Preuve que l'islam est la religion de verité

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yasstyme85 a dit:
La modernité pose des problèmes nouveaux et ce n'est pas en se cramponnant au passé et aux dogmes des anciens que l'on peut penser notre présent et les défis que pose l'ère post-moderne dans laquelle nous vivons-A l'heure où nous parlons Elon Musk construit déjà ses fusées pour atteindre la planète Mars-. La raison du moyen âge est tout simplement obsolète, en témoigne l'éclatement et le développement de ce qu'on appelle les sciences humaines (anthropologie religieuse, sociologie, histoire,..etc).
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La modernite nest qu un apparat fondentalement les hommes restent les memes et les grands principes qui agitwnt nos societes sont toujours kes meme a savoir dieu largent la mort

Le voyage sur mars ca renvoi aussi a des problematiques vieiilent comme le monde cad la conquete de nouelkes terres et la maitrise de lenergie

Rien ne change a part les objectifs fixes
 
insouciants a dit:
Peut-être ou pas,

C'est un peu comme Adam il mesuré 80 m aujourd'hui on fait 1h 60

Socrate, Platon et Harissa on penser 99% de la philosophie

Et nous de nos jour c'est plus penser :(
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Oui ils ont pense la physique et k metaphysique la politique le destin etc

Tous les autres ne sont que des reformulations de ce qu ont enonce socrate platon et aristote en occident
 
yasstyme85 a dit:
@morjani
Jusque là tu n'as pas précisé le sens de tawhid, définis le d'abord pour éviter toute confusion.
Je ne connais pas grand chose en judaïsme et chrsitianimse, déjà je sais que la trinité n'est pas facile à comprendre, les juifs et les chrétiens ici vont vous dire que ce sont des religions monothéistes. Encore une fois il faut définir les termes.
Le jésus des chrétiens est la parole de Dieu aux dires même du coran.
La parole de Dieu est éternelle comme Dieu, Voir en jésus un Dieu ne compromet pas le monothéisme selon cette doctrine.
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Un article sur le taw7id ici:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=157211&fromPart=42

Faux! Le jesus de la Passion est un dieu fils d'un autre dieu, qu'il implore d'ailleurs sur la croix.
3issa (as) est une créature d'Elra7mane, un mortel qui mourra comme tout le monde.
 
samlamenace a dit:
La modernite nest qu un apparat fondentalement les hommes restent les memes et les grands principes qui agitwnt nos societes sont toujours kes meme a savoir dieu largent la mort

Le voyage sur mars ca renvoi aussi a des problematiques vieiilent comme le monde cad la conquete de nouelkes terres et la maitrise de lenergie

Rien ne change a part les objectifs fixes
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Les hommes restent les mêmes!! Il faut préciser là
La nature humaine reste la même bien évidemment, un homme reste un homme, il ne peut pas évoluer en un singe par exemple.
Mais la condition humaine , elle peut changer. L'homme du désert au 8ème siècle n'est pas l'homme de l’Égypte pharaonique ou l'homme de l'époque moderne qui vit aux états unis par exemple ou l'homme de l'afrique noire qui vit par la chasse.
En anthropologie et en sociologie l'homme est vu comme un être dont l'existence et sa façon d'interpréter la réalité sont conditionnées par son environnement géographique, culturel et sociologique.
 
samlamenace a dit:
Oui ils ont pense la physique et k metaphysique la politique le destin etc

Tous les autres ne sont que des reformulations de ce qu ont enonce socrate platon et aristote en occident
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Tu leur attribue tous les mérite, qui sais si dans le fond eux même nos d'utiliser que reformulations de personnes qui les on précède.

La vraie question est de savoir si de nos jour une personne peut penser à la même chose que eux sans les avoir étudié ?
 
samlamenace a dit:
Non la verite absolue est qu il y a une cause creatrice intentionelle et volontaire a toute realite, cette cause nous l appelons dieu et sa nature meme reste insaisissable

La partie ne peut comprendre le tout et encore moins comprendrr ce qui a donne realite au tout

Chez les misulmans on l appel Allah mais cela a ete cerne et idnetifie de differrentes manieres a toute epoque en tout lieu

cette idee de dieu transcendant est presente partout de tous temps formulee differrement selon les cultures

Quant toute lhumanite a converge vers cette meme idee alors on est certain que la verite absolue est la
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Non, on est certain que les hommes sont partout les mêmes, ont le même fonctionnement, et que leurs idées ont voyagé avec eux. Par exemple les symboles romains des jours en Europe sont les mêmes qu'au Japon. Soit c'est un miracle, soit c'est une base commune. Les religions indo européennes sont clairement affiliées. Le monothéisme n'est pas universel, et n'est pas non plus linéaire (en Égypte ancienne par exemple) Personne ne sait actuellement s'il y a eu une cause première, encore moins si elle était volontaire et intelligente (selon le critère de l'intelligence humaine). C'est de la foi.
Tout ce qui se prétend absolu ne l'est de toute-façon que du point de vue humain.
 
