Prophète illettré

deja d'apres les tiens , le hadith que tu cites est faux , car tu confonds hadith populaire un peu comme les citations des pays avec hadith tout court sorti des criteres d'authentification de x ou alpha

ensuite pourquoi n'est il pas devenu léttré pour donner l'exemple ? tu vois un peu comme un parent avec son enfant


prouve que c est faux
 
oui c'est sur que le coran est une preuve puisqu'il est descendu sur quelqu'un qui ne savait pas lire ni écrire, je suis d'accord de partir de ce point. Mais par la suite il est assez logique qu'il a dû apprendre à lire car, tu le dis toi-meme, le coran pousse au savoir et à la connaissance et le prophète est le meilleur exemple. D'ailleur ce serait illogique que ce soit les autres qui doivent apprendre à lire et pas le prophète sws.
oui et surtout pourquoi le prophete saws aurait vu les autres etudier et apprendre et lui ne l'aurait pas fait?
 
oui et surtout pourquoi le prophete saws aurait vu les autres etudier et apprendre et lui ne l'aurait pas fait?

deja que les savants d'aujourdui galèrent à connaitre l'interprétation des versets des fois juste à cause d'un point de grammaire, alors si ya quelqu'un qui serait vraiment apte à répondre ce serait le prophète sws et pour qu'il puisse expliquer, il faut pour cela qu'il connaisse l'arabe écrit.
 
Salam aleikoum

certains versets du coran m'interpellent. Certains disent que le prophète était illéttré et n'a jamais écrit, et d'autres font penser l'inverse.

29.47 C´est ainsi que Nous t´avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.
29.48 Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n´en n´écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

7.157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.


96.1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé

96.3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,

ici on a carrément un impératif et c'est la première sourate révélée.


Quelqu'un aurait une explication?

ta question est intéressante
En fait il ne faut pas lire le Coran d une manière littérale car on risque justement de ne pas toujours comprendre
Lorsque DIEU dit au prophete (saw) : "Lis..." en fait il lui demande d'etre curieux de s'ouvrir et de rechercher .
Ce message ne s'adresse pas qu a lui mais à tous les chercheurs sur le chemin spirituel
Lire veut dire chercher , s instruire, d'etre curieux
voila ce que je peux te dire sur le sens ésotérique de cette parole d ALLAH
 
ta question est intéressante
En fait il ne faut pas lire le Coran d une manière littérale car on risque justement de ne pas toujours comprendre
Lorsque DIEU dit au prophete (saw) : "Lis..." en fait il lui demande d'etre curieux de s'ouvrir et de rechercher .
Ce message ne s'adresse pas qu a lui mais à tous les chercheurs sur le chemin spirituel
Lire veut dire chercher , s instruire, d'etre curieux
voila ce que je peux te dire sur le sens ésotérique de cette parole d ALLAH

donc meme ton interprétation rejoint ce que je pense, le coran nous pousse à étudier, et le prophète a donc dû apprendre à lire par la suite.
 
Salam aleikoum

certains versets du coran m'interpellent. Certains disent que le prophète était illéttré et n'a jamais écrit, et d'autres font penser l'inverse.

29.47 C´est ainsi que Nous t´avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.
29.48 Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n´en n´écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

7.157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.


96.1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé

96.3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,

ici on a carrément un impératif et c'est la première sourate révélée.


Quelqu'un aurait une explication?


Salam alikoum

Le Prophete (Salawato Rabbi 'alayhi wa salam) ne savait ni lire ni écrire comme il ne savait pas que les os de l'embryon sont crée avant les muscles avant qu'Allah le lui révèle.
Les historiens sont presque tous unanime sur le fait.
Le mot Iqra a plusieurs sens en arabe..lis...répete...récite...
 
donc meme ton interprétation rejoint ce que je pense, le coran nous pousse à étudier, et le prophète a donc dû apprendre à lire par la suite.

