Primaire de la gauche

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Hibou57
  • Date de début Date de début
Hibou57 a dit:
Sans parler de sa douteuse fascination pour tout ce qui est militaire : il est un peu trop fasciné par le bouton nucléaire, il veut rétablir le service militaire obligatoire, et apparemment il prévoit de gros budgets pour l’industrie militaire.
Cliquez pour agrandir...

MDRRRR je ne sais pas où tu est allé pécher qu'il était fasciné par l'armée, mais c'est COMPLÉTEMENT faux :D

Il va supprimer la BAC pour rétablir la police de proximité.

Il va annuler les déploiements militaires dans les grandes villes et reformer la gestion de la police au niveau national.

Il n'arrête pas de le crier, il est pour la paix et notamment contre l'escalade des tensions entre l'Europe et la Russie. Il y en as qui sont pour une escalade et une guerre ?

Pour le service militaire, ce n'est pas un service militaire en soit, le côté militaire est une partie de la formation (j'ai le programme complet sous la main).

Il comprend entre autre :

- Un service d'une durée de 9 mois, comprenant une formation militaire avec droit à l'objection de conscience.
- C'est rémunéré au SMIC (un peu plus de 1300€ net /mois)
- Par conscription avant 25 ans et proche du lieu de vie, pour éviter l'effet "casernement" aux fonctions qui l'exigent réellement.
- Affecté à des tâches d'intérêt général : secours à la population, sapeurs pompiers, sécurité publique, défense, sécurité civile, protection et réparation de l'environnement, appuie à des associations labellisées d'intérêt général.
- Présence sur tout le territoire y compris DOM-TOM
- Comprend un bilan de santé, évaluation des capacités intellectuelles avec mise à niveau éventuelle, formation gratuite à la conduite et le passage de l'examen du permis de conduire.
 
SynthaxError a dit:
[…]
Pour le service militaire, ce n'est pas un service militaire en soit, le côté militaire est une partie de la formation (j'ai le programme complet sous la main).

Il comprend entre autre :

- Un service d'une durée de 9 mois, comprenant une formation militaire avec droit à l'objection de conscience.
- C'est rémunéré au SMIC (un peu plus de 1300€ net /mois)
- Par conscription avant 25 ans et proche du lieu de vie, pour éviter l'effet "casernement" aux fonctions qui l'exigent réellement.
- Affecté à des tâches d'intérêt général : secours à la population, sapeurs pompiers, sécurité publique, défense, sécurité civile, protection et réparation de l'environnement, appuie à des associations labellisées d'intérêt général.
- Présence sur tout le territoire y compris DOM-TOM
- Comprend un bilan de santé, évaluation des capacités intellectuelles avec mise à niveau éventuelle, formation gratuite à la conduite et le passage de l'examen du permis de conduire.
Cliquez pour agrandir...
Si ce n’est pas militaire, pourquoi parler de droit à l’objection de conscience ? :rolleyes:
 
Je suis électeur de gauche . Je travaille dans le bâtiment ...Trahis par le PS qui n'est de gauche que quand il est dans l’opposition et fait une politique de droite quand il est au pouvoir .
Le PS sait qu'il ne sera pas élu , il veut juste survivre pour se refaire une santé dans l’opposition , regagner des sièges dans les élections intermédiaires ...Puis revenir à la soupe pour se gaver .
Hamon il est juste là pour gagner du temps , et empêcher que nous nous organisions à gauche sans eux.

En 2012 je n'ai pas voté pour Mélanchon , je suis passé à coté du sujet ..Pourtant des proches m'avaient dit : écoute c'est intéressant et puis il y a pleins de gens biens autour de lui. Mais j'avais cette image que les Média lui colle, un mec seul qui a mauvais caractère . J'ai même pas essayé.
Puis cet été il y a eu ce clip que j'ai vraiment kifé :



Du coup j'ai commencé à prêter attention a ce que disait le type et j'ai été convaincu...Et depuis je me rend compte que pleins de gens autours de moi sont aussi pour lui. Même des gens dont je ne me serait jamais douté.
Ne laissez plus les média vous dicter votre opinion. Écoutez Mélanchon et faites vous vous même votre opinion.
Renseignez vous sur la France insoumise et vous verrez que ce n'est pas un homme seul , mais un mouvement qui réuni des ouvriers, des intellectuels, des jeunes , des vieux..Et tous le monde met en commun ses compétences ...
 
