shehzad
VIB
Je joue pas avec tes sentiments. Je joue avec toi tout simplement, et c'est marrant. Toi aussi ca t'amuse.
(moi je n'ai rien édité , c'est "authentique" !)
Pourquoi une femme ne peut-elle pas être une ''Imam''
- Initiateur de la discussion Kebaili1
- Date de début
Je joue pas avec tes sentiments. Je joue avec toi tout simplement, et c'est marrant. Toi aussi ca t'amuse.
(moi je n'ai rien édité , c'est "authentique" !)
Vesale
Apres moi - R.Spektor
avant oui ... là un peu moins ...
Vesale
Apres moi - R.Spektor
Cherche pas a comprendre, shehzad ne suit aucun hadith. Elle se fie simplement au Coran, a l'interpretations qu'elle se fait elle-méme du Coran.
shehzad
VIB
bon d'accord oui , je n'ai pas envie de refaire ce débat , c'est pas le sujet (pour ton info ma pensée religieuse se rapproche plus de ceux qu'on appelle "coranistes" que du reste ... même si je ne me revendique d'aucun "label" religieux ...)
mais ceci dit , je crois sincèrement et je suis loin d'être la seule , que les sunnnites devraient parfois remettre en question certains hadiths qui figent trop la religion et l'empêche d'être "vivante " ... après tout , les hadiths ne sont pas infaillibles... ils seront toujours sujets à débat ... et le coran primera toujours sur tout texte ... sur ca je crois qu'on peut être d'accord quel que soit notre courant de pensée (enfin je l'espère )
shehzad
VIB
selon les principes de la langue arabe ... très important ... faudra que tu me fasse penser à te filer quelques noms de savants "coranistes" ou de références (je n'aime pas utiliser ce terme mais je suis parfois bien obligée ...)
Vesale
Apres moi - R.Spektor
T'es coraniste... Faut pas en avoir honte...
shehzad
VIB
pourtant rien n'a changé ! J squis le méme ! Je fait les mémes blagues nulles ( qui te saoule peut etre... a force )
hennayate
Crunch!
J'ai l'impression au contraire que les hommes sont bien plus nerveux.
Donc cela n'a aucun rapport.
shehzad
VIB
non ce n'est pas une question de honte ... lorsqu'on dit "coraniste" on pense tout de suite aux adeptes de Khalafa Rashid ... or je n'en fait absolument pas partie et je ne veux pas induire autrui en erreur sur ma façon de pratiquer , de penser l'islam
malheureusement , pour l'instant c'est bien le seul terme pour désigner ceux qui ne suivent que le coran (y a aussi ahlul qur'an ... mais bon ...)
c'est par principe d'unité que je ne veux pas m'inclure dans un groupe particulier ... c'est tout
CatZeyes
No Ordinary Love
Je n'arrive pas à mettre le doute ds mon Coeur à ce sujet.. pr moi, mm si les Hadith n'en dirait mots.. je n'aurai jms accepter cette idée qu'une femme soit Imam.
Encore une fois c'est en contradiction ac l'image que j'ai de la femme et les valeurs qu'on lui attribue dans le Coran.
Je me méfie des rénovateurs qui cherchent à faire revivre la religion.. ce ne sont que des signes de la fin du monde.
La religion est parfaite ainsi.. on a pas le droit à de la retoucher Starf'Allah.. s'il y a bien une chose à changer s'est le comportement des soit disant muslim qui ne cessent de donner une mauvaise image du message de cette religion de paix et de bénédiction.
El Djihad el Nafss.. c'est la clef de la réussite et du rapprochement vers Dieu Soubhanou.
Vesale
Apres moi - R.Spektor
Jvé pas balancé la suite... Jss sympa.
shehzad
VIB
tu pourrais ... moi je n'en ai pas honte ! loin de là ...
Kebaili1
Apprendre à aimer
la voix de la femme est beaucoup trop dangereuse pour l'Homme ... si ce dernier l'entend réciter le coran et guider la prière , ca peut lui être fatal !
Oh oh oh quelle bétise
et pourtant, il y a des femmes professeurs aux lycées et à l'université et les hommes ont eu leur diplômes quand même. Aucune fatalité.
Remarque: c'est le même interdit pour les femmes prêtres et femme rabbin.
CatZeyes
No Ordinary Love
C'est super dangeureux ça.. et il est bien indiqué que la religion est une Science, on ne peut pas se faire sa propre interprétation.. ils faut suivre l'avis des Savants arpès avoir consulter la Sunna..
Vesale
Apres moi - R.Spektor
Mais nan, l'autre gars risque de voir... Ca le fait pas trop pour l'en QUETTE...
shehzad
VIB
Je n'arrive pas à mettre le doute ds mon Coeur à ce sujet.. pr moi, mm si les Hadith n'en dirait mots.. je n'aurai jms accepter cette idée qu'une femme soit Imam.
Encore une fois c'est en contradiction ac l'image que j'ai de la femme et les valeurs qu'on lui attribue dans le Coran.
Je me méfie des rénovateurs qui cherchent à faire revivre la religion.. ce ne sont que des signes de la fin du monde.
