...et qui le restera jusqu'à la fin de ses jours!
dit missarissa88 .
Qoran vs Sunna ?
- Initiateur de la discussion ali91
- Date de début
dit missarissa88 .
Déjà débattu ça.
Le Prophète ne nous a pas donné d'ordres à nous. Il n'y a donc pas d'ordre auxquels il est possible d'obéir.
Dans la sunna, il y a les ordre qu'il a donné aux personnes à qui il parlais. Et encore, on est pas à l'abris des mensonges et des falsifications.
Parle tu du moucheron qui a terrasser le Roi Nemrod du temps D'Ibrahim 3aleysalam ?
Donc le Qoran n'est pas intemporel ?
Sache que son message (le QOran) S'adresse à l'Humanité jusqu'à Lyoum Qiyama
Certes C'est pour ça qu'il faut connaitre le contexte du hadith
mais dans certains cas il s'adresse aux communs de la oumma
Sohail777
Prends ton envol!
Je crois que dans cette histoire, ce n'est pas un moucheron mais un insecte plus volumineux.
Dieu cite un moucheron dans le Quraan, sans rapport avec Nemrod ou qui que ce soit, donc, je voudrai savoifr comment tu interprête?
Cite moi le verset en question et on gagnerai du temps
ne crois tu pas ?
Quelle est alors la conclusion de tout ce qui apparaît dans ce topic?
Qu'est-ce qui est la source d'une fiabilité ne pouvant être remise en cause par aucun musulman?
Qu'est-ce qui est censé ne pas être d'origine humaine?
Y a-t-il plusieurs textes que l'islam considère comme étant divinement protégé de toute corruption, de toute falsification?
Qu'est-ce qui est la source d'une fiabilité ne pouvant être remise en cause par aucun musulman?
Qu'est-ce qui est censé ne pas être d'origine humaine?
Y a-t-il plusieurs textes que l'islam considère comme étant divinement protégé de toute corruption, de toute falsification?
Sohail777
Prends ton envol!
johndisjohn
VIB
dans ma version, le 2.26 dieu cite un moustique
Sohail777
Prends ton envol!
oui je sais john, mais je veux que notre Ali m'explique ce que le Tout Puissant a voulu dire par ce moustique. Il a essayé la galipette de nemrode mais ça marche pas, malheureusement.
Oui PèrePhourasse
J'ai lu le verset
ya rien à expliquer
pourquoi tu as une autre explication ?
Sohail777
Prends ton envol!
PerePhourasse?
Que je sache, j'ai pas connu ta mère?
En tout cas je comprends que tu ne sais rien et que t'es buté et sans avenir. Allez bon courage à toi mon fils illégitime.
Ford boyar ...indice... bref
En ce qui concerne le verset le mot moustique n'est pas important
que ce soit mouche ou araignée; le but de cette parabole était de montrer qu'Allah n'as besoin d'exposer de grand signe pour nous montrer une vérité
il peut utiliser un insecte insignifiant pour qui les hommes éprouvent de la répulsion.
Souvent l'exemple du moustique est cité comme le fait Que Pour ALLAH ce monde qui nous ait tend cher n'as pas le poid de l'aile d'une mouche ou d'un moustique.
J'ai voulu ré-axé les débats.
où en sont réellement les musulmans. leur rapport avec le Qoran est-il suffisant pour s'attaquer à d'autre sciences.
ou est -il vraiment sage de se passé de la tradition prophétique.
ceci est un prélude pour les gens vraiment sincère.
j'ai voulu tracer la ligne du juste milieux.
Sohail777
Prends ton envol!
pere fourasse dans ce cas là mon fils illégitime.
pour ce qui est de ton explication, elle pèse pas plus que l'aile que tu cites.
Toi, oui.
Mais où en sont les autres intervenants, justement?
Tu as souligné le risque de divinisation d'un recueil humain que certains placent (consciemment ou non) au niveau du coran, même s'ils s'en défendent.
Le fait étant que mettre en doute le coran pour un musulman me paraît assez grave, dans le sens où c'est mettre en doute la parole de dieu. (Je ne parle pas ici des interprétations, car là c'est encore un autre débat).