Personne2 a dit:
Je suis électeur de gauche . Je travaille dans le bâtiment ...Trahis par le PS qui n'est de gauche que quand il est dans l’opposition et fait une politique de droite quand il est au pouvoir .
Le PS sait qu'il ne sera pas élu , il veut juste survivre pour se refaire une santé dans l’opposition , regagner des sièges dans les élections intermédiaires ...Puis revenir à la soupe pour se gaver .
Hamon il est juste là pour gagner du temps , et empêcher que nous nous organisions à gauche sans eux.

En 2012 je n'ai pas voté pour Mélanchon , je suis passé à coté du sujet ..Pourtant des proches m'avaient dit : écoute c'est intéressant et puis il y a pleins de gens biens autour de lui. Mais j'avais cette image que les Média lui colle, un mec seul qui a mauvais caractère . J'ai même pas essayé.
Puis cet été il y a eu ce clip que j'ai vraiment kifé :



Du coup j'ai commencé à prêter attention a ce que disait le type et j'ai été convaincu...Et depuis je me rend compte que pleins de gens autours de moi sont aussi pour lui. Même des gens dont je ne me serait jamais douté.
Ne laissez plus les média vous dicter votre opinion. Écoutez Mélanchon et faites vous vous même votre opinion.
Renseignez vous sur la France insoumise et vous verrez que ce n'est pas un homme seul , mais un mouvement qui réuni des ouvriers, des intellectuels, des jeunes , des vieux..Et tous le monde met en commun ses compétences ...
Cliquez pour agrandir...

La plupart des contradicteurs n'ont jamais vu le programme de la France Insoumise et se reposent sur les ont dits des médias et de la presse... C'est vraiment dommage de ne pas pousser à la réflexion et se laisser à la facilité des médias.
 
Nous sommes le mouvement des gens qui ne se laissent pas embrigader!

SynthaxError a dit:
La plupart des contradicteurs n'ont jamais vu le programme de la France Insoumise et se reposent sur les ont dits des médias et de la presse... C'est vraiment dommage de ne pas pousser à la réflexion et se laisser à la facilité des médias.
Cliquez pour agrandir...




Bonjour SynthaxError
Oui en effet la démocratie cela devrait être argument contre argument , programme contre programme.
Mais les média ne jouent pas le jeu ..Par exemple il ont pris le prétexte de l’hologramme pour ne pas parler du contenu ...Alors que ce meeting est plein de supers idées . Mélanchon ne prend pas les gens pour des imbéciles , il s'adresse à eux comme à des gens qui savent réfléchir et capable de comprendre ce qu'on leur dit.
Mais malgré tous , beaucoup de gens qui sont venu voir l'hologramme par curiosité sont resté pour les idées développées par la France Insoumise!
Le système nous exclue , nous allons contourner le système!
On ne lâche rien.
 
MAXENSEO a dit:
mais absolument tout est communisme chez Hamon je ne vois pas ou est la difference entre lui melenchon le npa le pc , tout son discours politique l est pour ca qu a mon avis ca doit etre assez tendus parmis les adherents socialistes en ce moment
Cliquez pour agrandir...
Soit. Où est la négation de l’économie chez lui ? La haine du commerce ? Le choix unique en à peu prêt tout ? Le collectivisme ?
 
Personne2 a dit:
[…]
[…]
Cliquez pour agrandir...
On peut faire la même sur Mélenchon :joueur:

Parler d’écologie et vanter le productivisme.
Vanter le droit au burkini et harceler une Musulmane à la sortie d’un supermarché parce qu’elle porte le foulard.
Dire que le problème c’est ceux qui se gavent et vivre avec 12000€/mois.
Parler du droit des travailleurs à un salaire décent et se plaindre que ceux chez qui ont ne peut pas se servir gratuitement sont des sales capitalistes.
Vouloir ouvrir les frontières à l’immigration tout en voulant les fermer à l’économie.
Chanter l’International et prôner le repli national.
Parler du devoir d’intégrité intellectuelle et diffamer ses opposants politiques.
Vanter la démocratie et dire qu’il n’y a qu’un seul parti qui représente « le peuple ».
Etc …
 
Hibou57 le dernier des socialistes a dit:
On peut faire la même sur Mélenchon

Parler d’écologie et vanter le productivisme.
Cliquez pour agrandir...