La religion est parfaite ainsi.. on a pas le droit à de la retoucher Starf'Allah.. s'il y a bien une chose à changer s'est le comportement des soit disant muslim qui ne cessent de donner une mauvaise image du message de cette religion de paix et de bénédiction.
El Djihad el Nafss.. c'est la clef de la réussite et du rapprochement vers Dieu Soubhanou.
tu sais il faut accepter qu'il y ait d'autres façons de penser l'islam aussi... les sunnites devraient arrêter de croire qu'ils sont seuls détenteurs de la vérité ... il y a aussi des choses intéressantes dans d'autres courants ...et véridiques ! je pense tout simplement que la religion est une chose qui s'adapte à toute époque et en tout lieu ... c'est ca une révélation , c'est ce qui la rend "surnaturelle" , c'est qu'elle peut répondre à tous les besoins et les questions des êtres humains ... le coran le peut , lui seul le peut (quoique puisse en dire les islamophobes les plus virulents ) et c'est pour cela entre autres que tous les musulmans , toute fraction confondue , sont d'accord pour dire qu'il prime sur TOUT ! pourquoi avoir peur d'y revenir de temps à autre ? les musulmans en ont grandement besoin en ces temps sombres ...
crois-tu que les hadiths sont absolument infaillibles ? alors qu'ils sont sans cesse remis en cause , sur leur degré de fiabilité , sur leur chaîne par exemple ... ce n'est pas le cas du coran
mais ceci est un autre sujet ... j'ai pas du tout envie d'y revenir (j'ai fait assez de débat sur les hadiths VS le coran sur bladi )
Vesale
Apres moi - R.Spektor
Bah oué. En fait, ce qui est dangeureux dans l'interpretation perso, c'est qu'elle est TOUJOURS influencé par notre naffs, nos sentiments, nos envies, nos connaissances, nos ignorances, notre culture, et surtout par Chaytane. Tout ca, fait que l'interpretation perso, est dangeureuse.
shehzad
VIB
dis- moi , que connais-tu au mouvement "coraniste " ? que sais-tu de sa méthode , de son interprétation , de ses savants ? pas grand chose sinon tu ne parlerais pas ainsi ...
Kebaili1
Apprendre à aimer
common sense shehzad
j'arrive pas a imaginer une femme entrain de faire sa priere devant un homme!!!
distraction totale
Mais quand même, la femme Imam prie devant les femmes et les hommes sont isolés dans un coin.
Naveen
VIB
N'importe quoi.
La religion est une science car elle permet d'avoir une idée sur le monde réel. La science le fait de manière rationnelle, la religion sous forme de croyance.
De plus une vraie théorie scientifique répond au principe de falsifiabilité, il n'y a rien de vrai en sciences, juste des choses que nous n'avons pas pu reconnaître comme fausses.
C'est pareil pour la religion... si tu suis l'avis des savants et consulte la sunnah, tu suis une interprétation figée des textes religieux... Accepter une chose sans la découvrir ou la remettre en question est extrêmement dangereux... Partir du principe que l'on détient la vérité peut nous empêcher de l'avoir...
N'oublie pas que le Coran critique beaucoup les "suiveurs"...
CatZeyes
No Ordinary Love
Si il était permis à une femme d'être Imam on aurait des trace comme quoi il en a existé alors que ce n'est pas le cas à mon humble avis!
La Vérité est flagrante et saute aux yeux pr ceux qui savent être censés et sages.
Rénover ne me dit rien.
Adapter est une autre chose ,) Ne pas confondre!
Je ne me fie qu'à la Sunna et au Corant.
Qd je pense que pour certaines Branches, on se dit musulman mais on rejette le Ramadan et la Prière, et bien je me pose des questions et je parle des Alaouites (Alévites) plus présicément!!!
parce qu'un femme ça réfléchit pas avant de parler (dixit un imam qui passe dans un TV du golf) .. elle est spontanée, émotive, affectueuse .. alors que pour être Imam il faut être un dur .. un homme barbu et couillu .. avec 4 femmes qui obéissent au doigt et à l'œil est surtout qui réfléchit bien avant de dire chaque mot ... réfléchit si en faisant toutes ses fatwas et prières du vendredi il ne va pas choquer son maitre du moment ou s'il a été assez généreux en prière envers lui ,ses ascendants et toute sa descendance futur ...
Nooon, une femme ne peut pas être Imam ... car c'est un métier où il faut être pur et disponible tout le temps ... or les femmes sont impures et indisponibles 1 semaine sur 4
Nooon, une femme ne peut pas être Imam ... car c'est un métier où il faut être pur et disponible tout le temps ... or les femmes sont impures et indisponibles 1 semaine sur 4
Naveen
VIB
Tu as des traces du peuple de Gog et Magog? Y crois-tu?
La vérité n'est jamais flagrante sinon ce serait trop facile... si tu penses ça c'est que ce n'est même pas le fruit d'un travail mais une conclusion hâtive basée sur ton impression première... et non pas la vérité.