DIEU ne l incite pas a apprendre qu à lire ! mais bien plus que cela, il l invite a aller surtout au dela des mots, le Coran en parle souvent il me semble.
Il faut s'instruire , mais s'instruire de spiritualité par l expérience, cela rejoint le verset ou ALLAH dit qu'il ne remplit pas une ame au dela de sa capacitée
voila ce que j en pense
 
je n'ai rien a te prouver , mais si tu veux voir pourquoi il a été jugé faux par les tiens , voila :

http://www.aslamna.info/usulalhadith.html


et quand tu verras que ce hadith est faux , tu va te mordre les doigts parceque certainement c'est pas la premiere fois que tu as du le cité aux autres

c'est comme ca avec les hadiths , c'est le jeu du hasard assuré ;)


oui effectivement d apres eux c est un faux mais ceci dis l islam encourage la science preuve a l appui avec ces versets


http://www.aslim-taslam.net/article.php3?id_article=1038
 
oui effectivement d apres eux c est un faux mais ceci dis l islam encourage la science preuve a l appui avec ces versets


http://www.aslim-taslam.net/article.php3?id_article=1038

sa na pas l'air de bien te deranger de citer un hadith faux et de d'etre fait corriger par un "coraniste" sur la base de tes shouyouhs

c'est inouie tu trouves pas ?

par ailleurs tu reponds pas à la question de fond, à savoir pourquoi vous dites que le prophete est resté illétré et analphabéte , et na pas chercher la science pour ne plus le devenir (comme tu le dis si bien sur la base de verset ..)
 
ok c'est possible, mais qui nous dit que le prophète est resté illétré toute sa vie par la suite? Allah nous exhorte au savoir, à apprendre etc, donc en tant que prophète, je pense qu'il a dû apprendre à lire par la suite, c'est quand meme l'exemple à suivre.
même ...il ne pourrait jamais arriver au niveau des grand poètes de 3okadh à l'époque,!!!

alors détrompe toi!
 
Je comprends pas pourquoi ils se sont emmerdés à apprendre par coeur. D'ailleurs dès que le "prophète" est mort on s'est empressé de tout mettre par écrit. Une fois que mohammed ne pouvait plus dire qu'on écrivait peut-être autre chose que ce qu'il avait dit.
tu comprends pas???

vas le dire aux chrétiens ,c'est un défi...il peuvent pas l'apprendre,(l'un des 5 versions) ,nous ,tu trouveras toujours un ou plusieurs en chaque famille musulmane qui l'apprend "7ifdane wa tajwidane"

C'est Allah qui a dompté les musulmans de cela ,des cassette humaine ,soub7anallah ,pour qu'il reste intact sans falsification;

tu comprends maintenant qu'il ne pourrait jamais être falsifié???
 
sa na pas l'air de bien te deranger de citer un hadith faux et de d'etre fait corriger par un "coraniste" sur la base de tes shouyouhs

c'est inouie tu trouves pas ?

par ailleurs tu reponds pas à la question de fond, à savoir pourquoi vous dites que le prophete est resté illétré et analphabéte , et na pas chercher la science pour ne plus le devenir (comme tu le dis si bien sur la base de verset ..)


ca veut dire quoi etre coraniste encore une invention pour mieux diviser les musulmans

alors pour un coraniste comme tu le dis tu as ete incapable de me montrer sur quel base ce hadith a ete invente moi si et de te faire corriger par une simple musulmane qui a appris l islam en autodidacte
 
si ta rien a dire , ne reponds pas à mes posts , surtout que tu es facile à balayer comme mec
eh bein tu a validé ce que je t'ai dis
Tu te donne une liberte plutot dangereuse pour ta foi musulmane l'ami, la foi c'est ton acquis le plus cher, fait en sorte de bien la proteger, ne t'egare pas trop dans ta philosophie.

فقالوا عن هذا القصص الصادق : (أساطير الأولين) وزعموا أن الرسول ص طلبأن تكتب له , لتقرأ عليه في الصباح والمساء - إذ كان أميا لا يقرأ ولا يكتب -ثميقولها هو بدوره , وينسبها إلى الله ! وهذا استطراد في دعواهم التي لا تقوم علىأساس , ولا تثبت للمناقشة . وإن سياقة القصص في القرآن بهذا التنسيق في عرضه ;وبهذاالتناسق بينه وبين الموضوع الذي يساق فيه , ويستشهد بالقصص عليه ; وبهذاالتناسببين أهداف القصص وأهداف السياق في السورة الواحدة . . إن هذا كله ليشهدبالقصدوالتدبير العميق اللطيف الذي لا يلحظ في الأساطير المبعثرة التي لا تجمعهافكرة , ولا يوجهها قصد , إنما تساق للتسلية وتزجية الفراغ
 
ca veut dire quoi etre coraniste encore une invention pour mieux diviser les musulmans

alors pour un coraniste comme tu le dis tu as ete incapable de me montrer sur quel base ce hadith a ete invente moi si et de te faire corriger par une simple musulmane qui a appris l islam en autodidacte


c'est les sunnistes qui ont inventé tous ces noms pour diviser les musulmans comme tu le dis, d'ailleurs faudrais les remerciers pour leurs esprits fertile
 
eh bein tu a validé ce que je t'ai dis
Tu te donne une liberte plutot dangereuse pour ta foi musulmane l'ami, la foi c'est ton acquis le plus cher, fait en sorte de bien la proteger, ne t'egare pas trop dans ta philosophie.

