Pourquoi, selon certains, la Sunna est-elle fausse ?

misszara88 a dit:
Non fifille, je ne crois pas que le coran puisse être altéré.Si c'est le cas, alors il faut choisir une autre religion puisque Dieu promet qu'il le gardera intact. ;)
Donc, croire qu'il est altéré veut dire tout simplement ne pas croire en la promesse de Dieu.
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Ah tu me rassures alors :D D'autres coranistes n'ont pas le même point de vue que toi :/

Lis le nouveau post de Wassim, il est très intéressant je t'assure!
 
misszara88 a dit:
Mais le topic est fait à "notre honneur"! :D :D
Impossible d'éviter d'en parler, il faut expliquer pourquoi elle serait fausse selon nous.
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Peu importe que ça soit fait pour vous ou pas..delà à avancer des choses sans aucunes connaissances, ça va induire les gens en erreur, si au moins il disait des choses censées..Parce que n'importe qui ici, va lire vos commentaires et va s'inspirer des erreurs de certains..
 
salamMALAYKOUM a dit:
Peu importe que ça soit fait pour vous ou pas..delà à avancer des choses sans aucunes connaissances, ça va induire les gens en erreur, si au moins il disait des choses censées..Parce que n'importe qui ici, va lire vos commentaires et va s'inspirer des erreurs de certains..
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tu préfères qu'ils restent fidèles à ton gourou ?
si tu a peur, c'est que tu n'est pas sùr d'être sur le bon chemin et que la base du sunnisme est trop fragile , car elle ne repose que sur du vent.

ça doit être dur pour toi de protéger un château de carte ......
 
nicky31 a dit:
tu préfères qu'ils restent fidèles à ton gourou ?
si tu a peur, c'est que tu n'est pas sùr d'être sur le bon chemin et que la base du sunnisme est trop fragile , car elle ne repose que sur du vent.

ça doit être dur pour toi de protéger un château de carte ......
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c'est ta base qui est fragile, puisque que tu veux te contenter de ce que tu as compris..et que le reste des musulmans se trompent, le pire tu dis que les Savants ne savent rien, qu'on ne doit pas tenir compte de ce qu'ils disent, pourquoi on devrait tenir compte de ce que tu dis?...t'as fait quoi pour connaître la profondeur de la religion d'Allah.
 
Imaginez la vie comme une nouvelle maison construite. Le sol est en carrelage. Mais il n'y en a qu'une qui est cassée.

Et bien les Hadiths, c'est ce carrelage.

Il ne faut prendre en compte que les Hadiths de Al Bukhari et Muslim, qui ont étudié des années pour classer leurs Hadiths.

Ils ont vérifié si la personne en question a bel et bien rencontré le prophète, ou rencontré la personne qui rapporte une parole du prophète. Ils se sont assurés que ces personnes sont de véritables Musulmans, ils ont étudié leur personnalité, etc. Ils ont fait de nombreux efforts, et ont écarté tous ceux où il y a un doute.

Maintenant, des Hadiths qui ne sont pas de Al Bukhari ou Muslim, il ne faut pas les prendre en compte. Et si jamais l'on tombe sur un Hadith totalement illogique, en désaccord avec l'Islam, alors il faut le rejeter.

Il faut se mettre en tête une chose : La vérité, il n'y en a qu'une. Quelque chose de faux, il y a plusieurs versions différentes.

S'il y a un carrelage cassé, évitons de le regarder.

Des personnes, comme Nicky, ne voient que ce carrelage cassé.

L'Islam est parfait, donc un Hadith qui est imparfait ne fait pas parti de l'Islam.
 
oui mais imagine que ce que tu prenais pour le salon, n'est en fait que l'antichambre de l'enfer, alors pour patienter, tu regarde les carreaux pour voir s'il sont bien aligné...
 
le seul homme qu'il incombe de suivre en tout et pour tout est le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui), l'infaillible, qui ne parle pas sous l'effet de la passion.

Allah a dit à son sujet :

Traduction relative et approchée : "...Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ; Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée" S53 V3-4

En effet aucun autre homme, même le plus savant, n'est exempt d'erreur.

Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit:
« Tous les fils d'Adam se trompent et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui se repentent"
 
Sourate AN-NISA' (LES FEMMES) Verset 64


"Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux."


Verset 69 "Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu’Allah a comblés de Ses bienfaits: les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels bons compagnons que ceux-là! "
 
Wassim89100 a dit:
Ahh, mais Allah a fait la promesse de protéger le Coran. La version que l'on a aujourd'hui est forcément la bonne.
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Salam aleykoum,

Dieu protège Son kalam(Sa Parole) le Livre Céleste car Dieu n a pas écris le Coran avec un stylo(écriture physique) Sa Parole est une révélation(Parole incrée dans le crée = dans le Coeur(réceptacle de la Miséricorde) de Ses serviteurs et mohammed(as) récitait la Parole a la mecque et ses alentour et avait connaissance d Allah(swt) bien avant la révélation depuis sa toute petite enfance par les liens de sa famille, priait et croyait en un Dieu unique et avait une connaissance des rites abrahamique . Le Coran a été brulé et compilé plusieurs fois pour des raisons politiques !
 
salamMALAYKOUM a dit:
le seul homme qu'il incombe de suivre en tout et pour tout est le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui), l'infaillible, qui ne parle pas sous l'effet de la passion.

