je ne comprend rien du tout
donc soit tu prend le temps d'expliciter quelle nouvelle théorie fumeuse anti chretienne tu n ous a encore inventer soit tu t'arrete la, mais les copier coller pour noyer le poisson j'ai deja donné.
Pourquoi tourner 7 fois autour de la mecque
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
je ne comprend rien du tout
donc soit tu prend le temps d'expliciter quelle nouvelle théorie fumeuse anti chretienne tu n ous a encore inventer soit tu t'arrete la, mais les copier coller pour noyer le poisson j'ai deja donné.
ben y a rine à discuter tu as deja reconnu que la priere n'avait pas ete explicité par Dieu dans le Coran mais par Mohamad.
donc ce n'est pas une obligation divine, puisque seul le Coran est Divin, Mohamad n'etant qu'un homme
CQFD.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
la SALAT n'est pas une prière (déjà ils ne comprennent pas la différence) prière = dou'a la salat = celle que Dieu explique parfaitement dans le qu'ran pour peu que l'on passe du temps à l'étudier, le reste n'est que conjectures et ostentation....
Tu n'apportes aucun argument scientifique.
Comment a-t-on eu le Coran aujourd'hui si ce n'est par l'Isnad (donc chaine de transmission) remontant aux compagnons ?
Si tu rejette les hadiths et donc leur Isnad tu rejettes également la transmission du Qur'an parce qu'elle est muttawatira. Le pire c'est que ni toi ni les autres ne s'en rendent compte.
Le Coran a bien été établi à partir des bases régissant les hadiths. Les compagnons ont apprit le Coran par cœur ensuite ils l'ont enseigné à d'autres qui l'ont enseigné à d'autres qui l'ont enseigné à d'autres, etc, etc, etc. La Sunna suit la même règle que tu le veuilles ou non.
Comment Mohammad faisait-il la priere selon le Coran? Question simple
Cette discution ne te concerne pas,en effet elle te depasse.
La priere est une obligation dans le Coran et il existe des versets explicite sur la prosternation et la marque sur le front.Mais les modalités de celle-ci ne sont pas dans le Coran.
Et toi tu fais toujours ton signe de la croix devant ta petite statue de Jesus et de Marie? Vous etes encore pire que les polytheiste Mecquois.
Bon vu que le niveau est bas,nous quittons cette discution futile avec des associateurs et des pseudo-coraniste qui ne sont rien d'autre que des hypocrites,des pervers et des mecreants comme le signal la plus part ds savants musulmans.
Le Coranisme est née dans les pays musulmans,vous n'avez rien inventée,ce sont tous les laiques et les libereaux comme vous.Des petits bourgeois laxiste et hypocrite.
Le Coranisme est née dans les pays musulmans,vous n'avez rien inventée,ce sont tous les laiques et les libereaux comme vous.Des petits bourgeois laxiste et hypocrite.
J'avoue etre assez surpris.
En effet, les musulmans 'religieux' sont les premiers a dire que le schretiens ont inventé des rites, voir fait de l'association, date du 25 decembre etc,etc...
hors la religion musulmane semble etre extremement codifiée; les rites sont nombreux et pris à la lettre tres rigides. Et jusqu'ici je pensais que cela s'appuyais esencielleemnt sur le fait que le Coran etant la parole de Dieu (ce que la Bible n'est pas c'est un receuil de la vie des messagers) ces rites devaient y etre ecrit et donc obligatoire.
Et la j'apprend qu'en fait certains d'entre eux ne sont pas dans le Coran ce sont des ajouts de Mohamad j'avoue trouver cela assez paradoxal.
me depasse, le faux semblant habituel pour eviter de repondre aux question génantes.
prend moi pour un abruti.
ecoute il suffit de te lire tu as ecrit toi meme que la priere n'es tpas ecrit dans le Coran
tu revient sur tes paroles ?
tu peut nous donner les versets en question ?
sinon cela signifie que la priere viens de Mohamad, des hadith, si c'etait une parole divine elle serait dans le Coran, puisque celui ci est censé" contenir toutes les paroles divines, a moins que tu ne prétende qu'il est incomplet ?