Par contre, mettre en doute des hadiths ou l'interprétations de hadiths par des savants (qui n'en sont pas moins humains pour autant), ça peut être discutable ou discuté, mais ça reste malgré tout la remise en doute d'éléments humains, pas de la parole de dieu. Je peux comprendre que ça génère des débats théologiques, débats pouvant même être passionés et passionnels. Mais j'ai du mal à comprendre les anathèmes, les accusation de mécéances et autres joyeusetés qui sont balancés ici et là par rapport à cela, simplement parce que les croyants ne sont pas d'accord sur la place à accorder aux recueils de hadiths par rapport au Coran qui devrait pourtant tous les fédérer. D'ailleurs, chez les chrétiens, c'est pas mieux.
Sohail777
Prends ton envol!
attention, tu penches vers le quraanisme.
A
AncienMembre
Non connecté
Sohail777
Prends ton envol!
Je ne pense pas mais s'il le devient, ce sera vraiment cool!
j espere pas, il donne mal au crane.
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne penche vers rien du tout.
Je note juste une chose qui est connue de tous les croyant: qu'est-ce qui est parole de dieu (donc divin) et qui est préservé selon dieu lui-même? Le coran.
Je suppose qu'il serait difficile à un croyant de mettre sur un pied d'égalité la parole divine et des textes humains sur lesquels des humains donnent leurs avis quant à la validité ou non.
C'est tout ce que je dis.
Derrière, que des théologies s'appuyant sur une tradition et des éclairages divers voient le jour, ça ne pose pas de problème. Ce qui peut poser problème, c'est la violence des échanges quand tel ou tel élément issu de cogitations humaines est discuté. J'ai du mal à comprendre. Je comprendrais plus cela sur des paroles divines, beaucoup moins sur des éléments humains...
Sohail777
Prends ton envol!
A
AncienMembre
Non connecté
Hmm dans ce cas... Naaan, je ne le crois pas.... Quoique l'idée de me voir en bikini peut être une raison très convaincante pour y réfléchir...
Et puis sérieux,si Ali devient coraniste, je résilie mon abonnement avec le club!
Sohail777
Prends ton envol!
Hmm dans ce cas... Naaan, je ne le crois pas.... Quoique l'idée de me voir en bikini peut être une raison très convaincante pour y réfléchir...
Et puis sérieux,si Ali devient coraniste, je résilie mon abonnement avec le club!
je sais pas c'est quand son anniv à Ali, je crois que je vais lui offrir un inséparable comme compagnon.
Ne t'excuse pas, c'est pas un problème.
Sohail777
Prends ton envol!
Est-ce pour mettre ma modestie à rude épreuve?
D'une part, je ne suis pas susceptible.
D'autre part, je n'ai pas souvenance que tu m'aie manqué de respect auparavant.
Je ne pouvais donc pas mal prendre ce qui pouvait être soit une erreur de personne, soit simplement un manque d'information sur moi (je ne suis quand même pas une star connue et reconnue, même sur bladi!
)Tu vois, rien qui ait trait à la sagesse.
Merci quand même. ;-)
Bonne soirée à toi.
Sohail777
Prends ton envol!
Est-ce pour mettre ma modestie à rude épreuve?
D'une part, je ne suis pas susceptible.
D'autre part, je n'ai pas souvenance que tu m'aie manqué de respect auparavant.
Je ne pouvais donc pas mal prendre ce qui pouvait être soit une erreur de personne, soit simplement un manque d'information sur moi (je ne suis quand même pas une star connue et reconnue, même sur bladi!
Tu vois, rien qui ait trait à la sagesse.
Merci quand même. ;-)
Bonne soirée à toi.
Modeste de surcroît encore un signe d'intelligence.
J'arrête de t encenser.
Bonne soirée mon ami.
Perfect
Perfection is death"
Il est vrai que certains sunnites se sont même éloignés des principes du sunnisme même, surtout dans la première étape qui consiste à chercher les jugements dans le Coran, sois ils ne s'arrêtent pas une fois que la réponse est trouvée, sois ils interprètent le Coran de telle façon qu'il soit compatible avec les hadiths.
Les liens qui existent entre le coran et la sounna
Il y a trois liens entre la sunna et le Coran :
1- La sunna approuve et renforce les commandements du Coran.
Au sujet du polythéisme par exemple, Allah dit :
" Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : Ô mon
fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association (à Allah)
est vraiment une énorme injustice. S31.v13
Quant à la sounna, le Messager d'Allah (la priere et le salut sur lui) interrogé sur le
plus grand péché, répondit : " C'est donner un égal à Allah alors qu'i1 t'a créé". Rapporté par boukhari
Ainsi l'interdiction du polythéisme est confirmé par le Coran et appuyé par le dire prophétique. De même sur la salat, la zakat....
2-a) La sunna détaille et élucide ce qui est vague dans le Coran.