Pas question de soutenir aveuglément la production de n’importe quoi. Il s’agit de mener une politique de la demande. Mais en analysant comment elle devient écologiquement responsable et en s’interrogeant sur les besoins, selon « un impératif commun à toutes les réflexions et à toutes les réorganisations de la production et de l’échange, qui serait la règle verte, c’est-à-dire diminuer l’empreinte écologique de la production, et le faire d’une manière sérieuse et méthodique »
Je m’interdis le mot croissance, je dis ‘la relance de l’activité’, je ne parle jamais de croissance dans mes discours. Ce n’est pas que la croissance soit un problème, mais je sais très bien ce qu’on met dedans. Et d’ailleurs, la relance de l’activité implique de la décroissance dans certains domaines ».

Certaines productions devront croître, comme celles des services à la personne, s’occuper des petits, des personnes dans la dépendance, mais d’autres productions devront décroître.

 
Personne2 a dit:
[…]
Je m’interdis le mot croissance, je dis ‘la relance de l’activité’, […]
Cliquez pour agrandir...
Quel est la différence ? :intello:

S’il y a relance, il y a croissance, c’est mécanique.

Puis parler de relance dans une économie qui ne fait que produire de plus en plus, dont le problème est plutôt la réduction du temps de travail global, ça n’a pas de sens. Quel sens cela a‑t‑il de relancer une économie qui est déjà en croissance permanente ? Mais il est tellement stupide qu’il est bien capable de confondre production et temps de travail, à moins qu’il ne le fasse volontairement pour semer des mots vendeurs, en bon populiste qu’il est.

Quand il parle de croissance selon la demande, non, la demande est déjà largement pourvue, et même en excès, le problème est plutôt que certain n’y ont pas accès. En plus dans une autre intervention, il parle de hausse de la production pour créer des emplois, … produire plus pour jeter ? Il confond emploi et gardiennage ? (*) À moins que ce ne soit plutôt qu’en bon populiste qu’il est, il est resté un siècle en arrière, avant que la modernisation et la mondialisation n’aient l’importance qu’elles ont maintenant.

(*) Un des dogmes de la Gauche dont Benoît Hamon a justement réussit à se débarrasser.
 
Dernière édition:
Hibou57 a dit:
(*) Un des dogmes de la Gauche dont Benoît Hamon a justement réussit à se débarrasser.
Cliquez pour agrandir...

Si Hamon était aussi fort pour se débarrasser des cadre du PS qui sont impossible à recycler ...
Hamon: "Mon ennemi c'est la croissance? "
Mais je dois avouer que ta question était pertinente, c'est entre autre l'idée que j'avais du Front Gauche et du pourquoi je ne m'y suis pas intéressée en 2012!
Ce matin j'ai rallumé mon feu avec le bois que j'ai coupé dans la forêt, venant d' un terrain de mon beau père qui a longtemps été chez les verts. Je me chauffe qu'au bois , je fais, nous faisons un jardin collectif ...La décroissance c'est pas un truc de bobo chez moi, c'est pas un dogme, c'est du concret. D'un autre coté je travail dans le bâtiment sur les chantiers , un petit chef d'équipe d'une PME...
Voilà d'où je parle! Et toi?
Les insoumis ont réussi à fédérer des écolo , des intello et des prolos... C'est çà que tu appelles populiste?
Le PS, nous caresse, nous le peuple , dans le sens du poile avant chaque élection , puis fait une politique de droite , c'est du réalisme politique parait-il...C'est votre choix ! Ce ne sera plus jamais le mien .
Alors continuer à aller manger à la table du club le siècle pour trouver de beaux concepts pour nous embrouiller ,et dans l'entre soit ce moquer de nous ! Populiste voilà bien l’arrogance du PS!
Hamon syndicaliste étudiant contre la loi Devaquet a gravis tous les échelons de ce parti, et y a fait toute sa carrière ...L'amour lui a fait rencontrer un cadre de LVMH à 300 000 euro par ans ! L'amour ne se commande , on ne doit pas juger....Il aurait pu tomber amoureux d'une ouvrière, d'une syndicaliste ...sauf qu'il n'aurait jamais pu en croiser une dans l'entre soit de ce parti de nanti...
Au PS on se met avec des journalistes , des banquiers, des haut fonctionnaires...
Hamon est allez chercher quelques idées dans la gauche radicale pour habiller son discours! Grand bien lui en fasse !
Mais le PS n'est pas réformable, c'est une structure non bio-dégradable qui a sa place dans une décharge pour déchets ultimes ...
Si Hamon était sincère et lucide il se retirerait ...Mais il n'est pas là pour cela ! Juste une diversion pour gagner du temps, occuper le terrain . Mais nous n'avons plus de temps à perdre et à tergiverser...
C'est avec les insoumis qu'il faut être , se fédérer , c'est là que cela se passe aujourd’hui , c'est de là qu'une vrai rupture écologique va partir..
 
