Prédestination & relativité générale

Touring

Fait peur au lion avant qu'il te fasse peur..🇲🇦
VIB
Salamun aleykum.

Selon le Coran, notre futur est connu par Allah avant même notre naissance... On parle de prédestination (قدر). Ceci soulève beaucoup de débats passionnés chez les philosophes et chez les théologiens.

Ce qui est moins connu de beaucoup est l'approche physique et scientifique de la question. En effet, comme démontré expérimentalement, conformément au modèle de Relativité Générale de l'Univers. Le passé, le présent et le futur coexistent du fait que le temps universel n'est pas synchrone (il s'écoule à des vitesses différentes en chaque point de l'espace-temps).

Voici une vidéo qui en parle de façon assez didactique (infra, diagramme de Minkowski qui explique la relativité de la simultanéité) :

>> Très bien illustré à partir de la 19e minute.


Si je comprend bien.
Nous sommes en train de vivre le passé, notre future et déjà écrit
 

absent

لا إله إلا هو
Selon le Coran, Allah est Créateur de toute chose, donc y compris du temps et de l'espace. Un espace où rien ne se produit resterait purement théorique, et un temps qui ne s'écoule pas serait inexistant. Comme l'espace se déforme et qu'il se réduit vers le passé, il ressort qu'il a été créé alors qu'il n'existait initialement pas. L'Univers ne s'étend pas dans l'espace, il s'étend conjointement à l'espace.
 
Dernière édition:

felouquier

Nicky31 pour les intimes
En physique c'est la démonstration qui fait loi. Pas les idées nues... Jusqu'ici, on a démontré (voir vidéo) avec des horloges atomiques la relativité de la simultanéité : donc de la simultanéité du futur et du passé. Quand bien même il y aurait des univers parallèles, chacun doit exister en ce moment même puisque la relativité de la simultanéité est démontrée. Cela ne change rien à la coexistence de notre propre futur et passé en ce moment.

mauvaise démonstration puisqu'il n'y avait que deux appareils et la différence se situer au millionième ou un truc dans le genre, qu'ils en mettent plusieurs , et pourquoi pas dans la station pendant 2 ans, bref il en faut plus on va dire au moins dix et une dizaine de tests pour avoir une certitude !
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Selon le Coran, Allah est Créateur de toute chose, donc y compris du temps et de l'espace. Un espace où rien ne se produit resterait purement théorique, et un temps qui ne s'écoule pas serait inexistant. Comme l'espace se déforme et qu'il se réduit vers le passé, il ressort qu'il a été créé alors qu'il n'existait initialement pas. L'Univers ne s'étend pas dans l'espace, il s'étend conjointement à l'espace.
on en revient donc au dilemme des anges qui notent tout ce que tu fais dans la vie et d'azrael qui te demande ce que tu as fait dans ta vie ...

c'est de la science ça ?? y a pas de coopération dans l'équipe divine ??
 

absent

لا إله إلا هو
on en revient donc au dilemme des anges qui notent tout ce que tu fais dans la vie et d'azrael qui te demande ce que tu as fait dans ta vie ...

c'est de la science ça ?? y a pas de coopération dans l'équipe divine ??
C'est pour établir des témoins et ne pas juger sans témoignage.
 

absent

لا إله إلا هو
on en revient donc au dilemme des anges qui notent tout ce que tu fais dans la vie et d'azrael qui te demande ce que tu as fait dans ta vie ...

c'est de la science ça ?? y a pas de coopération dans l'équipe divine ??
C'est démontré sans conteste, ça se confirme chaque jour dans les accélérateurs de particules. Tu devrais parler de ce que tu maîtrise.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
C'est démontré sans conteste, ça se confirme chaque jour dans les accélérateurs de particules. Tu devrais parler de ce que tu maîtrise.

accélérateur d'idiotie oui ! mais franchement quel rapport un gars comme toi peut trouver ?

tu parle d'absurdité , en quoi des particules ont un rapport avec nos décisions ?

tu vas au tribunal pour un crime, tu leur dis quoi , que c'est à cause des particules qui ont exploser dans ta tête ?
 

absent

لا إله إلا هو
accélérateur d'idiotie oui ! mais franchement quel rapport un gars comme toi peut trouver ?

tu parle d'absurdité , en quoi des particules ont un rapport avec nos décisions ?
Lorsqu'une particule est accélérée à une vitesse proche de la vitesse de la lumière sa durée de vie se prolonge très précisément en conformité avec la distorsion spatio-temporelle prédite par la relativité générale.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Si Il voulait, il t'aurait créé directement en enfer. Mais Il veut qu'on voit tous pourquoi Il fera comme ça, car nous autres ne sommes pas omniscients.
ça veut dire quoi enfer ?? pourquoi tu utilises des mots que tu ne comprends pas ?

