Priere en direction de la Kaaba

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nadia2612
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Pour en revenir au sujet et après avoir fait des recherches qui me conforte dans mes pensés j'ai trouvé ceci :

Dans le coran et concernant le rituel du haj il n'est nullement stipulé de caresser ou embrasser la pierre noire, d'ailleurs aucun verset ne parle de cette pierre.
Les hadiths oui. Doit on en déduire que les musulmans suivent plus les hadits que le coran ?

‏Il est évident qu'un homme comme le prophète qui est envoyé par le Seigneur avec le message de l'unité de Dieu et détourner les Hommes du paganisme et des statuts (pierres: pantheon mequois) ne peut faire cela !

Qu'en pensez vous ?
 
Prenons le cas d'une fille quelconque qui, au départ était "adorable" et "adorée" par sa famille. Les circonstances de son adolescence lui font voir de toutes les couleurs au point de virer vers le démoniaque. Puis vient l'âge de la raison qui a coïncidé avec une bénédiction divine sur elle, car elle devient Maria Thérésa par exemple ou Rabiaa Al Adaouya. Dieu aurait-il eu tort de la récupérer ?

Pour ce qui est de la direction vers laquelle il faut se tourner pour faire ses trois prières quotidiennes (salat) , Dieu Lui-même nous explique ce qu'Il veut dire par l'expression "tournez vos visages" en précisant aussi bien le mauvais sens à ne pas donner à cette expression que le bon sens à lui donner:

La droiture n’est pas de tourner vos visages vers l’est ou vers l’ouest. Les justes sont ceux qui croient en ALLAH, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, et aux prophètes, et ils donnent de l’argent de bon coeur, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs étrangers, aux mendiants, et pour libérer les esclaves, et ils observent les Prières de Contact (Salat) et donnent la charité obligatoire (Zakat), et ils respectent toute promesse et pacte auxquels ils se seraient engagés, et ils persévèrent constamment face à la persécution, l’adversité, et la guerre. Ce sont eux les véridiques, et ce sont eux les justes(2:177).

D'ailleurs, voici comment Dieu enfonce le clou sur ce sujet:

A ALLAH appartiennent l’Est et l’Ouest, où que vous vous tourniez, vous serez en face d’ALLAH. ALLAH est Omniprésent, Omnipotent(2:115).

PS:

Le Coran nous dit qu'il fut révélé au dernier Prophète à l'âge de 40 ans, donc 23 ans avant sa mort et non pas 3 ou 4 ans seulement comme l'affirme notre ami chrétien pierresuzanne.

Par ailleurs, voici une traduction que je trouve encore plus proche du verset 17:1

Le plus glorifié est le Seul qui fit déplacer Son serviteur de nuit, de "Almasjid Alharam" (lieu de prosternation, ayant fait objet de restrictions), au lieu le plus éloigné de la prosternation (de notre Univers),* dont nous avons béni l’environnement, afin de lui montrer nos signes. Il est l’Entendeur, le Voyant(17:1).

*17:1 «Al masjid Al aqsa» signifie «le lieu le plus éloigné où on se prosterne» Ce verset nous informe que Mohammed, l’âme, a été emmené au même Paradis où Adam et Eve ont vécu, pour qu’il lui soit donné le Coran (2:185, 44:3, 53:1–18, & 97:1).

Ceci dit, sachant que la vraie maison initiale de Dieu sous forme de cube ouvert telle que construite par Abraham ("kaaba") et sa voisine, "Almasjid Alharam" dont parle le Coran se trouvent au lieu nommé "Bacca", il faut et il suffit de retrouver ce lieu, document historique à l'appui, pour y organiser ses futurs pèlerinages annuels, à défaut desquels des aumônes ou le jeûne s'impoent, n'est-ce pas ?
 
Fluence a dit:
Salam 3aleyk

Il ne s agit pas de polemiquer mais de renseigner.
Si tu connais ces versets,cite-les et comme cela j apprendrai comme ceux qui les liront si tu ne les connais pas ne cite rien et tes propos n auront absolument aucun credit . :)
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Salam
3.47 Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu´aucun homme ne m´a touchée?" - "C´est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu´Il veut. Quand Il décide d´une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
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bonne soire a toi,

Ps: je n'est jamais chercher a être crédible
 
compassion a dit:
Salam


bonne soire a toi,

Ps: je n'est jamais chercher a être crédible
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3aleyk as Salam

Ah ok,je croyais que tu parlais d un Verset ou ce serait un ange uniquement qui parlerait.Enfin je sais pas si tu vois ce que je veux dire mais je me disais que tu devais halluciner ou interpreter a la Herbman lol.
 