Pour les alaouites c'est hors sujet. La simple citation d'un verset coranique suffit pour les mettre à bas.
shehzad
VIB
jusqu'à présent , pour être musulman il a toujours fallu :
-croire en un Dieu unique
-en ses anges
-en ses prophètes et messagers, en ses Ecritures, ses messages
-au jugement dernier
-à l'au-delà (enfer , paradis , compris )
-au destin
qui dit croire en ses livres , dit respecter les lois qui s'y trouvent ... c'est ce que je fais ainsi que ceux qui pensent comme moi
à partir de là , personne n'a à douter de notre foi , ni de notre islam
maintenant , croire en une partie du Livre et en rejeter l'autre , renier les rites les plus essentiels ... fait partie de la mécréance (selon Dieu , je n'invente rien)
le reste , ce ne sont que disputes , débats ... qui seront tranchés une bonne fois pour toute le jour J ...
PS: les alaouites n'ont absolument rien à voir avec l'islam , ils se rapprochent de la religion druze qui est un syncrétisme de plusieurs religions monothéistes !
Naveen
VIB
"parce qu'un femme ça réfléchit pas avant de parler (dixit un imam qui passe dans un TV du golf)" Et lui, il a réfléchi avant de raconter cette bêtise?
De plus il n'existe pas de caractères propres à la femme, en dehors des caractéristiques physiques. Si elles sont comme cela, c'est parce qu'on les a éduquées comme étant des petites filles. Mais il existe différentes méthodes d'éducation qui fait que la personnalité de chaque femme est unique. Ne les insulte pas en les mettant dans le même sac
.
shehzad
VIB
il y a cette histoire dans vos hadiths avec Oum Waraqa , le prophète lui aurait donné la mission de diriger les musulmans de son secteur ...je ne sais plus dans quelles circonstances exactement ... (manque de mosquées ou je ne sais quoi ... )
"parce qu'un femme ça réfléchit pas avant de parler (dixit un imam qui passe dans un TV du golf)" Et lui, il a réfléchi avant de raconter cette bêtise?
De plus il n'existe pas de caractères propres à la femme, en dehors des caractéristiques physiques. Si elles sont comme cela, c'est parce qu'on les a éduquées comme étant des petites filles. Mais il existe différentes méthodes d'éducation qui fait que la personnalité de chaque femme est unique. Ne les insulte pas en les mettant dans le même sac
ajoute deux ans à ton âge mentale et tu comprendra le second degré de ma phrase ...
c'est second degré ... ma phrase est positive pour les femme
shehzad
VIB
"parce qu'un femme ça réfléchit pas avant de parler (dixit un imam qui passe dans un TV du golf)" Et lui, il a réfléchi avant de raconter cette bêtise?
De plus il n'existe pas de caractères propres à la femme, en dehors des caractéristiques physiques. Si elles sont comme cela, c'est parce qu'on les a éduquées comme étant des petites filles. Mais il existe différentes méthodes d'éducation qui fait que la personnalité de chaque femme est unique. Ne les insulte pas en les mettant dans le même sac
petite parenthèse :
ravie de te revoir toi , tu vas bien ?
ca avance ces révisions ??PS: je crois que le commentaire d'H_meo était ironique lol
Naveen
VIB
ajoute deux ans à ton âge mentale et tu comprendra le second degré de ma phrase ...
c'est second degré ... ma phrase est positive pour les femme :-D
Désolé, le fait que ce soit un texte écrit peut induire en erreur, il n'y a pas d'indicaton sur le ton donné...
Mes excuses
. En même temps, ça soulève le caractère absurde de leurs arguments.C'est à eux qu'il faut ajouter... disons quatorze siècles d'âge mental :langue:!
Naveen
VIB
petite parenthèse :
ravie de te revoir toi , tu vas bien ?
PS: je crois que le commentaire d'H_meo était ironique lol
C'est terminé. En dehors de la physique et de l'histoire, le reste ça va ^^.
J'ai l'impression c'être libéré maintenant que c'est les vacances.
shehzad
VIB
cool ! moi encore une semaine et cette fois j'attaque les révisions pour de bon ... !!!
bon courage !
Naveen
VIB
Es-tu au-courant que l'Oumma a connu des femmes savantes qui ont appris la science au reste des musulmans ???
petite parenthèse :
ravie de te revoir toi , tu vas bien ?
PS: je crois que le commentaire d'H_meo était ironique lol
Désolé, le fait que ce soit un texte écrit peut induire en erreur, il n'y a pas d'indication sur le ton donné...
Mes excuses
merci ... a vous .. j'ai eu peur j'ai cru que tu allais t'énerver
ceci dit c'est valables pour toutes les religions ...domaine reservé aux hommes et au nom de la religion ont de tout temps imposé sa condition à la femme ... son statut et codifié toute sa vie ... elle n'a aucune marge de manoeuvre ...
même dans les religions primitives et les sectes... sont rares celles où la femme tenait un rôle important .. et bien souvent celui de l'offrande aux dieux ..
allez demandez au Docteur cheikh youssef 9aradaoui,au lieu de nous demander nous