Dernière édition:
Et j'ajoute que les monothéismes abrahamiques ont des explications historiques éminemment politiques et bassement humaines, si on veut bien se donner la peine de regarder l'histoire des religions et non l'histoire que raconte une religion.
 
yasstyme85 a dit:
Le concept de religion vraie est un concept intellectuellement caduque et désuet et n'a aucun fondement théologique ou philosophique, la vérité reste un absolu , un idéal vers lequel tend l’effort humain sans jamais la posséder totalement.
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Pas d'accord, pour deux raisons, l'une objective , l'autre "subjective"
1) une "religion vraie" est un pléonasme pour ses adeptes : donc ce concept que vous qualifiez de caduque est suivi par 100% des humains qui ne sont pas agnostiques, y compris les athées qui considèrent que le fait que Dieu n'existe pas est la vérité !

2) subjectivement : le Christianisme ayant été révélé par Jésus, Dieu fait Homme, il est forcément plus vrai que les autres religions, qui n'ont été annoncées que par des prophètes, des gourous ou des philosophes, tous de pauvres petits humains !;)
 
Papoun a dit:
2) subjectivement : le Christianisme ayant été révélé par Jésus, Dieu fait Homme, il est forcément plus vrai que les autres religions, qui n'ont été annoncées que par des prophètes, des gourous ou des philosophes, tous de pauvres petits humains !;)
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Comment peut t il etre un dieu comme l'affirme les curés, alors qu'ils affirment en meme temps qu'il a ete tenté par satan?
Comment peut t il etre un dieu, alors que sur la croix, il implore un autre dieu?
Comment peut t il etre un dieu alors que les curés disent qu'il s'est sacrifié et donné sa vie?
Toute ses contradictions ont détruit l'église, ont fait que la majorité des européens dont la terre a vu naitre le christianisme, ne sont plus croyant jusqu'à faire de ce continent l'inventeur d'idéologies athées qui ont pourri le monde.
Ce n'est pas un hasard non plus que le théoricien de l'athéisme moderne soit un abée des Ardennes qui comme beaucoup de ses semblables ne croyaient absolument pas à la religion de l'église.
 
towtooow a dit:
Chaque prière invoque Muhammad. Même la profession de foi sunnite invoque Muhammad. L'unicité s'est vite envolée et comme tous les autres vous avez personnifié.
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Quelle ignorance, ça fait pitié.

towtooow a dit:
Quand on nait "musulman" comme par exemple au Maroc, on a pas tellement le choix non ? Pas seulement au Maroc beaucoup de parents considèrent leurs enfants musulman comme si ça pouvait s’acquérir à la naissance. De la mère ou du père ?

..
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Encore une ineptie, on est musulman parce qu'on croit en l'évidence qui est le dine.
 
morjani a dit:
Quelle ignorance, ça fait pitié.


Encore une ineptie, on est musulman parce qu'on croit en l'évidence qui est le dine.
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Comment croire en quelque chose de bonne foi quand dès bébé on te coupe le prépuce et on te dit musulman d'office.. Où est le libre arbitre ?
Attends je veux bien défendre l'islam corps et âme mais il faut être honnête avec le problème du choix de l'enfant et son éducation. Si toi tu considères tes choix religieux comme vérité est-ce que ton enfant n'a pas le droit de choisir lui-aussi ?
 
