir les damnés n'était qu'une hypothèse et que je reconnais que cela n'est pas certain.
Mais est-ce que je reviens alors sur le fait de dire que ce verset est sadique?
Non.
Car je reprécise que ce qui fait que c'est sadique ce n'est pas avant tout le fait qu'ils éprouveraient du plaisir à voir souffrir les damnés, mais ce qui est sadique c'est le fait qu'ils refusent de donner de l'eau aux damnés qui leur en demandent.
Tu comprends?
Si tu avais lu mes interventions avant d'intervenir ici et de nous faire perdre du temps tu aurais lu ce post où j'expliquais que cette attitude était moralement inadmissible, comparable au fait d'avoir tout ce qu'il faut en abondance et de croiser un malheureux accidenté qui souffre et nous demande un peu d'eau. Celui qui refuse de lui en donner est un sadique.
Voilà, j'espère que tu as compris maintenant.
Ce point est expliqué dans cette partie du post que je te cite entre crochets pour que tu repères ton erreur :
Florent52 a dit:
Voilà j'espère que tu reconnais ton erreur et j'accepte par avance tes excuses.
Salam,
Le zéro étant considéré comme positif, Le Miséricordieux a effectivement prévu une zone appelée "Alaaraf" qui se situe entre le bas paradis et l'enfer, zone où ceux dont le solde de leurs actions est nul. Après un séjour dans cette zone où les occupants demanderont à Dieu de les accepter parmi les justes, Dieu les fera entrer dans le bas paradis.
Pourtant la question que tu devrais te poser c'est que se passerait-il si quelqu'un ne fait rien comme actions, ni en bien ni en mal et pourquoi surtout?
De même pourquoi celui qui passerait sa vie à ne faire que du bien mais qui ne croit en rien après la mort, irait-il en enfer et ce, pour l'éternité de surcroît?
Salut. Références ?
Sauf que je t'avais déja répondu dans ce post http://www.bladi.info/9128342-post21.html
et tu m'a répondu http://www.bladi.info/newreply.php?do=newreply&p=9128360 et je t'ai demander un verset tu me l'a pas apporter donc tu as bien calomnié, car je t'ai expliquer qu'ils ne donnaient pas d'eau aux gens de l'Enfer car sa leur est interdit, donc ils ne peuvent pas le faire
dans ce post tu affirme que je te calomnie en disant que tu affirme qu'ils sont sadiques, ce que tu viens de me reconfirmer a l'instant, tu t'embrouille, alors excuse toi
Et je t'ai déjà répondu sur le fait que ça leur était interdit dans ce post, répondant à ta comparaison sur les gens qui sont en prison et qu'on ne peut pas libérer : http://www.bladi.info/9128354-post30.html
Bref, on tourne en rond. Tu ne veux pas reconnaître que tu avais mal compris mes posts et qu'il n'y avait en réalité aucun mensonge, aucune contradiction, je le note.
Tu es le genre à accuser les autres de mensonge et quand on te montre que c'est toi qui a mal compris tu ne t'excuses pas...
THEME = Par la grâce de Dieu.
Quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres – nous ne chargeons jamais une âme au-delà de ses moyens – ceux-ci seront les habitants du Paradis. Ils y demeureront pour toujours(7:42).
Nous enlèverons toute jalousie de leurs coeurs. Des rivières couleront sous eux, et ils diront, «Qu’ALLAH soit loué pour nous avoir guidés. Nous ne pouvions vraiment pas être guidés, si ce n’avait été parce qu’ALLAH nous a guidés. Les messagers de notre Seigneur ont apporté la vérité». Ils leur sera proclamé: «Ceci est votre Paradis. Vous l’avez hérité, en retour de vos oeuvres»(7:43).
Les habitants du Paradis appelleront les habitants de l’Enfer: «Nous avons trouvé la promesse de notre Seigneur juste, avez-vous trouvé la promesse de votre Seigneur juste?» Ils diront, «Oui». Un annonceur entre eux annoncera: «La condamnation est tombée sur les transgresseurs(7:44),
«qui repoussent du chemin d’ALLAH et s’efforcent de le déformer, et, en ce qui concerne l’Au-delà, ils sont mécréants»(7:45).
Une barrière les sépare, tandis que le Purgatoire* est occupé par des gens qui reconnaissent tous les vis-à-vis à leurs apparences. Ils appelleront les habitants du Paradis: «Paix soit sur vous». Ils n’y sont pas entrés mais il l’espèrent(7:46).
Et lorsqu’ils tournent leurs yeux vers les habitants de l’Enfer, ils diront, «Notre Seigneur, ne nous mets pas avec les gens méchants»(7:47).
THEME = La majorité est perdue.
Les gardiens du Purgatoire appelleront les gens qu’ils reconnaissent à leurs apparences, disant, «Ni votre grand nombre ni votre arrogance ne vous ont été d’une quelconque utillité(7:40),
«est-ce que ce sont ces personnes au sujet desquels vous avez juré qu’ALLAH ne les couvrirait pas de sa miséricorde?» (Aux gens du Purgatoire il sera alors dit,) «Entrez au Paradis, vous n’avez rien à craindre, et vous ne serez pas affligés»(7:40).
Les habitants de l’Enfer demanderont aux habitants du Paradis : «Laissez de votre eau, ou de vos provisions d’ALLAH couler vers nous». Ils diront, «ALLAH les a interdits pour les mécréants»(7:50),
qui ont pris leur jugement pour passe-temps et jeu, et sont totalement préoccupés par la vie de ce bas monde, nous les oublions en ce jour, comme ils ont oublié ce jour, et pour avoir rejeté nos révélations(7:51).