et si tu le comprends pour la religion ne fait que déformer le sens des mots ?? elle est trop faible pour en inventer qui irait avec sa pseudo réalité ?
 

yasstyme85

Fan de Élon Musk et époux de SHAKIRA 🥰
Bladinaute averti
Allah à besoin de témoin ? il ne sait rien sur nous ?
Apparemment Allah aime éprouver les hommes même après leur mort..Même les croyants malgré leur foi n'ont pas le droit de ne pas redouter Allah à la mort..ils racontent des tas de choses horribles et les épreuves atroces et pénibles qui les attendent après la mort..à en croire la littérature de 3adab al qabr, la balance, l'exposition à l'enfer, le long voyage avec les anges, les interrogatoires...des récits dignes d'un Dieu sadique.
 
Dernière édition:

absent

لا إله إلا هو
Apparemment Allah aime éprouver les hommes même après leur mort..Même les croyants malgré leur foi n'ont pas le droit de ne pas redouter Allah à la mort..ils racontent des tas de choses horribles et les épreuves atroces et pénibles qui les attend après la mort..à en croire la littérature de 3adab al qabr, la balance, l'exposition à l'enfer, le long voyage avec les anges, les interrogatoires...des récits dignes d'un Dieu sadique.
Ça on le verra plus tard. Restons dans le sujet.
 

yasstyme85

Fan de Élon Musk et époux de SHAKIRA 🥰
Bladinaute averti
Ça on le verra plus tard. Restons dans le sujet.
Toi qui ne croit pas au caractère symbolique des récits mythiques, tu devrais avouer qu'il s'agit d'un Dieu sadique, y a pas d'autre échappatoire. On est dans le vif du sujet, la prédestination découle de l'omniscience de Allah donc Allah savait déjà qu'en créant Adam ce qu'il allait passer, alors pourquoi l'avoir éprouver ? pourquoi Il ne l'a pas empêché de manger le fruit interdit ?
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Tu prétendais que la relativité de la simultanéité serait incertaine plus haut.

pourquoi ne pas en avoir mis plusieurs dans l'avion et plusieurs sur terre ?

ça leur aurait coûté quoi ? peut être qu'il l'on fait et que ça n'a pas marché, qu'est ce qu'on en sait ? si tu peux louer un avion c'est pas des horloges atomique que tu ne pourra pas louer pour ton expérience !

donc c'est pas de la science !
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Toi qui ne croit pas au caractère symbolique des récits mythiques, tu devrais avouer qu'il s'agit d'un Dieu sadique, y a pas d'autre échappatoire. On est dans le vif du sujet, la prédestination découle de l'omniscience de Allah donc Allah savait déjà qu'en créant Adam ce qu'il allait passer, alors pourquoi l'avoir éprouver ? pourquoi Il ne l'a pas empêché de manger le fruit interdit ?


c'est les campagnard qui se sont retrouver avec des livres qui ne leur appartenait pas qui ont tout interprété de travers.
 

absent

لا إله إلا هو
pourquoi ne pas en avoir mis plusieurs dans l'avion et plusieurs sur terre ?

ça leur aurait coûté quoi ?
peut être qu'il l'on fait et que ça n'a pas marché, qu'est ce qu'on en sait ? si tu peux louer un avion c'est pas des horloges atomique que tu ne pourra pas louer pour ton expérience !

donc c'est pas de la science !
C'est pas nécessaire, le décalage observé permettait de confirmer le décalage tel que prédit avant coup. Et comme déjà souligné, ça a été largement consolidé par d'autres moyens plus précis encore par la suite.

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-la-relativite-et-la-chimie-des-elements-19593.php
 
Salamun aleykum.

Selon le Coran, notre futur est connu par Allah avant même notre naissance... On parle de prédestination (قدر). Ceci soulève beaucoup de débats passionnés chez les philosophes et chez les théologiens.

Ce qui est moins connu de beaucoup est l'approche physique et scientifique de la question. En effet, comme démontré expérimentalement, conformément au modèle de Relativité Générale de l'Univers. Le passé, le présent et le futur coexistent du fait que le temps universel n'est pas synchrone (il s'écoule à des vitesses différentes en chaque point de l'espace-temps).

Voici une vidéo qui en parle de façon assez didactique (infra, diagramme de Minkowski qui explique la relativité de la simultanéité) :

>> Très bien illustré à partir de la 19e minute.