Allah a dit à son sujet :

Traduction relative et approchée : "...Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ; Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée" S53 V3-4
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il parle de quoi a ton avis , c'est quoi cette révélation inspiré ?
et c'est dans quelle circonstance qu'il ne prononce rien sous l'effet de la passion ?
 
Wassim89100 a dit:
Imaginez la vie comme une nouvelle maison construite. Le sol est en carrelage. Mais il n'y en a qu'une qui est cassée.

Et bien les Hadiths, c'est ce carrelage.

Il ne faut prendre en compte que les Hadiths de Al Bukhari et Muslim, qui ont étudié des années pour classer leurs Hadiths.

Ils ont vérifié si la personne en question a bel et bien rencontré le prophète, ou rencontré la personne qui rapporte une parole du prophète. Ils se sont assurés que ces personnes sont de véritables Musulmans, ils ont étudié leur personnalité, etc. Ils ont fait de nombreux efforts, et ont écarté tous ceux où il y a un doute.
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Dans son livre Al-Djâmi` As-Sahîh(la somme authentique) boukkari dit en 16 années il a recueilli 600.000 hadith et en a retenu que 7245 !!!!

7245 sur 600.000 en pourcentage ca fait 1,2% de sahih et 98,8 de faux !

Comment peut -il vérifier sur 200 ans apres la mort de mohammed(as) donc 4 génération ou il n y a dans le désert aucune base de donné, archives, etc....logistique avec tout les menteurs, les guerre politiques, les hypocrites etc...! c 'est vraiment le terrain du diable par ou il peut rentrer !

Comment faire confiance a des paroles d hommes et croire en eux et avoir foi comme s'ils étaient des messagers !!!!

L'esprit d analyse et de réflexion se pose aussi pour ces 2 énigme !!!

Maintenant, des Hadiths qui ne sont pas de Al Bukhari ou Muslim, il ne faut pas les prendre en compte. Et si jamais l'on tombe sur un Hadith totalement illogique, en désaccord avec l'Islam, alors il faut le rejeter.
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Si ils sont de B et M ont doit y croire fermement et avoir foi ?

Il faut se mettre en tête une chose : La vérité, il n'y en a qu'une. Quelque chose de faux, il y a plusieurs versions différentes.
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Excuse moi mon frere mais boukkari et mouslim c'est pas un carrelage qui est cassé, c est le sol et les fondation a refaire car eux deux étaient sensé suivre le kalam de Dieu car il n y avait pas de sounna avant eux, ni au temps de mohammed(as) alors c 'est quoi la sounna d aujourd hui que les gens suivent ?


La sounna de qui de mohammed(as) qui est le kalam d allah, la sounna d Ibrahim ou de ces 2 énigme Leur sounna( leur chemin dans leur paroles en attribuant leur parole venant de mohammed(as) 200 ans pares sa mort ?
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nicky31 a dit:
il parle de quoi a ton avis , c'est quoi cette révélation inspiré ?
et c'est dans quelle circonstance qu'il ne prononce rien sous l'effet de la passion ?
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Le Prophète sallallahu' alayhi wa salam a parlé durant sa vie, donc tout ce qu'il a pu dire à son peuple, il ne l'a jamais dit, comme ça, sous la passion, c'est Allah qui le guidait dans ses actes de sa vie quotidienne..

Faut que tu te mettes dans la tête que le Prophète sallallahu' alayhi wa salam on ne peut le comparer à nous.. parce qu'apparemment, on le voit comme un homme sur lequel on discute comme ça, c'est le meilleure des hommes..qu'Allah a choisi !


Allah est le plus Savant !
 
Salam aleykoum,
salamMALAYKOUM a dit:
Le Prophète sallallahu' alayhi wa salam a parlé durant sa vie, donc tout ce qu'il a pu dire à son peuple, il ne l'a jamais dit, comme ça, sous la passion, c'est Allah qui le guidait dans ses actes de sa vie quotidienne..
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Tu sais ce qu'es une révélation ?

Faut que tu te mettes dans la tête que le Prophète sallallahu' alayhi wa salam on ne peut le comparer à nous.. parce qu'apparemment, on le voit comme un homme sur lequel on discute comme ça, c'est le meilleure des hommes..qu'Allah a choisi !
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Voilà ce que répete mohammed(as) ci dessous "Dis"=koul alors répete apres lui le kalam de Dieu

[3:84]
Dis(mohammed): ‹Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis›.


Allah est le plus Savant !
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Bien sur mon frere c 'est Allah le Plus savant ci dessus qui nous enseigne de ne faire aucune différence entre ses prophètes et de les mettre à égalité et mohammed(as) l avait appliqué a son époque car ce verset est pour lui aussi car allah(swt) lui somme sous ordre formel de répeter cela !!!!