Papoun a dit:
Pas d'accord, pour deux raisons, l'une objective , l'autre "subjective"
1) une "religion vraie" est un pléonasme pour ses adeptes : donc ce concept que vous qualifiez de caduque est suivi par 100% des humains qui ne sont pas agnostiques, y compris les athées qui considèrent que le fait que Dieu n'existe pas est la vérité !
2) subjectivement : le Christianisme ayant été révélé par Jésus, Dieu fait Homme, il est forcément plus vrai que les autres religions, qui n'ont été annoncées que par des prophètes, des gourous ou des philosophes, tous de pauvres petits humains !;)
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Que Dieu existe ou pas tu conviendra avec moi que Dieu est absolu, nous sommes des êtres finis, le concept de Dieu est indéfinissable et donc nous ne pouvons pas saisir son essence. En christianisme Dieu a du passer par Jesus pour entrer en contact avec les humains, en judaïsme Dieu a dû certainement créer un son pour parler à Moise et l'on ne saurait admettre que Moise entendait la voie réelle de Dieu, du même pour les musulmans Dieu parlait de lui même par la bouche du prophète (le coran). Dans ces trois monothéismes Dieu a toujours passé par des intermédiaires de nature historique, matérielle et conjoncturelle. En vérité LA RELIGION est basée sur un acte de RÉVÉLATION mais la RELIGION est elle même non révélée. Que l'on veuille ou non, la religion est une construction d'êtres finis -les théologiens- résultat d'un processus historique. Nier ça c'est mentir à soi même.
 
yasstyme85 a dit:
Que Dieu existe ou pas tu conviendra avec moi que Dieu est absolu, nous sommes des êtres finis, le concept de Dieu est indéfinissable et donc nous ne pouvons pas saisir son essence. En christianisme Dieu a du passer par Jesus pour entrer en contact avec les humains, en judaïsme Dieu a dû certainement créer un son pour parler à Moise et l'on ne saurait admettre que Moise entendait la voie réelle de Dieu, du même pour les musulmans Dieu parlait de lui même par la bouche du prophète (le coran). Dans ces trois monothéismes Dieu a toujours passé par des intermédiaires de nature historique, matérielle et conjoncturelle. En vérité LA RELIGION est basée sur un acte de RÉVÉLATION mais la RELIGION est elle même non révélée. Que l'on veuille ou non, la religion est une construction d'êtres finis -les théologiens- résultat d'un processus historique. Nier ça c'est mentir à soi même.
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Pas pour l'islam, puisque ce dernier est le meme aujourd'hui qu'au temps d'El Nabi (as) avec la meme compréhension que celle des sa7abi qui sont reprise à chaque génération.
Sinon petite remarque, un dieu se faisant éléphant, homme, serpent, vache ou feu est une absurdité en soi, car dire que le Créateur entre dans sa création et en fait partie, c'est tout simplement absurde et ça n'a aucun sens.
 
@morjani
Pas pour l'islam, puisque ce dernier est le meme aujourd'hui qu'au temps d'El Nabi (as) avec la meme compréhension que celle des sa7abi qui sont reprise à chaque génération.

C'est ta certitude à toi, ta croyance. C'est islam immuable, uniforme a-historique n'existe que dans ta tête. Il y a autant d'islams que de langues, l’islam n'est pas pratiqué de la même façon en Indonésie qu'en Arabie saoudite. Même le sunnisme dont tu as une vision fantasmée n'est pas une secte homogène, nous avons à l'intérieur même du sunnime des écoles théologiques et juridiques divergentes et variées (mutazilisme, acharisme, traditionnalise, hanbalisme, malékisme,etc)
 
yasstyme85 a dit:
@morjani
Pas pour l'islam, puisque ce dernier est le meme aujourd'hui qu'au temps d'El Nabi (as) avec la meme compréhension que celle des sa7abi qui sont reprise à chaque génération.

C'est ta certitude à toi, ta croyance. C'est islam immuable, uniforme a-historique n'existe que dans ta tête. Il y a autant d'islams que de langues, l’islam n'est pas pratiqué de la même façon en Indonésie qu'en Arabie saoudite. Même le sunnisme dont tu as une vision fantasmée n'est pas une secte homogène, nous avons à l'intérieur même du sunnime des écoles théologiques et juridiques divergentes et variées (mutazilisme, acharisme, traditionnalise, hanbalisme, malékisme,etc)
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Tu dis ça car tu es ignorant de certains faits. L'islam est le meme partout ce qui diffère ce n'est pas le fond mais certaines formes.
 
yasstyme85 a dit:
@morjani
et toi tu ignore l'histoire, tu peux rester dans ton monde, t'es pas obligé de quitter ta zone de confort ;)
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T'es encore au niveau de l'étudiant arrogant qui découvre Kierkegaard et 3 ou 4 pseudo penseurs européens qui le fascinent, tout cela conjuguée au pouvoir séduisant des sociétés développée et sécularisées, l’étudiant est persuadé qu'ils sont dans le vrai et fière d'etre dans leurs camps. Mais dans quelque années tu te rendras compte après ta libération mentale et du travail, que les certitudes qu'ils ont encré dans ton esprit sont aussi bidon que celle d'un orientaliste bien habillé et qui n'est jamais sorti de la bibliothèque de sa petite fac de province.
 