L’expérience de la gomme quantique à choix retardé[1] est une expérience de mécanique quantique qui constitue une extension de celle d'Alain Aspect et des fentes de Young en y introduisant ce qui semble être une rétroaction implicite dans le temps

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_la_gomme_quantique_à_choix_retardé

C est en physique quantique que tu vas trouver l argument scientifique que tu cherches regarde donc cette experience c est edifiant sur la nature du temps et son rapport au reel
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
C'est pas nécessaire, le décalage observé permettait de confirmer le décalage tel que prédit avant coup. Et comme déjà souligné, ça a été largement consolidé par d'autres moyens plus précis encore par la suite.

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-la-relativite-et-la-chimie-des-elements-19593.php
ok pourquoi pas après tout ...

mais tu penses quoi de ceux qui disent que 1000 sana dans le coran c'est 1000 ans . c'est aussi une relativité scientifique ?
 

absent

لا إله إلا هو
ok pourquoi pas après tout ...

mais tu penses quoi de ceux qui disent que 1000 sana dans le coran c'est 1000 ans . c'est aussi une relativité scientifique ?
En arabe ancien, le mot elfin signifie l'idée d'un "très grand nombre". C'est à traiter par l'approche sémantico-historique. Chaque texte est lu dans sa langue de composition.
 

absent

لا إله إلا هو
L’expérience de la gomme quantique à choix retardé[1] est une expérience de mécanique quantique qui constitue une extension de celle d'Alain Aspect et des fentes de Young en y introduisant ce qui semble être une rétroaction implicite dans le temps

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_la_gomme_quantique_à_choix_retardé

C est en physique quantique que tu vas trouver l argument scientifique que tu cherches regarde donc cette experience c est edifiant sur la nature du temps et son rapport au reel
C'est une des bizarreries de la physique quantique. Ça confirme qu'à cette échelle le temps n'existe plus.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Mi'a c'est cent.
oui c'est ça, c'est alef et pas mia ...

mais j'étais dans un autre truc, mille en français peut venir de mia en latin c'est millia ...


bref alef sana c'est pas mille ans pour toi ?

noé est resté avec son peuple pendant combien de temps au final si on retire les 50 ans ?
 

absent

لا إله إلا هو
oui c'est ça, c'est alef et pas mia ...

mais j'étais dans un autre truc, mille en français peut venir de mia en latin c'est millia ...


bref alef sana c'est pas mille ans pour toi ?

noé est resté avec son peuple pendant combien de temps au final si on retire les 50 ans ?
Il faudrait connaître le calendrier que son peuple utilisait.
 

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Deux événements qui sont simultanés pour un observateur sur terre ne le sont pas forcément pour un observateur se déplaçant à la vitesse de la lumière; résultat immédiat de la constance universelle de la vitesse de lumière démontrée par l'expérience de Minkoswsi. Einstein nous dit que le temps n'existe pas indépendamment de l'observateur chacun sa perception du temps, pour un voyageur se déplaçant à la vitesse de la lumière le monde se déroule un peu au ralenti.
Einstein nous a délivré de la conception Newtonienne du temps selon laquelle le temps est une ligne droite qui s'écoule du passé au futur de façon identique pour tous les observateurs.
Mais je ne vois pas le rapport avec la prédestination ! je ne pense pas qu'on puisse traiter une question théologique avec l’approche épistémologique des sciences physiques !
C'est pourtant ce qui est déjà fait avec les nouvelles sciences physiques, la théorie du chaos, la théorie des dominos, l'effet papillon................
Sans parler d'un dieu, on peut parler de prédestination.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
C'est pourtant ce qui est déjà fait avec les nouvelles sciences physiques, la théorie du chaos, la théorie des dominos, l'effet papillon................
Sans parler d'un dieu, on peut parler de prédestination.
ne me parle pas de l'effet papillon je viens d'en voir six s'envoler et je l'ai ai vu faire plusieurs battements d'ailes ces criminels ... c'est la fin du monde .
 

absent

لا إله إلا هو
Et voir l'évolution des rythmes temporels, on sait que la durée des jours, donc des années n'a pas toujours été la même.
10 ans d'une époque en vaut 15 à une autre.
A l'échelle de temps humaine ? :)

Non, je ne penses pas.
du genre sana pour eux c'est des synodes et qu'il compter aussi les calendes ? ils utilisaient la lune pour compter le temps , un truc comme ça ?
Oui. Chez des peuples nomades indifférents des cycles saisonniers, la lune est le seul outil de mesure du temps. 950 cycles lunaires ferait 75 ans, ce qui serait une longévité considérable du temps des premiers Sapiens au Paléolithique.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
A l'échelle de temps humaine ? :)

Non, je ne penses pas.

Oui. Chez des peuples nomades indifférents des cycles saisonniers, la lune est le seul outil de mesure du temps. 950 cycles lunaires ferait 75 ans, ce qui serait une longévité considérable du temps des premiers Sapiens au Paléolithique.

sauf qu'un peuple nomade n'a aucun risque de se faire avoir par le déluge.
 
Haut