Mohammed(as) est notre bien aimée, certes d une moralité éminente, mais il n est qu'un homme et un prophète comme les autres prophètes de Dieu !

wa salam
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marwan60 a dit:
Salam aleykoum,
Tu sais ce qu'es une révélation ?



Voilà ce que répete mohammed(as) ci dessous "Dis"=koul alors répete apres lui le kalam de Dieu

[3:84]
Dis(mohammed): ‹Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis›.




Bien sur mon frere c 'est Allah le Plus savant ci dessus qui nous enseigne de ne faire aucune différence entre ses prophètes et de les mettre à égalité et mohammed(as) l avait appliqué a son époque car ce verset est pour lui aussi car allah(swt) lui somme sous ordre formel de répeter cela !!!!

Mohammed(as) est notre bien aimée, certes d une moralité éminente, mais il n est qu'un homme et un prophète comme les autres prophètes de Dieu !

wa salam
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non, tu vas me l'apprendre, bein, bien sur que je sais ce que c'est..

et excuse moi, je suis une sœur !

imagine juste que le Prophète sallallahu'alayhi wa salam, répète le Coran tel qu'on le lit..
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Sourate An-Nissa : Les Femmes

v14. "Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant."
 
salamMALAYKOUM a dit:
marwan60 a dit:
Salam aleykoum,



non, tu vas me l'apprendre, bein, bien sur que je sais ce que c'est..

et excuse moi, je suis une sœur !

imagine juste que le Prophète sallallahu'alayhi wa salam, répète le Coran tel qu'on le lit..
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ton statut de "soeur" n'est qu'une blague, tu ne sais même pas ce qu'est la révélation !!!
tu suis un hadiths même pas sahih et tu y tiens plus que le kalam d'Allah
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salamMALAYKOUM a dit:
nicky31 a dit:
Mon statut de soeur n'est qu'une blague, ah bon et pourquoi ?..y faut que je sois un homme pour écrire ce que tu ne veux pas accepter..
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non , ce que je veux dire , c'est que se mettre un voile ,ne fait pas de toi une soumise a Dieu , c'est de l'hypocrisie en barre, tu n'obéis pas au Coran, tu a une autre religion que celle du Coran ,

tu reni les livres de Dieu et tu nous ment en disant que c'est Dieu qui a abrogé la thora et l'évangile ! alors qu'il les a confirmé !
tu prend le prophète pour un être parfait et tu l'idolâtre de toute tes force !

bref tu pensais que tu étais dans le vrai en écoutant des gens qui ne savent pas et tu les a suivi au lieu de suivre le Coran !
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nicky31 a dit:
salamMALAYKOUM a dit:
non , ce que je veux dire , c'est que se mettre un voile ,ne fait pas de toi une soumise a Dieu , c'est de l'hypocrisie en barre, tu n'obéis pas au Coran, tu a une autre religion que celle du Coran ,

tu reni les livres de Dieu et tu nous ment en disant que c'est Dieu qui a abrogé la thora et l'évangile ! alors qu'il les a confirmé !
tu prend le prophète pour un être parfait et tu l'idolâtre de toute tes force !

bref tu pensais que tu étais dans le vrai en écoutant des gens qui ne savent pas et tu les a suivi au lieu de suivre le Coran !
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quand est ce que j'ai renié les autres Livres arrêtes donc d'avancer les choses à ta manière, ne dit pas ce que je n'ai pas dit ! j'ai simplement dis que la religion chrétienne et juive n'est pas existante à nos jours, t'arrive à comprendre ou faut un traducteur...
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salamMALAYKOUM a dit:
marwan60 a dit:
tu acceptes ce que font les chrétiens et juifs de nos jours avec leurs rites dit religieux ?

c'est quoi votre travail ici ?
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regarde la poutre que tu a dans l'œil avant de chercher la paille chez ton voisin !

tu ne prends jamais en considération le Coran , pour toi la religion c'est les hadith et non le Coran !
t'es pas mieux que les chrétiens trinitaire et tu est bien en dessous des chrétiens pieux...
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marwan60 a dit:
salamMALAYKOUM a dit:
Salam aleykoum

Explique ce qu' Allah(swt) dis dans le coran a notre époque sur les juifs et chrétiens ?
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sourate AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)


98. Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah (al-Quran), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites? "

99. Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité! " Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

100. Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
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sourate AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
 
salamMALAYKOUM a dit:
marwan60 a dit:
sourate AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)



100. Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
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quoi ça voudrait dire que le groupe des oulémas cherche à nous rendre mécréant
et si au lieu d'obéir à un groupe on obéissaient au livre, nous ne seront surement pas mécréant !
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salamMALAYKOUM a dit:
marwan60 a dit:
sourate AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
98. Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah (al-Quran), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites? "

99. Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité! " Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

100. Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
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Salam

tu sais qui sont les gens du livre a notre époque ?
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