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
CHERCHE
.... réponse simple
Verset 29
"Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense."
La trace sur le visage t exprime la lumière qu'apporte l'islam sur le visage des croyant, c'est une métaphore!
C est comparable a une semance qui sort, pousse forme une tige qui se redresse, c'est ça la marque sur le visage!
Il a jamais été question de front mais d'illuminer les visages de la bonheur et la véracité de dieu.
La marque sur le front du tapis au contraire marque ceux qui n'ouvre pas le coran.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
est ce que tu es prêt à jurer devant DIEU (le vrai) que nous sommes ce que tu dis? et que si tu mens ça te retomberas dessus (fais gaffe)
t'as bien raison de fuir quand tu ne peux plus repondre.
ton courage fait honneur à ta croyance.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
ce ne sont pas des ajouts de mohamed....car il lui était interdit de dire autre chose que le qu'ran concernant le chemin de DIEU (ce ne sont que des ajouts tardifs) qui en plus sont en contradictions pour beaucoup avec le qu'ran....Je pense que ce sont ceux qui ont rejeté le qu'ran qui ont inventé tout ces rites qui ne servent à rien ....
Car ils ne comprenaient RIEN au qu'ran justement....
Les seuls ahadiths qui existent sont ceux qu'il y a dans le qu'ran = dis ....ils t'interrogent....réponds.....demande leur ....Le reste n'est que conjectures....pour rappel les compilateurs ont authentifiés 0,01 % de ahadiths ...Sur 600 000 bukhari en a gardé 6000 environ en taxant les autres de mensonges ...
Donc là on a déjà une indication comme quoi les conjectures fusaient...
De plus Dieu nous dit dans le qu'ran que ceux qui écoutent le mensonge sont des menteurs....
Si tu ouvrés veritablement le Coran tu ne dirais pas de tel betise.Donc toi aussi tu ne pries pas.Eh bien tu confirmes ce que nous disons de vous a savoir des egarées et des mecreants pour certains,la priere est le deuxieme pillier de l'Islam.
Comment tu peux concevoir que la prosternation soit une methaphore? Vous etes des innovateurs.Sinon dites nous depuis quant existe votre courant? S'il n'est pas ancien vous etes donc une secte a bannir.
L'Islam et le Christianisme sont deux religions.L'islam se fonde sur Allah et le christianisme emprunte Dieu le Pere au Judaisme pour eriger sa theologie. L'Islam est avant tout une praxeologie affirmée ou confirmée par le prophete Mohammed de son vivant,cette praxeologie definit le SYSTEME SOCIAL ISLAMIQUE.Elle est sanctionnée par des provisions coraniques.Le Systeme social l islamique assure la COMMUNICATION.Chaque geste a un sens. Le Christianisme se fonde sur des doctrines qui sont des interpretations /speculations fondees sur le NT et l'AT et qui sont soumises a une assemblee deliberante d Eveques(Concile).
Je jure devant dieu que vous etes des mecreants et des innovateurs.Tu es satisfaite?
Comment peux-tu soutenir les associateurs et les gens comme mitouns qui ne sont pas pratiquants?
Mais tu peux revenir sur le droit chemin,a moins que tu refuses ,dans ce cas tu va t'egarer d'avantage et cela jusqu'a l'apostasie.
Celui qui cherche avidement à découvrir le mystère défendu et dont l'esprit ne se contente pas d'une simple soumission, son avidité s'interposera entre lui et le monothéisme sincère, entre lui et la connaissance pure, entre lui et la véritable foi. Il finit par osciller entre l'hérésie et la foi, entre le fait de rendre les choses vraies ou fausses, entre l'approbation et le refus. Il sera gagné par le souci, l'errance et le doute. Celui-là ne sera ni croyant crédule ni apostat incrédule.
oui et voit résultat des pays musulman.
dieu merci d'etre mécréant nous au moins on a une conscience, on est pas des marionettes endoctriné comme dans les sectes.