فقالوا عن هذا القصص الصادق : (أساطير الأولين) وزعموا أن الرسول ص طلبأن تكتب له , لتقرأ عليه في الصباح والمساء - إذ كان أميا لا يقرأ ولا يكتب -ثميقولها هو بدوره , وينسبها إلى الله ! وهذا استطراد في دعواهم التي لا تقوم علىأساس , ولا تثبت للمناقشة . وإن سياقة القصص في القرآن بهذا التنسيق في عرضه ;وبهذاالتناسق بينه وبين الموضوع الذي يساق فيه , ويستشهد بالقصص عليه ; وبهذاالتناسببين أهداف القصص وأهداف السياق في السورة الواحدة . . إن هذا كله ليشهدبالقصدوالتدبير العميق اللطيف الذي لا يلحظ في الأساطير المبعثرة التي لا تجمعهافكرة , ولا يوجهها قصد , إنما تساق للتسلية وتزجية الفراغ

mais est ce que toi , tu pourrais me recadrer dans ma "philosophie" ?

juste pour voir
 
pffff
mais c'est méchant ça???

si tu étais musulman ta religion t'empêcherai :sournois:


pareil pour toi , si tu etais musulman , tu n'insulterais pas le pere du prophete de mecreant , ni son oncle , (sa famille quoi) , tu dirais pas de lui quil est pedophile , meurtirer sanguinaire etc

et pour le reste , on fera main basse de tes péchés de tout les jours ;)
 
Sans accusation de ma part juste une remarque, je trouve tes doutes semblable à ceux des mécréant qui pour dénigrer l'islam mette en doute tel ou tel chose sur mon prophète (bpsl).
qu'il soit illettré ou non qu'est ce que cela change vu que pour toi
il faut savoir ce que ummi et illettré veulent dire pour moi tu est analphabete prouve moi que tu ne l'est pas?!
la logique en elle même!
 
ca veut dire quoi etre coraniste encore une invention pour mieux diviser les musulmans

alors pour un coraniste comme tu le dis tu as ete incapable de me montrer sur quel base ce hadith a ete invente moi si et de te faire corriger par une simple musulmane qui a appris l islam en autodidacte
salam nijel pour mieux comprendre c'est qu'ils ne divisent pas les musulmans c'est qu'ils s'egarent et devient ala mécréance pure et simple
 
surtout de la part de quelqu un qui liberait les prisonniers de guerre a condition qu ils apprennent l'ecriture aux musulmans ...

je pense que le prophete savait lire et écrire , et qu il a supervisé l'ecriture du Coran tant au niveau du texte que de l'orthographe .
Ce qui remet en cause, l'histoire d'un Coran regroupé au temps de Abu Bakr ensuite Uthmane .
Le prophete a accompli sa mission jusqu'au bout , il est mort en laissant un Coran Complet et regroupé dans un livre et non des extraits chez les uns et chez les autres comme l'histoire officielle réecrite longtemps aprés sa mort veut nous le faire croire .

je suis du même avis et ça remet en cause tout le contexte historique qui est basé sur l'ordre de la révélation qui est aussi le fondement de l'exégése
 
mais est ce que toi , tu pourrais me recadrer dans ma "philosophie" ?

juste pour voir
salam
je ne veux que ton bien pauvre molimo ton coeur continue a devier, et tu persiste a suivre une voie tout en doutant sur sa veracité, au point de refuser de prendre le risque de jurer ou d'invoquer Allah la concernant.

