Wighine
Aknari
Mais si c'est bien connu les Rifains on est les chtis du Maroc.
On est tous consanguins
Avant les arabes bcp de monde est passé par la....on est pas les 1ers !
Donc té d'accord avec moi, vous n'avez pas la meme origine.
pourquoi nous avons honte d'etre amazighs
- Initiateur de la discussion brad14
- Date de début
Avant les arabes bcp de monde est passé par la....on est pas les 1ers !
Donc té d'accord avec moi, vous n'avez pas la meme origine.
Mazgha
Ayawayaw
Je te renvoie à ma théorie du verre de sang.
Une goutte de sang, fusse-t-elle arabe, romaine, celte ou autre dans un verre de sang amazigh ça reste toujours un verre de sang amazigh.
A ceux qui disent que le peuple maghrébin est le résultat d'un métissage incessant pendant des millénaires (on sait très bien que l'objectif d'une telle théorie est de retirer aux Amazigh le statut de peuple autochtone et donc à tamazight le statut de langue originelle) je dis que, comme n'importe quel peuple au monde y a bien-sûr du métissage mais quand les historiens considèrent les montagnes du Maghreb comme des zones inaccessibles pendant longtemps (notamment le Rif considéré comme la muraille du Chine du Maroc ou le Haut Atlas à l'écart total) ça va à l'encontre de cette idée de métissage de populations permanent.
Aujourd'hui encore en 2008 les zones montagneuses berberes sont tres difficilement accessibles, rien que le Rif peu de Marocains y étaient allés y a encore quelques années à cause des routes et vous voulez me faire croire qu'il y a 2000 ans y avait des mouvements de populations incessants dans ces régions???
Wighine
Aknari
Et pourtan les francais et les espagnols l'ont visité, retourné de fond en comble l'Atlas ainsi que les autres zones montagneuses, ils y ont combattu et vaincu...
Ils en ont fait des livres, détaillé le moindre rocher ou la moindre plante et decrit les habitants et leur culture presque parfaitement.
Ils ont fait TOUT le sahara alors c'est pas quelques montagnes qui aillaient les bloker...
Ta théorie est vraie mais ecoute la mienne:
On prend 2 arabes, l'un se marie a une japonaise, l'autre se marie a une malienne bambara, ils font chacun un enfant qu'on compare...tu peux etre sur qu'il y aura peu de similitude entre les 2, le sang arabe reste present chez les 2 mais en partie seulement...arabe mais pas entierement.
C'est la meme chose pour les amazigh.
Mazgha
Ayawayaw
Ce qui est vrai au XXème siècle avec l'invention de l'automobile et de l'avion ne l'était pas pendant des siècles avec le cheval comme seul moyen de transport
Justement les Espagnols et les Français sont venus au Maroc: le sang marocain a été métissé par ces 2 peuples? NON.
Ne me dis pas que même les Japonais sont venus en Berbérie
C'est ça qui explique les yeux bridés de certains chleuhs?
Wighine
Aknari
Ce qui est vrai au XXème siècle avec l'invention de l'automobile et de l'avion ne l'était pas pendant des siècles avec le cheval comme seul moyen de transport
Justement les Espagnols et les Français sont venus au Maroc: le sang marocain a été métissé par ces 2 peuples? NON.
Ne me dis pas que même les Japonais sont venus en Berbérie
C'est ça qui explique les yeux bridés de certains chleuhs?
Ils l'ont fais a pied....j'ai les texte, dont un gros sur le Rif si sa t'interesse !!!!!
Non pas pendant l'époque coloniale, sa remonte a plus loin...mis a part certains viol (mais peu au Maroc)
Tous les marocains sont, avec des degrés qui varient dun citoyen à lautre, au service du Makhzen marocain et pas « arabe » comme tu dis en haut !
Quant à Benmansour, il a eu affaire à 5 prénoms amazighs ; il a refusé deux [Sifaw et Massinissa] et a autorisé trois [Amazigh, Noumir, Ayour] Vraiment, je narrive pas à comprendre votre acharnement contre cet homme !
Cest lhistoire officielle du Maroc qui parle des « amazighs » et des « berbères » en tant que deux races distinctes. Selon cette histoire, les berbères [les aborigènes de cette terre berbère] étaient des esclaves, voire des citoyens de second degré, dans une société dominée par des amazighs juifs qui se sont abrités [après linvasion arabo-musulmane] dans des régions montagnardes.