Par exemple, Allah dit :
" Et accomplissez la salat, et acquittez la zakat, et inclinez-vous avec ceux qu' il s'inclinent "S2.v43
Mais l'Envoyé d'Allah (la priere et le salut sur lui) l'a expliqué aux gens par ses paroles et ses gestes. Il a même ordonné de suivre ses principes en déclarant : " Faites la salat exactement comme vous m'avez vu l'accomplir" Rapporté par Boukhari.
Il en est de même pour la zakat et le pélérinage.
Il y a trois liens entre la sunna et le Coran :
1- La sunna approuve et renforce les commandements du Coran.
Au sujet du polythéisme par exemple, Allah dit :
" Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : Ô mon
fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association (à Allah)
est vraiment une énorme injustice. S31.v13
Quant à la sounna, le Messager d'Allah (la priere et le salut sur lui) interrogé sur le
plus grand péché, répondit : " C'est donner un égal à Allah alors qu'i1 t'a créé". Rapporté par boukhari
Ainsi l'interdiction du polythéisme est confirmé par le Coran et appuyé par le dire prophétique. De même sur la salat, la zakat....
2-a) La sunna détaille et élucide ce qui est vague dans le Coran.
Par exemple, Allah dit :
" Et accomplissez la salat, et acquittez la zakat, et inclinez-vous avec ceux qu' il s'inclinent "S2.v43
Mais l'Envoyé d'Allah (la priere et le salut sur lui) l'a expliqué aux gens par ses paroles et ses gestes. Il a même ordonné de suivre ses principes en déclarant : " Faites la salat exactement comme vous m'avez vu l'accomplir" Rapporté par Boukhari.
Il en est de même pour la zakat et le pélérinage.
Qui "on"? Tu n'as pas à dissocier le kitab de la sounnah.
J'espère la takhaf lol.
Si tu pars, on sera plus que 6 ici.
Pierre92Kebab
L'ENFER EST SUR TERRE...
Sohail777 je viens de remarquer un truc grâce à ta question sur le moucheron posé à ali91
Le verset s2.v26 est une belle parabole que je comprend plus ou moins mais je ne serai l'expliquer... en plus j'ai pas envie de choquer des gens xD.
Mais le fait est que j'ai été médité sur la parabole de l'esprit saint de Aissa (sourate 3 verset 49-50).
Beaucoup prennent ces 2 versets au pied de la lettre mais je pense qu'Allah veut nous dire que Aissa était un esprit saint car il soignait les gens, conseillait les gens pour être en bonne santé, un grand homme de science et de sagesse, ce que je veux dire c'est que vu qu'Allah nous parle en parabole bien souvent, quand Aissa guérissait les aveugles cela veut peut être dire "leur ouvrir les yeux" comme certains humains sont aveugles en ayant quand même l'usage de la vue, et il y a des aveugles au vrai sens du terme qui "voient" mieux que des voyants... La vue du coeur et de l'esprit si tu vois ce que je veux dire ^^
Je ne fais que suivre ce qui m’est inspiré. Dis-leur : l’aveugle et celui qui voit en sont-ils au même point ? y avez-vous réfléchi ? » (6:50)
sourate 17 verset 89
"De fait, Nous avons mis dans ce Coran des métaphores de toutes sortes, mais la plupart des hommes s'obstinent à ne pas les accepter."
sourate 30 verset 58-59
"Nous avons donné aux hommes dans ce Coran toutes sortes de paraboles, mais si tu apportes aux incrédules un signe explicite, ils diront : vous n'êtes que des imposteurs !
C'est ainsi qu'Allah scelle le coeur des ignorants."
Il y a un truc marrant pour les sunnites au verset 50, Aissa dit : "Craignez Dieu et obéissez-moi"
Les mecs faut vite que vous alliez chercher les hadiths recensé 200 ans après la venue de Aissa et les suivre car il dit "obéissez-moi"
Conclusion, maintenant j'en suis convaincu quand Muhammed et Aissa disent "obéissez-moi" c'est pour ceux qui ont vécu en même temps qu'eux, car pour leur obéir réellement nous qui ne vivons pas à leur époque, il nous faut suivre uniquement les commandements d'Allah étant donné que c'est ce qu'ils ont enseigné à leur époque, bref si un prophete dit de lapider sa femme mais qu'Allah ne le commande dans aucun de Ses livres et que tu accompli l'acte cité dans les paroles (hadiths), tu n'obéis pas au prophete mais au diable qui a menti à son sujet, car les actions immorales de satan sont reconnaissable pour les gens doté d'un coeur et d'un esprit saint. Ca vaut aussi pour la bible car si on prend au pied de la lettre ce que les compagnons de Aissa ont raconté sans vérifier si cela contredit les Paroles d'Allah, alors on devrait prier Aissa qui est l'incarnation de Dieu d'après certains récits de ces compagnons...
