Je parlais pas des branches..
Je réforme ma question: Par exemple peut on dire aux chrétiens qui vivent au Maroc : On veut un christianisme à la marocaine ou de Maroc adapté à la vie des marocains??
Qu est ce que ca veut dire "islam de france"
- Initiateur de la discussion boulette123
- Date de début
Je parlais pas des branches..
Je réforme ma question: Par exemple peut on dire aux chrétiens qui vivent au Maroc : On veut un christianisme à la marocaine ou de Maroc adapté à la vie des marocains??
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Des deux points de vue, le consistoire est une catastrophe ... Mais chuuut, faut pas le dire !
Je suis pas d'accord.....Mais chuut........Des deux points de vue, le consistoire est une catastrophe ... Mais chuuut, faut pas le dire !
Plusieurs christianismes, oui absolument et sans aller bien loin en espagne l'expression de la religion n'est pas la même qu'en france et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres !
C'est déjà fait, pas de procession, pas de bible dans la rue, pas de réunion bibliques etc...Je parlais pas des branches..
Je réforme ma question: Par exemple peut on dire aux chrétiens qui vivent au Maroc : On veut un christianisme à la marocaine ou de Maroc adapté à la vie des marocains??
Toute conversion d'un musulman au christianisme c'est la prison...
Ça n'a rien à rien à voir.
Les chrétiens qui vivent au Maroc n'y sont pas nés pour la plupart: il s'agit de Français installés parfois depuis longtemps mais rien à voir avec les musulmans de France qui sont nés ici, ont été formés ici.
Je le répète: une religion s'imbrique dans une culture et ton islam n'est pas celui des Saoudiens.
A
AncienMembre
Non connecté
J'avoue, c'est pas faux. Désolé, je ne sais même plus comment on en est arrivés là...
Cela dit, ce n'est pas si HS que ça, dans le sens où derrière la question de l'islam de France, c'est globalement la place de tout le fait religieux dans ce pays qui est interrogée. D'ailleurs, je crois qu'il faut refuser l'idée que l'islam présenterait un "problème" spécifique : les musulmans ne doivent être enfermés dans ce schéma. Enfin, bref.
Ne devrait-on pas plutôt parler d'islam français, d'islam marocain, d'islam européen, etc? Un islam partie intégrante de la culture du pays dans lequel vivent les adeptes. Et n'en déplaise à certains, il n'existe pas un islam. Parce qu'à titre info, daesh, qu'on le veuille ou non, utilise bien un islam (son islam) pour commettre ses attentats et massacres!
Un livre saint, ok, mais qui ouvre à de multitudes voies, de multitudes écoles, etc.
Un livre saint, ok, mais qui ouvre à de multitudes voies, de multitudes écoles, etc.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
justement c'est pour éviter que ça part dans tout les sens ........ on a jamais entendue un protestant commettre un attentat sur le territoire ..et puis c'est pour bien distinguer les bon musulmans et des mauvais prend le contrôle si ça peut foutre la paix au musulmans ceux qu'ils veulent pratiquer leur religion en paix pourquoi pas
Donc faites comme nous protestants : restez indépendants et ne laissez pas l'Etat se mêler de vos affaires. Car il le fait très mal. Regarde le CFCM, est-il démocratiquement renouvelé et contrôlé ? Et que répondre à ceux qui disent qu'il est à la botte de la France ?
La base c'est la mosquée. Elle doit être gérée par une association cultuelle 1905 pour les avantages fiscaux que cela procure (pas de taxe foncière et défiscalisation des dons et legs) et avoir un fonctionnement démocratique et transparent (assemblée générale, commissaire aux comptes). Le fidèle doit être adhérent votant cotisant. S'il n'est pas content malgré tout, son arme est de la quitter pour une autre. Une telle association comprendra vite que son intérêt est d'être exemplaire. De la sorte chacun est coresponsable de ce qui se passe dans sa mosquée mais pas en dehors. Je suis chrétien mais pas responsable des dérives sexuelles de certains prêtres catholiques. Les fidèles catholiques le sont par contre à mes yeux puisqu'ils ne se préoccupent pas d'exercer un contrôle démocratique de leur Eglise et laissent le Vatican y faire ce qu'il veut.
Akhi96
Bien Vu Mec
@boulette123, islam dans un contexte français
A
AncienMembre
Non connecté
En matière de prêche haineux, je trouve que les communications du pasteur Henry Linderman ne sont pas mal.
Pour ce qui est de la pédophilie, un rapport américain estime ainsi que les instituteurs, à 5% de pédophiles avérés, risquent de malmener les mineurs trois à quatre fois plus que les prêtres (1,5% à 1,8% cas de pédophiles). Les pasteurs protestants le sont deux fois plus. Et 3 à 12% des psychologues ont eu des contact sexuels avec leurs clients. Sans parler de ce genre de chose : http://www.huffingtonpost.com/valerie-tarico/the-protestant-clergy-sex_b_740853.html Mais en France, naturellement, seuls les catholiques sont pédophiles, c'est bien connu...
Pour les noyautages étrangers, voire le nombre de pasteurs américains qui dirigent aujourd'hui des communautés en France, avec les fonds qui vont avec.