Je vais essayer d'apporter ma pierre à cet édifice. D'abord, je veux tordre le coup à une confusion. D'après les oulémats, Dieu est dans le ciel, Quand on dit qu'il est avec vous où que vous soyez, il ne s'agit pas de présence mais de savoir. Il couvre tout mais il n'est pas partout. Ensuite pour répondre à la question de la kibla. Elle a été construite par Ibrahim asw (Abraham) et sont fils et c'est un lieu d'adoration et d'unicité de Dieu car Ibrahim est le premier musulman, d'
 
Fluence a dit:
3aleyk as Salam

Ah ok,je croyais que tu parlais d un Verset ou ce serait un ange uniquement qui parlerait.Enfin je sais pas si tu vois ce que je veux dire mais je me disais que tu devais halluciner ou interpreter a la Herbman lol.
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Salam

Non je voie pas ce que tu entant :(

Ha. A moins que tu veut dire, comme un imam a voulu me faire croir que touts les versets du coran son du créateur soffe le verset 255 de la sourate 2
 
Abousamy a dit:
Je vais essayer d'apporter ma pierre à cet édifice. D'abord, je veux tordre le coup à une confusion. D'après les oulémats, Dieu est dans le ciel, Quand on dit qu'il est avec vous où que vous soyez, il ne s'agit pas de présence mais de savoir. Il couvre tout mais il n'est pas partout. Ensuite pour répondre à la question de la kibla. Elle a été construite par Ibrahim asw (Abraham) et sont fils et c'est un lieu d'adoration et d'unicité de Dieu car Ibrahim est le premier musulman, d'
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Donc toi tu croire qu'ibrahim est le premier muslim <•_•>
 
Je refais ma réponse en bref car j'ai été déconnecté.
La Ka3ba a été construite par Ibrahim (as) avec son fils Ismaïl. C'était donc un lieu de culte monthéiste.
Quand les musulmans s'orientent vers la mecque, il prie Dieu et non la Kibla. Il ne faut pas confondre
la direction vers laquelle on prie avec "l'objet" qu'on prie (Que Dieu me pardonne l'expression) Qui est Dieu et Dieu seul.
Un petit rappel : On peut prier même dans la ka3ba ce qui prouve que ce n'est pas elle qu'on adore. Ensuite, la direction de
la prière au début de l'Islam était Al Qods (Jérusalem) jusqu'à l'an 11 ou 12 après la révélation. D'ailleurs il existe encore
Un mosquée avec deux 'minbar' à Médine : Un vers Alqods et l'autre vers la mecque.
Quant à où se trouve Dieu, la aussi il y a une confusion dans l'esprit des gens. Il est dans le ciel mais son
Savoir couvre tout, c'est ce que signifie : si vous êtes trois, il et votre quatrième ...
Pour la pierre noire, j'avoue que je ne sais pas pourquoi elle est sacrée mais ce n'est pas pour autant qu'on la prie.
Il y a des objets et des Lieux sacrés et il en faut pour les rituels.
Wa Allaho A3lam.
 
Abousamy a dit:
Je refais ma réponse en bref car j'ai été déconnecté.
La Ka3ba a été construite par Ibrahim (as) avec son fils Ismaïl. C'était donc un lieu de culte monthéiste.
Quand les musulmans s'orientent vers la mecque, il prie Dieu et non la Kibla. Il ne faut pas confondre
la direction vers laquelle on prie avec "l'objet" qu'on prie (Que Dieu me pardonne l'expression) Qui est Dieu et Dieu seul.
Un petit rappel : On peut prier même dans la ka3ba ce qui prouve que ce n'est pas elle qu'on adore. Ensuite, la direction de
la prière au début de l'Islam était Al Qods (Jérusalem) jusqu'à l'an 11 ou 12 après la révélation. D'ailleurs il existe encore
Un mosquée avec deux 'minbar' à Médine : Un vers Alqods et l'autre vers la mecque.
Quant à où se trouve Dieu, la aussi il y a une confusion dans l'esprit des gens. Il est dans le ciel mais son
Savoir couvre tout, c'est ce que signifie : si vous êtes trois, il et votre quatrième ...
Pour la pierre noire, j'avoue que je ne sais pas pourquoi elle est sacrée mais ce n'est pas pour autant qu'on la prie.
Il y a des objets et des Lieux sacrés et il en faut pour les rituels.
Wa Allaho A3lam.
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bon comment tu sais que la Ka3ba a étais construite par Ibrahim ???

et ta pas répondu a ma question qui étains Ibrahim est le premier musulman ????
 
Abousamy a dit:
Je refais ma réponse en bref car j'ai été déconnecté.
La Ka3ba a été construite par Ibrahim (as) avec son fils Ismaïl. C'était donc un lieu de culte monthéiste.
Quand les musulmans s'orientent vers la mecque, il prie Dieu et non la Kibla. Il ne faut pas confondre
la direction vers laquelle on prie avec "l'objet" qu'on prie (Que Dieu me pardonne l'expression) Qui est Dieu et Dieu seul.
Un petit rappel : On peut prier même dans la ka3ba ce qui prouve que ce n'est pas elle qu'on adore. Ensuite, la direction de
la prière au début de l'Islam était Al Qods (Jérusalem) jusqu'à l'an 11 ou 12 après la révélation. D'ailleurs il existe encore
Un mosquée avec deux 'minbar' à Médine : Un vers Alqods et l'autre vers la mecque.
Quant à où se trouve Dieu, la aussi il y a une confusion dans l'esprit des gens. Il est dans le ciel mais son
Savoir couvre tout, c'est ce que signifie : si vous êtes trois, il et votre quatrième ...
Pour la pierre noire, j'avoue que je ne sais pas pourquoi elle est sacrée mais ce n'est pas pour autant qu'on la prie.
Il y a des objets et des Lieux sacrés et il en faut pour les rituels.
Wa Allaho A3lam.
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Abraham et Ismaël n'ont rien construit à la mecque d'arabie pourquoi iraient-ils
à 1200 km de Jérusalem ? Il n'y avait aucun interêt d'ailleurs il est enterré à
Hébron dans le caveau des patriarches avec sa femme Sarah .
 