Et si non toi t'as une explication à nous donner pour la parabole du moucheron ???
Sohail777
Prends ton envol!
Sohail777 je viens de remarquer un truc grâce à ta question sur le moucheron posé à ali91
Le verset s2.v26 est une belle parabole que je comprend plus ou moins mais je ne serai l'expliquer... en plus j'ai pas envie de choquer des gens xD.
Mais le fait est que j'ai été médité sur la parabole de l'esprit saint de Aissa (sourate 3 verset 49-50).
Beaucoup prennent ces 2 versets au pied de la lettre mais je pense qu'Allah veut nous dire que Aissa était un esprit saint car il soignait les gens, conseillait les gens pour être en bonne santé, un grand homme de science et de sagesse, ce que je veux dire c'est que vu qu'Allah nous parle en parabole bien souvent, quand Aissa guérissait les aveugles cela veut peut être dire "leur ouvrir les yeux" comme certains humains sont aveugles en ayant quand même l'usage de la vue, et il y a des aveugles au vrai sens du terme qui "voient" mieux que des voyants... La vue du coeur et de l'esprit si tu vois ce que je veux dire ^^
Je ne fais que suivre ce qui mest inspiré. Dis-leur : laveugle et celui qui voit en sont-ils au même point ? y avez-vous réfléchi ? » (6:50)
sourate 17 verset 89
"De fait, Nous avons mis dans ce Coran des métaphores de toutes sortes, mais la plupart des hommes s'obstinent à ne pas les accepter."
sourate 30 verset 58-59
"Nous avons donné aux hommes dans ce Coran toutes sortes de paraboles, mais si tu apportes aux incrédules un signe explicite, ils diront : vous n'êtes que des imposteurs !
C'est ainsi qu'Allah scelle le coeur des ignorants."
Il y a un truc marrant pour les sunnites au verset 50, Aissa dit : "Craignez Dieu et obéissez-moi"
Les mecs faut vite que vous alliez chercher les hadiths recensé 200 ans après la venue de Aissa et les suivre car il dit "obéissez-moi"
Conclusion, maintenant j'en suis convaincu quand Muhammed et Aissa disent "obéissez-moi" c'est pour ceux qui ont vécu en même temps qu'eux, car pour leur obéir réellement nous qui ne vivons pas à leur époque, il nous faut suivre uniquement les commandements d'Allah étant donné que c'est ce qu'ils ont enseigné à leur époque, bref si un prophete dit de lapider sa femme mais qu'Allah ne le commande dans aucun de Ses livres et que tu accompli l'acte cité dans les paroles (hadiths), tu n'obéis pas au prophete mais au diable qui a menti à son sujet, car les actions immorales de satan sont reconnaissable pour les gens doté d'un coeur et d'un esprit saint. Ca vaut aussi pour la bible car si on prend au pied de la lettre ce que les compagnons de Aissa ont raconté sans vérifier si cela contredit les Paroles d'Allah, alors on devrait prier Aissa qui est l'incarnation de Dieu d'après certains récits de ces compagnons...
Et si non toi t'as une explication à nous donner pour la parabole du moucheron ???
Tu viens mon ami de t'ouvrir à la lumière du Quraan, félicitations Pierre, bien venu au club, voilà un vrai miracle mon frère. Continu dans tes recherches, si tu comprends l'anglais j'ai de la lecture et des videos pour toi.
Pour le moucheron, t'as résumé la parabole, y'a pas de meilleure explication.
Pierre92Kebab
L'ENFER EST SUR TERRE...
Merci Sohail c'est rassurant de lire un message d'un frère en religion qui est d'accord avec ma vision de notre Créateur
Dans mon quartier il y en a 1 seul qui m'a compris et qui se pose des questions depuis... Les autres c'est dur de libérer complétement leur esprit, toi hamdullah j'avais déjà remarqué par tes interventions que tu es sincère et clairvoyant, comme dirait l'autre "ça fait zizir"
Tu peux m'envoyer les liens en mp pour les vidéos merci ^^
c'est ton cheikh tunisie99 qui t'a inspiré ?
vous êtes comme même incroyable avec vos interprétations venu de la planète Mars.