morjani a dit:
T'es encore au niveau de l'étudiant arrogant qui découvre Kierkegaard et 3 ou 4 pseudo penseurs européens qui le fascinent, tout cela conjuguée au pouvoir séduisant des sociétés développée et sécularisées, l’étudiant est persuadé qu'ils sont dans le vrai et fière d'etre dans leurs camps. Mais dans quelque années tu te rendras compte après ta libération mentale et du travail, que les certitudes qu'ils ont encré dans ton esprit sont aussi bidon que celle d'un orientaliste bien habillé et qui n'est jamais sorti de la bibliothèque de sa petite fac de province.
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D’accord toi je te comparerai au charbonnier de ce dialogue :

« Le Diable un jour demanda à un malheureux charbonnier :
- Que crois-tu ?
Le pauvre hère répondit :
- Toujours je crois ce que l'Église croit.
Le diable insista :
- Mais à quoi l'Église croit-elle ?
L'homme répondit :
- Elle croit ce que je crois.

Le Diable eu beau insister, il n'en tira guère plus et se retira confus devant l'entêtement du charbonnier »
Autant dire que le 'charboniais' de ce conte ne fonde sa foi sur aucun argument théologique ou philosophique. Il croit ce que l'Église lui dit, sans même savoir vraiment de quoi il s'agit, être capable de l'expliquer et de le défendre.

Reste dans ta bulle, la réflexion appartient aux audacieux d'esprit.
 
yasstyme85 a dit:
Reste dans ta bulle, la réflexion appartient aux audacieux d'esprit.
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Mdr :D
Typique du petit étudiant arrogant et orgueilleux de ses découvertes universitaires bidons.
Cette phrase aurait pu aussi etre dite par le personnage de l'instit laykard et féministe de province qui a découvert les lumières et va dans le fin fond du Cantal du 19ieme siècle afin de sauver les âmes perdues dans la superstition et les ténèbre de la religion en les appelant à rejoindre la Civilisation et le progrès.
Tu dois pas le savoir mais les arrivistes dans le monde de la pensée ont ete mis en scène par de célèbres artistes, ton profil est d'ailleurs très bien décrit et ridiculiser sur 2 siècles par des gens aussi divers que Ouakassi, Pasolini, Chase, Celine et bien d'autres avant eux.
 
morjani a dit:
1/Quelle ignorance, ça fait pitié.


2/Encore une ineptie, on est musulman parce qu'on croit en l'évidence qui est le dine.
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1/pourtant c une remarque que beaucoup de non musulman font
Le messager de l'islam est mis à certain egard au meme niveau que Dieu par certain musulman
exemple dans l'obeissance et l'instauration de loi religieuse certain vont jusqu'a abroger le coran par les hadith

2/beaucoup de musulmans ignore tout du dine il ne font que suivre aveuglement
ce qui nous est recommandé par les savants eux meme
car nous ne sommes pas des etudiants en science religieuse donc il est impossible
pour la majorité des musulmans de faire le tri entre le vrai et le faux dans l'enseignement islamique
 
morjani a dit:
Pas pour l'islam, puisque ce dernier est le meme aujourd'hui qu'au temps d'El Nabi (as) avec la meme compréhension que celle des sa7abi qui sont reprise à chaque génération.
Sinon petite remarque, un dieu se faisant éléphant, homme, serpent, vache ou feu est une absurdité en soi, car dire que le Créateur entre dans sa création et en fait partie, c'est tout simplement absurde et ça n'a aucun sens.
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si c le cas pourquoi existent il autant de divergence entre les ecoles et les groupes ?
certain sahaba eux meme de leur vivant se plaignait de ne plus reconnaitre l'islam des debut ...
sans parler de tout le tri qui doit etre fait entre faux et vrai hadith
et entre verset et hadith abrogeant et abroger
 
Nacer8 a dit:
L'incohérence est une idée complète d'une non-vérité, la cohérence n'est qu'une idée partielle d'une possible vérité... Et par le partiel on ne peut prétendre atteindre le global, telle est notre limite et telle se présente à nous l'insaisissable réalité...
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je pense que ce que l'on appel incoherence ou coherence c en grande partie des convenances (sens commun paradigme etc ...) : culturel croyance savoir etc ...
l'esprit humain à cette faculté de se tordre pour ne voir que ce qui conforte et confirme ce qu'il sait deja
je pense qu'avec un peu d'habilité on peut donné de la coherence à tout
c ce que font les sophistes et relativiste ...
 