@Tancredi , @VeraBien , @Aigleloyal et les autres, un exemple de financement, cette fois au niveau Européen, avec la proposition que les Quantitative Easing soient au bénéfice de la population directement, plutôt que au bénéfice des banques et entreprises avec la promesse non vérifiée en pratique que ça profite indirectement à la population :

Revenu universel : comment une idée économique contagieuse et idéaliste pourrait transformer l'Europe (revenudebase.info), Février 2017.
L’article a dit:
En Europe, la réflexion est plus globale. Certains des projets les plus ambitieux créeraient un dividende européen pour tous les citoyens de l’Union européenne, comme un moyen d’unifier et de forger une identité européenne unique. D’autres pousseraient la Banque centrale européenne à transformer son assouplissement quantitatif (QE) en de « l’argent hélicoptère » – « QE pour le peuple » – plutôt que de soutenir l’industrie financière.
Cliquez pour agrandir...

La lecture du reste de l’article est recommandée à tout le monde, pour faire prendre conscience que le RBU n’est pas qu’une idée, mais quelque chose qui va commencer à se mettre en place partout dans le monde.

P.S. C’est Patouch qui m’a donné le lien vers cet article.
 
Personne2 a dit:
Nous sommes le mouvement des gens qui ne se laissent pas embrigader!






Bonjour SynthaxError
Oui en effet la démocratie cela devrait être argument contre argument , programme contre programme.
Mais les média ne jouent pas le jeu ..Par exemple il ont pris le prétexte de l’hologramme pour ne pas parler du contenu ...Alors que ce meeting est plein de supers idées . Mélanchon ne prend pas les gens pour des imbéciles , il s'adresse à eux comme à des gens qui savent réfléchir et capable de comprendre ce qu'on leur dit.
Mais malgré tous , beaucoup de gens qui sont venu voir l'hologramme par curiosité sont resté pour les idées développées par la France Insoumise!
Le système nous exclue , nous allons contourner le système!
On ne lâche rien.
Cliquez pour agrandir...


moi je dirais qu'il réfléchi pour eux c'est différent mais je l'aime bien grand gueule personne qui se foue du politiquement-correcte mais se qui me dérange c'est se qu'il incarne une gauche extrême ...
 
Hibou57 a dit:
@Tancredi , @VeraBien , @Aigleloyal et les autres, un exemple de financement, cette fois au niveau Européen, avec la proposition que les Quantitative Easing soient au bénéfice de la population directement, plutôt que au bénéfice des banques et entreprises avec la promesse non vérifiée en pratique que ça profite indirectement à la population :

Revenu universel : comment une idée économique contagieuse et idéaliste pourrait transformer l'Europe (revenudebase.info), Février 2017.


La lecture du reste de l’article est recommandée à tout le monde, pour faire prendre conscience que le RBU n’est pas qu’une idée, mais quelque chose qui va commencer à se mettre en place partout dans le monde.

P.S. C’est Patouch qui m’a donné le lien vers cet article.
Cliquez pour agrandir...

L'article nn'apporte pas grand chose de nouveau.

L'idée pourquoi pas...
Mais je suis toujours sceptique quant au coût et au financement. A moins de revoir complètement notre système social. Mais pour l'instant personne ne l'a évoqué...
 
Aigleloyal a dit:
L'article nn'apporte pas grand chose de nouveau.