Tu vas finir Moulhid comme ça.fais gaffe
 
pourquoi tu me pose la question alors qu'on connait tous la réponse. Le coran tel qu'il est ordonné aujourdui n'est pas dans son ordre de déscente initial.
et tu a un versets qui le démontre .

alors qu'on connait tous la réponseil faut pas remettre en question le faite que les homme non pas le droit de raser leur barbe ....

alors qu'on connait tous la réponse on doit dis aux femmes de part prier lorsque elle on leur règle .....
 
pareil pour toi , si tu etais musulman , tu n'insulterais pas le pere du prophete de mecreant , ni son oncle , (sa famille quoi) , tu dirais pas de lui quil est pedophile , meurtirer sanguinaire etc

et pour le reste , on fera main basse de tes péchés de tout les jours ;;!)
tu les aimes Abulahab et companie??oui ennemi de mon ennemi est mon ami;règle fameuse du signe de la multiplication des nombres relatifs mdrrrrrrrrrrr

non ,serieusement:
c'est pas moi :prudent: !!!c'est Allah qui les a maudit du dessus des 7 cieux:D
111.1.تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ
111.1. Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu'il périsse lui-même !
"
 
tu les aimes Abulahab et companie??oui ennemi de mon ennemi est mon ami;règle fameuse du signe de la multiplication des nombres relatifs mdrrrrrrrrrrr

non ,serieusement:
c'est pas moi :prudent: !!!c'est Allah qui les a maudit du dessus des 7 cieux:D
111.1.تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ
111.1. Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu'il périsse lui-même !
"


tu as citer un de mes versets preferes
 
tu les aimes Abulahab et companie??oui ennemi de mon ennemi est mon ami;règle fameuse du signe de la multiplication des nombres relatifs mdrrrrrrrrrrr

non ,serieusement:
c'est pas moi :prudent: !!!c'est Allah qui les a maudit du dessus des 7 cieux:D
111.1.تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ
111.1. Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu'il périsse lui-même !
"

ALLAH a maudit sa femme aussi car elle haissait le prophète
 
deja que les savants d'aujourdui galèrent à connaitre l'interprétation des versets des fois juste à cause d'un point de grammaire, alors si ya quelqu'un qui serait vraiment apte à répondre ce serait le prophète sws et pour qu'il puisse expliquer, il faut pour cela qu'il connaisse l'arabe écrit.

il faut savoir qu'à l'époque il n'y avait pas de grammaire écrite , celle ci est venu aprés . d'ailleur il n'y avait pas de dyacritique ni points ni voyelles , tout ceci est venu aprés pour les non arabes qui ne connaissaient pas bien la langue arabe .
même si je pense qu'il a apprit à lire et à écrire , il ne faut pas oublier l'importance de la récitation qui a empéché toute falsification de l'écrit car facilement identifiable pour celui qui connait par coeur . c'est ainsi et par ce moyen qu'ALLAH a conserver le coran authentique . donc ceci suppose forcément que l'enseignement orale était de la même importance que l'écrit , voir plus étant une garantie de l'écrit et de son authenticité .
ensuite l'arabe est une langue orale trés précise , je ne pense pas que la grammaire à l'époque était source de préoccupation pour l'explication car l'explication était direct en cas de doute . finalement il n'avait surement pas à répondre des soucis de grammaire . les arabes de l'époque connaissaient parfaitement bien l'arabe sans se soucier de la grammaire et d'ailleur le coran l'atteste en répétant à plusieurs reprises ( en langue arabe parfaitement clair ) ce qui balaye tout doute sur les ambiguïtées languistiques et grammaticales . non seulement le coran est certifié sans tortuosité mais pour cela il faut que la langue dans laquelle il descend et aussi sa forme soient sans tortuosités .
 
il y a un verset où Allah dit que le rassemblement du coran Lui incombe, donc je pense que s'Il dit ça c'est que l'ordre de descente n'était pas destiné à resté tel quel et que c'est une décision divine si le coran est dans cet ordre aujourdui, peut-être que le prophète avait donné les instructions, car je suis du meme avis que enoks2, je pense réellement que le coran complet à été compilé du vivant du prophète et que celui ci l'a supervisé.
tu part de quelles verset, ?

et dire que dans une sourate on dis qu'il a été révéler en une nuit .
 
tu les aimes Abulahab et companie??oui ennemi de mon ennemi est mon ami règle fameuse du signe de la multiplication des nombres relatifs mdrrrrrrrrrrr

non ,serieusement:
c'est pas moi :prudent: !!!c'est Allah qui les a maudit du dessus des 7 cieux:D
111.1.تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ
111.1. Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu'il périsse lui-même !
"


abu lahab = pére des flammes


ce verset ne fait aucunement réference à un oncle

tu respectes bien la famille du prophete effectivement
 
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