Pffff... Un berbère n'est pas moins Amazigh que ce que l'Histoire du Maroc désigne comme Imazighen. Comme je l'ai dit avant, Berbère est un terme qui a été utilisé avant l'arrivée des Arabes...
De tout façon, au Maroc on parle peu de l'Histoire marocaine qui a précédé l'arrivée des Arabes (dans l'enseignement par exemple)... c'est vraiment dommage de maintenir ce flou sur cette époque très importante...
Il est vrai qu'aujourd'hui, ceux qu'on appelle les Imazighen au Maroc ont leur dialecte à l'instar des Chlou7 et des Riyafa... mais ce sont tous des Imazighen dans le sens premier du terme, comme ceux d'Algérie, de Lybie, du Mali,... Je ne suis pas d'accord avec cette version qui réserve l'appellation Amazigh à une élite.
Au jour d aujourdhui on est des faineants,100 métres à pied nous rebutent,alors grimper
une montagne....
mais avant les gens n avait pas le choix et ils te grimpaient ta montagne comme on monte dans son lit
Bonsoir,
Bizarrement, nous sommes face à des dizaines de versions !!! Des versions disent que ce sont les romains qui ont stigmatisé les citoyens de cette terre par « berbères » ; dautres avancent que ce sont les juifs qui ont désigné les aborigènes de cette terre par ce qualificatif ; dautres versions affirment quil est un qualificatif pour désigner la descendance dun célèbre roi qui sappelait « berbère » ; etc.
Cette partie de lhistoire a été supprimée des programmes scolaires aux années 90 [précisément, la saison scolaires 91/92] Pourquoi ? Vraiment aucune idée !
..
adaghar
Yemmac tadehcurt...
Mdrrrr !
Un roi qui s'appelait "berbère"... mais bien sûr !
Tu veux sans doute parler de "Mazigh"...Puis c'est quoi cette histoire de juifs encore ? Sérieux, à chaque fois que tu interviens, tu inventes des choses nouvelles... t'as une sacré imagination tout de même ! Ces juifs n'étaient-ils pas "berbères" eux-mêmes ?
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
bonsoir marxislam
il est temps de mettre la hola a ton delire ,le ministre de l'interieur chakib benmousa a refusé le prenom ayyur car selon lui le prénom Ayyur qui designe lune en tamazight porte atteinte aux bonnes murs alor que les marocain peuvent, librement, nommé leurs enfants kamarqui veut dire lune en arabe !!!
je commence a croire que l'histoir officiel du maroc raconte toujour des mythes risibles.comment cela les berberes et les amazighs sont deux races destincs ?Je me demande si tu croix vraiment a cette fausse et folle idée ?comme si les berberes ne sont que des barbare qui ont totalement disparu apré l'arrivé des arabes !!plus je me connecte sur ce forum plus je me rend compte des dégâts de l'école makhzenienne ; elle vous a "déformé" les cerveaux.malheureusment .
A ta place, je vais pleurer mon repli, ma ségrégation urbaine, et mon ignorance de ce qui se passe dans l'autre partie de mon monde [le monde arabo-musulman]
Non ! Un roi qui sappelait « berbère » et pas « Mazigh ».
Pour le moment, je ninvente rien, mais ta culture limitée et ton ignorance de l'histoire arabo-musulmane te font défaut ; et tu as intértêt de sortir de ton djebel pour enrichir ton bagage culturel lol
PS : Demande à un arabophone de te traduire cet extrait qui parle des origines des tribus berbères !
Les Masmouda sont « banou masmouda, banou bernès, banou berbère »
Les Sanhadja sont « banou sanhadja, banou bernès, banou berbère »
Les Zenâta sont « banou jana, banou yahia, banou solate, banou warsak, banou dariy, banou rahik, banou madighch al-abtar, banou berbère ».
Bonsoir amsawad,
Les prénoms sont la spécialité de A. Benmansour et pas C. Benmoussa… Et parmi les trois prénoms « amazighs » acceptés par Benmansour, on trouve : Ayour [Il n’y a même pas deux semaines que l’hebdomadaire al-mich3al a traité ce dossier].
Si tu as lu l’histoire officielle du Maroc, tu déduiras que les berbères n’ont pas disparu après l’arrivée des arabes et qu’ils ont régné cette terre deux fois : la première fois, avec la dynastie des Almoravides [Sanhadja] et la seconde fois, avec les dynastie des Almohades [Masmouda].