L'idée pourquoi pas...
Mais je suis toujours sceptique quant au coût et au financement. A moins de revoir complètement notre système social. Mais pour l'instant personne ne l'a évoqué...
Cliquez pour agrandir...
La révision du système social, elle est évoquée, elle est même un élément essentiel : la simplification, la mise à plat, l’universalité.
 
patouch a dit:
Deux fois :p
Cliquez pour agrandir...
Pour être sûr que ce soit vu :p .

Pendant la présentation au conseil départemental, une chose intéressante à été soulignée : au moment de la proposition de créer le RMI, tout le monde disait que ce serait impossible à financer, et pourtant il a été mis en place et jamais supprimé depuis. Il en sera probablement de même avec le RBU.
 
Il n’est pas précisé si le simulateur simule pour la seule Gironde ou pour toute la france. Possible que ce soit pour toute la france.

Il faut faire attention à l’excédent dans la simulation, pas seulement faire attention à ne pas avoir un déficit à la place de l’excédent, mais aussi que l’excédent soit suffisant pour le reste du budget de l’état.

D’après la source plus bas, Le budget de 2016 était de 373 milliards d’€, parmi lesquels 18M€ pour les aides sociales et 11M€ pour l’emploi et le travail. On peut considérer que le RBU s’y substituerait et les retirer du budget devant rester, c’est à dire qu’il faut parvenir à un excédent de 345M€ environ au moins.

Source du budget de la france pour 2016 : À quoi serviront les 373 milliards d’euros du budget de la France ? (lefigaro.fr), Septembre 2015.
 
patouch a dit:
Le seul truc qui me dérange vraiment chez lui c'est ça https://twitter.com/_CPIF/status/827023609273126913 :(
Cliquez pour agrandir...
Zut, parfois il est trop de Gauche :-/

Mais NKM a été écartée :( . C’est elle que je voulais le plus comme présidente. Hamon, c’est juste le moins pire de ce qui reste. En même temps, le RBU, s’il est mis en place, permettra à la société d’offrir moins de prise aux radicalisations en tous genres, pas seulement religieuses, idéologiques au sens large.

« On » fait avec ce qu’on, et temps qu’il n’y a pas mieux qui se présente (je ne vois pas qui pourrait arriver maintenant), je maintiendrai mon vote pour lui quand‑même.

Merci quand‑même pour l’information, même si je vais la vérifier plus tard, parce que la source est loin d’être neutre.
 
Hibou57 a dit:
Zut, parfois il est trop de Gauche :-/

Mais NKM a été écartée :( C’est elle que je voulais le plus comme présidente. Hamon, c’est juste le moins pire de ce qui reste. En même temps, le RBU, s’il est mis en place, permettra à la société d’offrir moins de prise aux radicalisations en tous genres, pas seulement religieuses, idéologiques au sens large.

« On » fait avec ce qu’on, et temps qu’il n’y a pas mieux qui se présente (je ne vois pas qui pourrait arriver maintenant), je maintiendrai mon vote pour lui quand‑même.

Merci quand‑même pour l’information, même si je vais la vérifier plus tard, parce que la source est loin d’être neutre.
Cliquez pour agrandir...
Oui c'est sûr... mais même si la source n'est pas neutre et que l'info est fausse, je trouve qu'il est trop complaisant à ce sujet pour avoir les votes d'une certaine catégorie d'élécteurs. Mais comme tu dis, il faut choisir le moins pire.
 
patouch a dit:
Oui c'est sûr... mais même si la source n'est pas neutre et que l'info est fausse, je trouve qu'il est trop complaisant à ce sujet pour avoir les votes d'une certaine catégorie d'élécteurs. Mais comme tu dis, il faut choisir pour le moins pire.
Cliquez pour agrandir...
Complaisant, ça c’est sûr. Je penses qu’il est peut‑être naïf.

Pour quand‑même avoir une idée de la précaution à prendre avec la source, il faut savoir que Hamon est une cible des xénophobes, qu’il a été surnommé par des prénoms Arabes, censés le dé‑crédibiliser. La même chose a été faite contre Juppé, comme Hamon l’a rappelé lui‑même.
 
Hibou57 a dit:
Complaisant, ça c’est sûr. Je penses qu’il est peut‑être naïf.