Les modalités de celle-ci n'existe pas comme pour le pelerinage,Le coran donne des provisions general,en gros la facon de prier (savoir que dire et comment ce tennir) n'est pas dans le Coran.Tu comprends maintenant? Concernant les rites paiens tu n'as rien a repondre au sujet de l'AT? Veux tu que nous regardons maintenant dans le N.V pour te mettre plus bas que terre car vraisemblement c'est cela que tu cherches.
Les pays musulmans n'applique ni le Coran ni la Sunna,ils suivent et immitent les mecreants comme toi (ceux qui ont reussis a propager leurs ideologie,leur valeur et leur systeme economique),toi tu n'es qu'un petit suiveur inculte et emplis d'aversion pour l'islam et les religions en general.oui et voit résultat des pays musulman.
pourtant dans la bible le seul qui demande qu'on ce prosterne devant lui c'est le diable.Les premiers croyant ne se prosternait pas il me semble.
22.26Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M´associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s´y tiennent debout et pour ceux qui s´y inclinent et se prosternent".
donc tu va m'epouser
Mauvaise traduction compassion.
La traduction la plus proche est plutôt .....et purifie Ma Maison pour les visiteurs.....
Tawaf dans le coran a le sens de visiter , allez chez/vers quelqu'un. T'afa bi point A , point B et point C , ou t'afa bi personne A , personne B et personne C , veut dire : visiter les points A, B et C / personne A, B et C et non pas tourner autour d'eux.
NB: Ce verset peut être ajouté dans le sujet ouvert par bachir1975 concernant les versets mal traduits.
Tu vois que le debat avec toi n'est pas interressant,ecoute nous allons faire comme avec ton amis seumeurs,c'est a dire t'ignorer.Salut et j'espere que tu vas rester dans ta mecreance jusqu'au jour de ta mort.dieu merci d'etre mécréant nous au moins on a une conscience, on est pas des marionettes endoctriné comme dans les sectes.
La prosternation n'est pas une métaphore, c'est juste un mot traduit de travers, compris de travers.
http://www.bladi.info/threads/salat.360386/
Viens débattre ici, et lis le sujet si tu cesse d'être rebelle a dieu tu arrivera peut être enfin a te "prosterner" pour de bon quand Allah te parle.
ben oui même quand un islamiste dit qu'il est musulman ya toujours un pour dire que c'est pas vrai et que c'est un juif ou un agent de la cia
je suis islamiste , non tu es pas islamiste , ben si je suis islamiste je connais le coran par coeur, non pas musulman, non c'est toi qui est pas musulman, si moi je suis musulman et pas toi, non c'est pas vrai moi je suis musulman et pas toi, non toi est mécréant, non c'est toi qui est mécrant, c'est celui qui le dit qui l'est
Je veut bien sauf que visiter a la place de tourner fait perdre tout sont sens au verset ,et surtout il contredit les versets qui precedent et succedent qui eux parle bien de Makka.
26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .
26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui la visitent, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .
Bref la langue arabe est complexe,mais la lecture de la sourate ne laisse aucun doute quant au lieu qui y est decrit.Bye Bye les septiques.
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Cette sourate s'adresse d'abord aux mécréants de la Mecque pour leur avertir que leurs propos en faveur de la croyance polythéiste est totalement erronée et leur présenter des arguments probants du monothéisme ( Tawhid) et de la Résurrection.
Aussi, Dieu rappela son appel à Abraham pour qu'il édifia sa maison sainte ( la mosquée sainte) afin qu'ils accomplissent le pèlerinage.