THEME = Le Coran : Pleinement détaillé.
Nous leur avons apporté un Livre que nous avons détaillé, avec savoir, comme guidance, et miséricorde pour les gens qui croient(7:52).
Sont-ils en train d’attendre jusqu’à ce que toutes (prophéties) soient accomplies? Le jour où un tel accomplissement vient à passer, ceux qui l’ont ignoré dans le passé diront, «Les messagers de notre Seigneur ont apporté la vérité. Avons-nous des intercesseurs pour intercéder pour nous ou serions-nous renvoyés, afin de faire quelque chose d’autre que ce que nous faisions?». Ils ont perdu leurs âmes, et ont été dupés par leurs innovations(7:53).
Oui donc ils ne sont pas sadiques car sa ne dépend pas de leur ressort
bon sinon n'évite pas ce point
tu m'as accusé de calomnie alors que tu viens de me confirmer que j'avais raison, alors j'attends tes excuse.
Muslim18 a dit:
Mais non, encore rien compris. Je ne t'accuse pas de calomnie en disant que j'affirme que les gens du paradis font preuve de sadisme, je t'accuse de calomnie lorsque tu dis que je mens en affirmant que les gens du paradis trouvent du plaisir à voir souffrir les damnés, alors que je n'ai jamais dit ce point-là comme une affirmation mais simplement comme une hypothèse en disant "vraisemblablement".
C'est toujours sur ce point que tu fais une erreur, car tu lis trop vite ou mal.
Je te répète pour que ça rentre bien dans ta petite tête :
- J'affirme que l'attitude des gens du paradis de refuser l'eau aux damnés est sadique. C'est ça que j'affirme.
- Je n'affirme pas que les gens du paradis prennent forcément plaisir aux souffrances des damnés, ça ce n'est qu'une hypothèse, je n'ai jamais dit autre chose.
Bon, j'espère maintenant que tu comprends qu'il n'y aucun mensonge ni contradiction dans mes propos et que c'est à toi de t'excuser pour avoir mal compris et m'avoir accusé de mensonge injustement. Si tu ne me crois pas demande à quelqu'un qui maîtrise bien le français de t'expliquer mes phrases, s'il y en a autour de toi, lol...
Il y a alors deux cas :
Soit ce sont eux qui sont sadiques si cela dépend de leur ressort.
Soit c'est la loi qui est sadique en torturant et en empêchant les hommes de se prêter secours contre la torture.
est-ce une phrase affirmative oui ou non?
Sa fallait le dire avant, je constate que tu mettais a peu près 20min a me répondre contrairement aux premières pages, tu as du cogiter un sacré moment pour réussir a retourner la situation, sale trompeur, tu fais pitié, j'ai bien envi de te donner un rendez vous pour qu'on règle sa en face
Oui, bien sûr c'est une affirmation!!! Et alors??
Le fait que tu poses encore une fois la question comme s'il y avait un problème à ce sujet montre que tu n'as pas compris ce que je t'ai expliqué. Relis-le!!!!
J'en ai marre de tes insultes. Tu insultes à tour de bras et ensuite quand on te montre ton erreur tu ne t'excuses jamais!!!
Sur ce sujet je n'ai rien détourné ni trompé personne, encore une fois. Et il n'y a pas plus de contradiction ici qu'avant. Je précise juste qu'il y a deux possibilités, même si je pense que la première est la plus probable, car les gens du paradis disent (mis en italique) : "7.50 Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis: "Déversez sur nous de l´eau, ou de ce qu´Allah vous a attribué." "Ils répondront: Allah les a interdits aux mécréants".".
La phrase des gens du paradis semble indiquer leur responsabilité car sinon ils auraient répondu : "Allah NOUS a interdit de le faire".
Pour ce qui est de régler ça en face tu as intérêt à t'entraîner, lol!
Très intéressant, merci.
premierement tu ne t'est toujours pas excuser sur ce que tu as dit a la soeur Ambrine
deuxièmement tu as dit
la tu as affirmer ce qui n'est cité nul part dans le verset, et c'est de la que je t'ai accusé de calomnie, et troisièmement, le passage cité en gras est-il une affirmation?
je ne m'excuserait pas car c'est toi qui m'as calomnié, et sinon tu dis bien ce que tu veut et rajoute tes lol où tu veut, tu fais ton malin derrière l'écran, mais tu m'as dit toi même que tu n'allais pas dans les mosquées... tu préfère débattre derrière un écran apparament...
Occupe toi de tes oignons et pas de la soeur Ambrine à qui j'ai répondu et je répondrai encore personnellement si elle le souhaite.
Ensuite tu inventes et dit n'importe quoi, c'est de pire en pire. Non seulement tu ne t'excuses pas mais tu inventes des choses fausses. Trouve moi donc le post où tu m'as accusé de calomnie en citant précisément ce passage que tu cites maintenant!!!
Commence par citer ce prétendu post et après je t'expliquerai son sens que tu n'as pas compris comme d'habitude!!
Lui il a rien compris au verset et il se permet de dire que je ne comprend pas ce qu'il dit, ce type débattais avec moi sur la science du hadith et refusait de reconnaitre son erreur quand je lui avait prouver, il ferais mieux de fermer sa boucheJe sens comme un retournement de situation