Abousamy a dit:
Je refais ma réponse en bref car j'ai été déconnecté.
La Ka3ba a été construite par Ibrahim (as) avec son fils Ismaïl. C'était donc un lieu de culte monthéiste.
Quand les musulmans s'orientent vers la mecque, il prie Dieu et non la Kibla. Il ne faut pas confondre
la direction vers laquelle on prie avec "l'objet" qu'on prie (Que Dieu me pardonne l'expression) Qui est Dieu et Dieu seul.
Un petit rappel : On peut prier même dans la ka3ba ce qui prouve que ce n'est pas elle qu'on adore. Ensuite, la direction de
la prière au début de l'Islam était Al Qods (Jérusalem) jusqu'à l'an 11 ou 12 après la révélation. D'ailleurs il existe encore
Un mosquée avec deux 'minbar' à Médine : Un vers Alqods et l'autre vers la mecque.
Quant à où se trouve Dieu, la aussi il y a une confusion dans l'esprit des gens. Il est dans le ciel mais son
Savoir couvre tout, c'est ce que signifie : si vous êtes trois, il et votre quatrième ...
Pour la pierre noire, j'avoue que je ne sais pas pourquoi elle est sacrée mais ce n'est pas pour autant qu'on la prie.
Il y a des objets et des Lieux sacrés et il en faut pour les rituels.
Wa Allaho A3lam.
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salam je veux juste dire que Ibrahim et son fils Ismail ont reconstruit la Kaaba elle été construite
bien avant et pour te dire qui et quand qui la construit ya plusieurs propos.
je te cite le premier elle a été construite avant la terre elle flotée sur l'eau. Allah aalam.
 
verset 127 elbakara.
et cependant Ibraham élevait les piliers de la maison (la Kaaba)
ainsi qu'Ismail :Seigneur ! Agrée notre oeuvre !
C'est toi L'audiant et Le Sachant parfait.

le mot élevait en arabe sur le mashaf ( yarfa3) =redresser
certains disent quelle été tombée en ruines, Abraham et son smail l'ont redressée.
les Prophetes Idris et Nouh 3alayhim salam ont connus déjà ce tomple.
 
nadia2612 a dit:
Pourquoi ne pas plutot diriger ses prieres vers le ciel (Dieu) ?
Il est pourtant interdit dans l'islam de se prosterner vers un objet terrestre.

Pourquoi la kaaba (lieu d'idolatrerie à l'époque de la jahilya) est resté le symbole et le lieu de direction de la prière pour les musulmans ?

La pierre noire etait déja idolatrée à l'époque de l'idolatrerie aux pierres, pourquoi avoir également conservé ce symbole dans la religion musulmane ?

Merci pour vos commentaires
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vers le ciel on va dire qu'on idolatre les etoiles ou le soleil ou la lune........

vers la terre on va dire qu'on idolatre un lieu, un objet, un mur ou je ne sais quoi

quand on est pas d'accord avec une chose on trouvera toujours quelque chose à redire

pries vers où tu veux mais pries Allah
 
Fluence a dit:
D ailleurs Allah utilise t il le duel quand il dit "Nous"?
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1) Le pronom isolé de la forme duelle est le même que celui de la forme plurielle: &#1606;&#1581;&#1606;. La différence est décelable uniquement à la deuxième et troisième personne: &#1575;&#1606;&#1578;&#1605;&#1575;, &#1607;&#1605;&#1575;. Donc qu'ils soient deux ou plusieurs, on dira toujours &#1606;&#1581;&#1606;.

2) Pareil pour le verbe en question: au mudari3 marfu3, le mutakallim se conjugue de la même manière au jam3 et au muthanna. Donc la différence n'est pas décelable, à la différence du mukhâtab et du ghâ'ib où le verbe aura un augment.

Ta question n'a donc aucun sens ;)
 
Sinon il y a bien (au moins) un "Nous" qui ne désigne pas Dieu:

&#1608;&#1573;&#1606;&#1617;&#1575; &#1604;&#1600;&#1600;&#1606;&#1581;&#1606; &#1575;&#1604;&#1589;&#1617;&#1575;&#1601;&#1617;&#1608;&#1606;

Les "rangés" désignent bien les Anges et certainement pas Dieu.

Tout est une histoire de contexte.
 
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