24.Ils ont été guidés vers la bonne parole et ils ont été guidés vers le chemin du Digne des louanges.
25.Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens : aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,
26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .
27.Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,
28.pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.
29.Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison" .
30.Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées d'Allah cela lui sera meilleur auprès de Son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez-vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.
entre nous je l'espere aussi
Oui bien sur,donc on ne doit pas faire la priere,ni le jeune ni le pelerinage qui sont tous des methaphores et des paraboles.
Vous me faite penser a Pierresuzanne et au christianisme ou on rejette et on prend ceux que nous dicte notre passion.Nous viendrons ce soir voir ton fameux topic inchallah.
Bref de toute facon vous n'etes pas nombreux et on ne peut vous considerer comme des musulmans,nous avons d'autre preocupation que vos futilités,vous avez 14 siecles de retard dans vos recherche,domage que vous n'arrivez pas a saisir cela.
si c'est des personnes comme toi qui vont au paradis ca doit pas être un endroit très recommandable.
Non seulement tu dois faire la priere mais en plus la salat et en plus tu dois donner de ton temps en méditant .
Le soucis c'est pas la priere, le soucis est que tu ne différencie pas salat et priere, comme d'hab quand vous arrivez pas a comprendre un truc vous foutez tout ensemble.
Priere egale salat. Rahmen et rahim egale la même chose. Allah et Rabb pareil...
Voilà quand on comprendre pas Ben on fou tout dans le même panier, aller hop c kif kif.
C'est pas nous qui avons 14siecles de retard mais vous autre avec votre doctrine rigide, contradictoire avec la science, prônant une législation d'état obsolète et inhumaine, un islam complètement défigurer par vos passions.
Heureusement qu'on est pas nombreux ( c'est un signe ) car le coran annonce bel et bien une plus grande majorité d'impie a la fin des temps que lors de la révélation via les prophètes.
Aujourd'hui la majorité est bien sunnites et ce sera sûrement pas prêt de changer, tant pis.
Il n y a aucune contradiction , tu peux parfaitement visiter un endroit sans y rester longtemps , comme il est précisé justement dans le verset 25 ( résidants et ceux de passage)
Au contraire , l'utilisation multiple de ce mot dans le coran ne laisse pas trop d'espace à la divergence quant à sa signification , puisque les deux formes grammaticales les plus connus sont mentionnés dans de nombreux versets , et les deux formes renvois vers le sens visiter/aller vers et pas tourner autour , voici deux versets qui représentent ces deux formes :
T'afa bi
يطوفون بينها وبين حميم ان
44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l’Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.
T'afa 3ala'
فطاف عليها طائف من ربك وهم نائمون
19. Une calamité de la part de ton Seigneur tomba dessus pendant qu’ils dormaient, - ici la traduction la plus correcte serait un visiteur "calamité" l'a visiter pendant qu'il dormaient...- mais bon le sens est quand même clair
Il y a plein d'autres versets qui vont dans ce même sens.
Dernière édition:
bachir1975
VIB
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Il n'y a aucun Isnad, ça c'est ton speech qui a créer ce truc qui s'appel ISNAD.
Le Coran c'est transmis de milliers de gens à de millers de gens. Pas de Ibn Machin à Ibn Truc ......
Les sa7aba n'ont rien appris à personne, c'est les gens qui ont appris le Coran directement du prophète et ils l'ont transmis entre eux.
Ce n'est pas grâce à une personne que nous avons eu le Coran, c'est grâce à un effort collectif de millions de gens!
Ton speech que tu défends n'est connus par cœur que par quelque dizaines de personnes à travers le monde (dizaines c'est trop) ... ET C'EST SOUVENT LE ÔLEMAS DU PALAIS!!!!!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tien encore regarde comment le Coran à été transmis chez nous, Il n'y a pas besoin de Moshaf
Regarde à partir de 2:50
A toi maintenant de me montrer quelque chose comme ça pour ton SPEECH!!!