Dernière édition:
typologie a dit:
l'esprit humain à cette faculté de se tordre pour ne voir que ce qui conforte et confirme ce qu'il sait deja
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Tant qu'il qu'il ne tord sa propre vision des choses et n’évacue pas les contradictions qu'il rencontre, il reste cohérent et donc devant une simple possibilité de vérité, qui avec un niveau plus profond d'idée peut faire ressortir une incohérence et donc la classer parmi les faux...
Bien sur je ne parle pas de ceux qui ne cherchent qu'un apaisement à travers un prêt à penser...
Je ne sais qui a dit: " Le vrai, n'est qu'un faux qui s'ignore...."
 
typologie a dit:
1/pourtant c une remarque que beaucoup de non musulman font
Le messager de l'islam est mis à certain egard au meme niveau que Dieu par certain musulman
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Alors logiquement ce n'est pas des musulmans.
Je vais t'aider en logique, si la définition de l'eau c'est h2o, alors si un liquide ressemble à de l'eau mais que ce n'est pas du h2o alors ce n'est pas de l'eau.
 
n'est vérité que ce qui est vérifiable.

Et pour cela il faut une base référentiel universel et conforme au sens perçu par tous sinon n'importe qui se targuera de faire passer son imagination pour vérité.
 
samlamenace a dit:
Non la verite absolue est qu il y a une cause creatrice intentionelle et volontaire a toute realite, cette cause nous l appelons dieu et sa nature meme reste insaisissable
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C'est ton avis c'est ta croyance.
Elle est tout à fait respectable.
Mais d'autres pensent que la vérité absolue c'est qu'il n'y a pas de créateur conscient de sa création.
Et cet avis est tout aussi respectable.
 
morjani a dit:
Faux! Le jesus de la Passion est un dieu fils d'un autre dieu, qu'il implore d'ailleurs sur la croix. 3issa (as) est une créature d'Elra7mane, un mortel qui mourra comme tout le monde.
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Non et tu le sais très bien.
Le Jésus des chrétiens est l'incarnation du verbe de Dieu, du Dieu unique, ce n'est pas un autre Dieu.


Evangile de Jean :
"1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
(...)
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, tout plein de grâce et de vérité."

Ça veut dire quoi que le verbe était en Dieu et était Dieu ?
Ça veut dire simplement qu'il est une facette de Dieu comme d'autres peuvent donner 99 noms à Dieu.

Par ailleurs, il faut rappeler la genèse :
"1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. 1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour. 1.6 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux."

On voit bien que c'est par sa parole, par son verbe que Dieu crée, on y lit aussi que Dieu a un esprit.
Il n'est pas écrit "Dieu voulu que la lumière soit! Et la lumière fut."
Il n'est pas écrit "Dieu se concentra pour que la lumière soit! Et la lumière fut."
Non ! Il est écrit "Dieu dit".

La difficulté est de savoir si Jésus qui est l'incarnation du verbe de Dieu est Dieu.
D'un coté, le verbe de Dieu fait partie de Dieu. Donc Jésus est Dieu.
D'un autre coté, le verbe de Dieu n'est pas tout Dieu. Dieu ne peut se résumer à son verbe.
Donc Jésus n'est pas tout Dieu mais on ne peut pas dire qu'il est un autre Dieu.
D'où la trinité : Le père (la force créatrice de Dieu), le fils (en fait on devrait dire le verbe de Dieu, la parole créatrice) et le saint-esprit (la pensée de Dieu). Mais tout cela ne fait qu'un seul Dieu.
 
Dernière édition:
DeadZombie a dit:
Non et tu le sais très bien.
Le Jésus des chrétiens est l'incarnation du verbe de Dieu, du Dieu unique, ce n'est pas un autre Dieu.
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Ok alors comment ça se fait que sur la croix, il implore un autre dieu? S'il s'implore lui meme alors y a un problème, s'il implore un autre alors ils sont 2 et l'autre et supérieur, ce qui est aussi une absurdité.
 
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