Possible ! Mais parmi les possibilités aussi :
La conquête arabe commence au début du VIIe siècle, avec une opposition des tribus juives, mais cela n’empêchera pas la création du grand Maghreb arabe. Malgré son échec, l’opposition juive ne va pas baisser les bras. Elle va s’enfuir pour s’abriter dans des régions montagneuses et va endoctriner ses mensonges et ses bêtises idéologiques, son racisme, et sa haine de l’arabe à sa descendance pour chercher un jour la vengeance et la récupération de son règne perdu au Maghreb.
Tous les scénarios sont possibles
Mdrrrr !
Un roi qui s'appelait "berbère"... mais bien sûr !
Puis c'est quoi cette histoire de juifs encore ? Sérieux, à chaque fois que tu interviens, tu inventes des choses nouvelles... t'as une sacré imagination tout de même ! Ces juifs n'étaient-ils pas "berbères" eux-mêmes ?
Tu ne connais pas Marxislam ou le remix de l'Histoire en fonction de ses hypothèses... Il a cru on écrivait l'Histoire comme on aimerait qu'elle soit...
Mazgha
Ayawayaw
mdrrrrrrrrrrrrr tu m'as tué t'as raison y a pas que la bourse a chuté
A moins que le cerveau des bladinautes est indexé sur les valeurs boursières des banques y en a qui continuent à parler alors qu'ils sont en faillite intellectuelle depuis longtemps
je crois que certains avaient mis leur intelligences en hypotheque .....
, ça craind je vois de plus en plus de ighav ...euh de ighiar pardon.....
Si tu parles de moi, je te dirais « toutes les lectures sont possibles » et je t’ajouterai que ça me fait rire quand je vois des hallucinés qui traitent les arabes de « colonisateurs » qui exploitent Tamazgha et abusent de ses femmes ou « sale race » prête à tout faire, y compris l’ethnocide et le génocide, pour améliorer ses conditions de vie et imposer sa culture... Et pour finir, je te demanderai « Où étiez-vous, le jour où le gouvernement a officialisé la version historique de A. Benmansour ? ».??? y en a qui croient vraiment à ce qu ils ecrivent....c est grave quand meme wollah je sais que la crise avait joué sur la santé mental de certaines personnes mais
Pour info, le lien du livre que j’ai posté appartient à Qalaqchandi et pas à MarxIslam !
J’espère que tu es apte pour lire la langue arabe !
PS : L'histoire berbère ne me dit rien de rien pour que je commence à écrire ses lignes... Ce qui m'intéresse c'est l'histoire de l'arabie et de l'Islam.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
bonsoir
je te parle de la politique anti-amazigh du gouvernement fassis , monsieur benmoussa a décrétéque le prenom ayyur porte atteinte aux bonne moeurs ,Ce qui a fait rire plus d’un .
quand a ben mansour , je ne pense pas qu il matraisse la langue tamazight pour qu il refuse un tel prénom , peut etre il ne savais meme pas que sifaw veut dire lumière en tamazight.
cela ne veut pas dire que les amazighs et les berberes sont deux races destincs.
Possible ! Mais parmi les possibilités aussi :
La conquête arabe commence au début du VIIe siècle, avec une opposition des tribus juives, mais cela n’empêchera pas la création du grand Maghreb arabe. Malgré son échec, l’opposition juive ne va pas baisser les bras. Elle va s’enfuir pour s’abriter dans des régions montagneuses et va endoctriner ses mensonges et ses bêtises idéologiques, son racisme, et sa haine de l’arabe à sa descendance pour chercher un jour la vengeance et la récupération de son règne perdu au Maghreb.
Tous les scénarios sont possibles
très bien idée , ce genre de pensée montre à quel point les amazighophobes ne sont capables d’analyser les choses qu’à lane des problees de moyent orient ,cela veut tout dire a propose de l'injure arabistes a l'egard des amazighs et le degré de leur haine qui n'egale que la haine des arabistes aux juifs , mon cher les amazighs et les juifs vivent en paix depuit des année . il faut savoir que le soutien de l’ignorance du mensonge de la haine contre les juifs n’existe réellement en afrique du nord qu’à partir de la fin de la seconde guerre mondiale .
Bonsoir,
Ce qui compte est ce prénom a fini par être accepté par la fin !
Tu te trompes beaucoup sur cet homme !
Il n’y a pas que cette version qui parle des berbères en tant que des races distinctes !