Pour quand‑même avoir une idée de la précaution à prendre avec la source, il faut savoir que Hamon est une cible des xénophobes, qu’il a été surnommé par des prénoms Arabes, censés le dé‑crédibiliser. La même chose a été faite contre Juppé, comme Hamon l’a rappelé lui‑même.
Cliquez pour agrandir...
Oui j'avais vu, "Bilal Hamon" entre autre... mais perso, je ne pense pas qu'il soit naïf.
 
Hibou57 a dit:
Pour être sûr que ce soit vu :p .

Pendant la présentation au conseil départemental, une chose intéressante à été soulignée : au moment de la proposition de créer le RMI, tout le monde disait que ce serait impossible à financer, et pourtant il a été mis en place et jamais supprimé depuis. Il en sera probablement de même avec le RBU.
Cliquez pour agrandir...
Ce qui me gène avec le RBU : c'est le côté universel.

Ca fait un peu ch.... que La Bettencourt, Le Bolloré ou B. Arnault en bénéficie.

Le conditionner au patrimoine et aux revenus me semble le minimum.
 
fdaguet a dit:
Ce qui me gène avec le RBU : c'est le côté universel.

Ca fait un peu ch.... que La Bettencourt, Le Bolloré ou B. Arnault en bénéficie.

Le conditionner au patrimoine et aux revenus me semble le minimum.
Cliquez pour agrandir...
L’universalisme du droit, est pourtant ce qui a réussi à l’occident, jusque maintenant. Ça permettrait justement entre autre, de renouer avec l’universalisme, d’en refaire prendre conscience, parce que ça n’est plus qu’un mot vide dans l’esprit du citoyen moyen.

Le droit différencié, il est toxique pour la société occidentale. Plutôt exiger que la justice se fasse, elle ne se fait pas assez, c’est plutôt là qu’est le problème.
 
fdaguet a dit:
Ce qui me gène avec le RBU : c'est le côté universel.
Ca fait un peu ch.... que La Bettencourt, Le Bolloré ou B. Arnault en bénéficie.
Le conditionner au patrimoine et aux revenus me semble le minimum.
Cliquez pour agrandir...
Dans les faits, si j'ai bien compris le programme d'Hamon, ce ne sera pas universel mais sous conditions puisqu'il sera d'abord mis en place (en 2018) pour les personnes bénéficiant actuellement des minimas sociaux (donc, conditionné aux revenus) et aux jeunes (donc, conditionné à l'âge).

Perso, je comprends bien qu'il faut y aller par étapes. Je ne doute pas non plus que la Cour des Comptes et autres demanderont un audit des résultats de ce premier niveau de revenu "universel". Et comme je suis d'un naturel pessimiste, je pense que le projet n'ira pas plus loin.
C'est aussi ce qui me gêne un peu aux entournures dans le discours d'Hamon qui nous vend un revenu universel alors que ce qu'il propose est d'abord un réhaussement des minimas sociaux et une allocation jeunes. Après pourquoi pas, hein. Mais je me méfie de ceux qui jouent un peu trop sur les mots.

Bon, comme on est en période électorale, des joueurs sur les mots et des vendeurs de chimères, on n'a pas fini d'en entendre :claque:
 
Hibou57 a dit:
L’universalisme du droit, est pourtant ce qui a réussi à l’occident, jusque maintenant. Ça permettrait justement entre autre, de renouer avec l’universalisme, d’en refaire prendre conscience, parce que ça n’est plus qu’un mot vide dans l’esprit du citoyen moyen.

Le droit différencié, il est toxique pour la société occidentale. Plutôt exiger que la justice se fasse, elle ne se fait pas assez, c’est plutôt là qu’est le problème.
Cliquez pour agrandir...
Ca ne te gène pas, quelque part, que des gens qui gagnent plus de 10 000 euros/mois touchent le RBU ?
 
VeraBien a dit:
Dans les faits, si j'ai bien compris le programme d'Hamon, ce ne sera pas universel mais sous conditions puisqu'il sera d'abord mis en place (en 2018) pour les personnes bénéficiant actuellement des minimas sociaux (donc, conditionné aux revenus) et aux jeunes (donc, conditionné à l'âge).
Cliquez pour agrandir...
Et donc, les seniors n'ont plus qu'à crever le plus rapidement possible ?
 
Retour
Haut