Berbères
L’origine des populations établies en Afrique du Nord dès la préhistoire demeure inconnue, tout comme le terme « Berbère » qui sert à les désigner. Les tribus berbères ne s’organisèrent qu’assez rarement en royaumes puissants. Afin de sauvegarder leur indépendance, elles furent contraintes par les envahisseurs successifs (Carthaginois, Romains, Vandales, Arabes) à se fractionner et à chercher refuge dans les régions désertiques et dans les massifs montagneux.
Les Berbères ne constituent pas une race bien qu’on ait pu remarquer parmi eux des groupes de race blanche aux yeux bleus. Ils parlent des dialectes différents suivant les communautés, mais qui représentent néanmoins un ensemble des caractéristiques communes permettant de les rattacher au groupe des langues chamito-sémitiques.
Aujourd’hui, les deux tiers des 6 millions de Berbères (ou plutôt de berbérophones) qui peuplent l’Afrique du Nord sont localisés au Maroc (Rifains, Chleuhs). Les autres vivent en Libye, dans les oasis et le djebel Nefousa, en Algérie (agriculteurs kabyles et chaouïas), en Tunisie (Djerbiens), en Mauritanie (Zenagas), ainsi que dans les vastes étendues sahariennes (nomades touaregs et toubous).
C’est une version historique ! Le monde a connu des guerres et des appels à la vengeance entre des arabo-musulmans et des juifs (et même des chrétiens) depuis l’apparition de l’islam et pas uniquement aujourd’hui.
Mazgha
Ayawayaw
Akhi c'est énervant avec toi à la fin. Quand tu parles d'imazighen c'est soit wikipedia soit l'agent du Makhzen Benmansour qui te servent de références.
Encore une fois pour dire à quel point c'est pas logique ce que tu dis parfois revenons à ce que tu dis en gras:
Si les Berberes ont fui des vandales, des carthaginois des romains et des vandales alors, au même titre que la domination arabe, pourquoi la langue romaine et celles des vandales ne se sont-elles pas imposées? Pourquoi y a -t-il aucune trace de ces dominations?
On dit que les Berberes se seraient métissées avec ces envahisseurs vainqueurs mais c'est pas terrible un vainqueur qui ne laisse aucune trace.... Bref un peu de logique suffit à arrêter vos délires de remixage de l'histoire.
Explique moi par quelle magie quelques milliers d'années pluts tôt un ensemble de groupes humains qui ne constitueraient pas une seule et même race parleraient la même langue? A l'origine on a une langue pour une race. Si plusieurs races (à savoir les races berberes) parlent une même langue c'est que certaines ont changé leur langue originelle.
Donc, appliqué à notre cas cela signifie que certains de ces groupes berberophones parlaient une autre langue avant d'être berberisés par un autre groupe berbere?
Dur à comprendre mais ce qui découle de ta théorie.
Seulement 6 millions de berberophones au Maghreb tu rigoles?
Ton encyclopédie était défaillante mais là c'est aussi ta calculette
Mazgha
Ayawayaw
Et comment se fait-t-il que tu réponds à mes questions par une autre question?
Je suis très curieux de voir ce que va me répondre MarxIslam que j'ai clairement bloqué dans ses affirmations.
Concernant ce que tu dis, la raison est que les Berberes n'ont pas fait ce qu'ont fait d'autres peuples: à savoir mettre sur papier et donc arrêter leur langue.
Les Berberes l'un des plus vieux peuples au monde, disséminés sur une étendue géographique énorme, ont vus au cours des millénaires leur langue se dissocier en plusieurs dialectes car nulle part elle n'a été codifiée dans un corpus.
Aujourd'hui ils sont en train de le faire tu l'auras remarqué.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
non je ne pense pas .les mafia araboi-anadlouse de l'istiqlal continuent sans aucune explication valable de refuser des prénoms amazighs comme sifaw , siman ...
je me demande comment peut-il juger de la légalité de tel prénom alors quil ignore tout de la langue amazighe ?
Il ny a pas que cette version qui parle des berbères en tant que des races distinctes !
Wighine
Aknari
Et comment se fait-t-il que tu réponds à mes questions par une autre question?
Je suis très curieux de voir ce que va me répondre MarxIslam que j'ai clairement bloqué dans ses affirmations.
Concernant ce que tu dis, la raison est que les Berberes n'ont pas fait ce qu'ont fait d'autres peuples: à savoir mettre sur papier et donc arrêter leur langue.
Les Berberes l'un des plus vieux peuples au monde, disséminés sur une étendue géographique énorme, ont vus au cours des millénaires leur langue se dissocier en plusieurs dialectes car nulle part elle n'a été codifiée dans un corpus.
Aujourd'hui ils sont en train de le faire tu l'auras remarqué.
Les Mongols étaient étendus bien plus que vous pourtant ils se comprennent tous...
Les Mandarins aussi....
Les Arabes aussi...
Pkoi pas vous ?
Faire koi ? Tout ce que je vois c'est que tu ne peux comprendre un chleuh et que lui ne peux te comprendre (mis a part Super Amkhlaw)...
La vraie raison est simple, vous ne faites pas tous parti du meme peuple...!
Tu ne verra jamais un arabe blond et l'autre qui ressemble a un somalien...face a face
Tu ne verra jamais un arabe qui a les yeux bleu et un autre avec les yeux chatin...face a face
Tu ne verra jamais un arabe parler avec un autre arabe et ne pas se comprendre...
On vous a deja prété une ecriture, on peux pas tout vous apprendre
ne pas parler amazigh ne signifie pas avoir honte de ses origines.
j'ai de membres de famille qui parle arabe avec leurs enfants tout simplement parce que là où ils vivent il ya très peu voir pas du tout de berbère.
pour ma part j'aurais que mes parents aient fait de même parce que le berbère à partir du moment où tu le comprends et que tu sais dire les mots qu'on utilise quotidiennement sa suffit largement.
Les Mongols étaient étendus bien plus que vous pourtant ils se comprennent tous...
Les Mandarins aussi....
Les Arabes aussi...
Pkoi pas vous ?
Faire koi ? Tout ce que je vois c'est que tu ne peux comprendre un chleuh et que lui ne peux te comprendre (mis a part Super Amkhlaw)...
La vraie raison est simple, vous ne faites pas tous parti du meme peuple...!
Tu ne verra jamais un arabe blond et l'autre qui ressemble a un somalien...face a face
Tu ne verra jamais un arabe qui a les yeux bleu et un autre avec les yeux chatin...face a face
Tu ne verra jamais un arabe parler avec un autre arabe et ne pas se comprendre...
On vous a deja prété une ecriture, on peux pas tout vous apprendre
on ce serait bien passer de ce genre de commentaire....
Mazgha
Ayawayaw
Ah ouais? Y avaient des Mongols enclavés dans des montagnes de 4000km tandis que d'autres étaient dans le désert? Non donc ce n'est pas comparable.
On t'a expliqué pourquoi, c'est le mot "corpus" que t'as pas compris?lol
Un Yéménite te comprend quand tu parles ta darija?
Tu veux quelques leçons de linguistique comparative entre les diférents parlers amazighs pour comprendre leur extraordinaire similitude qui n'est altéré que par des différences de prononciation de certaines consonnes ?
Explique moi alors comment ça se fait que le chleuh, le rifain le kabyle le chaoui qui seraient des races différentes parlent des langues très proches?
MDRR C'est fou ce qu'un Egyptien, un Libanais et un Soudanais se ressemblent!!!
Même question qu'avant: un Yéménite te comprend-il?
Toi le berbere arabisé c'est une langue qu'on t'a prêtée: l'arabe. Rends la aux vrais propriétaires et reprends ta vraie langue :langue:
Tu as des études? Donc en fait la darija marocaine est d'un fond de la langue "arabe" yéménite?
Wighine
Aknari
Non mais j'ai deja discuté avec bcp d'entre eux, d'ailleurs avant de savoir qu'ils étaient yemenite j'aurai mis ma main a couper qu'ils étaient marocains et du sud !
Pas étonnant puiske banou Maquil sont yemenites..........
Et tu en conclues que tous ceux qui parlent arabe se comprennent dans leurs dialectes respectifs ?
Demande à un Syrien ou un Egyptien s'il comprend darija telle qu'elle est parlée à Casablanca, sans les efforts de modifier les mots pour les rendre proches de l'arabe classique...
Je pense qu'il y a plus d'incompréhension entre un Marocain et un Syrien (au moins dans un sens) qu'entre un Kabyle et un Chel7...
J'étais allée une fois à un restaurant marocain avec une amie kabyle. Le patron était chel7, ils se sont parlés sans problèmes... Quand je parle darija à un de mes meilleurs amis qui est syrien, il comprend 1 mot sur 5...