C'est un islam dont les matières premières viennent de l'étranger mais assemblées en France
Zayynaab
VIB
C'est un islam dont les matières premières viennent de l'étranger mais assemblées en France
lol
un perfectionnement actif
lol
un perfectionnement actif
en vérité cela veux dire un islam surveillé par des imams qui échange avec le gouvernement , comme au bled quoi
rien de bien nouveau , y a du bon dans ce genre de débat si tu fais abstractions des certaines choses tels que les différences de traitement religieuse
car aucune structure a ma connaissance n'est mis en place pour former les imams sur le territoire français
On aide pas les organisations musulmans ont les maternons , c'est du baby sitting que l'etat fais car d'un coté ils ne peuvent prendre aucune initiative et de l'autre l'état ne fais rien hormis des propositions de lois qui ne sont pas respecter
bref c'est l'impasse
Tes chiffres ne se trouvent nulle part dans le lien que tu mentionnes.
La seule etude universitaire que j avias lue arrivait a la conclusion qu aux states un curé sur 20 a ete accusé de pédophilie. Ca veut pas dire condamne mais tout de meme. Je chercherai la ref.
Dans mon Eglise, la seule pour laquelle j assume responsabilité, nous avons eu un pasteur qui avait des images pedoporno sur son disque dur et il a été vire dans la semaine. Regarde dans ton Eglise mon cher, c est la honte totale et vous ne faites rien. Je suis pour la responsabilité collective comme pour les clubs de foot vis a vis du hooliganisme des suporters. On vous fermerait une paroisse pour un an ca vous apprendrait a gerer votre Eglise au lieu de vous defausser sur votre haut clergé coopté depuis 2000 ans !
Ah bon...On vit pas dans le même blad alors..
Je connais des chrétiens qui vivent labas..J'ai rentré plusieurs fois dans leur église..ils vivent tranquillement leur foi..ils se baladent dans les rue sans crainte vers des heures bien tardive..et plus on trouve même le porc dans les supérette destiné pour leur consommation..
Ps. il faut arrêter de diaboliser le Maroc car chaque religion retrouve sa place dans ce pays
Je n'invente rien !
La petite communauté chrétienne locale du Maroc est sous le choc de l’arrestation et de la condamnation d’un de ses membres, Mohammed El-Baldi. En moins d’une semaine, ce chrétien de 34 ans a été arrêté, jugé et condamné pour évangélisation par le tribunal à une peine de prison ferme et une amende.
Le 28 août, Mohammed, converti au christianisme depuis sept ans, était chez lui quand la police est arrivée, a fouillé sa maison et l’a arrêté. Il a été accusé d’inciter ses compatriotes à adopter la foi chrétienne, ce qui signifie donc quitter l’islam et se rendre coupable du crime d’apostasie.
Dès le lundi suivant, 2 septembre, il a comparu devant le tribunal de Taounate, dans le nord du Maroc qui l’a condamné à deux ans et demi de prison ferme et à une amende de 5000 dirhams (450 euros).
Une peine sévère
Or, si la loi marocaine (article 220 du Code pénal) punit le fait d’ébranler un musulman dans sa foi, la peine de prison qu’a reçu Mohammed est cinq fois supérieure au maximum prévu par la loi et la somme d’argent qu’il doit verser est dix fois supérieure à ce que prévoit le code pénal. (Sources : Hesspress, Le 360, Assabah, Yabiladi)
« Une telle rapidité est mauvais signe pour les chrétiens marocains et nous laisse penser que l’on n’a pas laissé à Mohammed la possibilité d’organiser correctement sa défense », s’inquiète un spécialiste de Portes Ouvertes pour la région.
Au Maroc, parler publiquement de la foi chrétienne est interdit et la conversion au christianisme fermement découragée. Si les chrétiens étrangers bénéficient de la liberté de culte, les chrétiens locaux sont contraints de cacher leur croyance.
>>>>>parler publiquement de la foi chrétienne est interdit
il y a une différence entre "parler publiquement" et prosélytisme (Il a été accusé d’inciter ses compatriotes à adopter la foi chrétienne, ce qui signifie donc quitter l’islam et se rendre coupable du crime d’apostasie.)
Oui on peut dire qu'il y a plusieurs christianismes avec les orthodoxes, les catholiques, les protestants, et les restaurationnistes...
Il y a certainement un peu de christianophobie la dedans !
un peu beaucoup !Il y a certainement un peu de christianophobie la dedans !
s'il fallait mettre en prison tous ceux qui parlent de leur croyance il n'y aurait plus beaucoup de monde sur le forum
Ah oui c'est vrai que ces lois fonctionnent uniquement à sens unique ! Trop fort !
Dans toute religion il y a la composante individuelle et la composante collective. Dans la première tu développes ton rapport à dieu, ta pratique et ta dévotion. La seconde régit les rapports aux coreligionnaires et concitoyens, et en organise la vie sociale. Comme cette vie collective est spécifique à chaque pays en fonction de sa composition, ses lois, son histoire et la nature de sa gouvernance la pratique collective d'une religion ne peut qu'être spécifique aussi. il faut établir des règles et une base commune de rapports aux institutions et aux concitoyens non musulmans. Ne plus laisser libre cours à chaque herlu berlue dicter une lecture d'autres temps ni la revendiquer, lectures systématiquement conflictuelles pas ailleurs. Un imam d'une mosquée d'Égypte ne peut en aucun cas être crédible ou même audible qd il parle de comment pratiquer sa religion à Paris. . Ne plus être choqués quand on vous parle d'islam de France comme j'ai pu lire dans ce fil car dans le mot France dans ce contexte il y a VOUS. Il ne s'agit ici ni de Valls, ni de Sarkozy ni de LePen. Mais uniquement de vous et votre religions dans votre pays la France. Vous y vivez, vous pensez dans sa langue et y côtoyez voisins, amis et collègues. Votre religion CHEZ VOUS c'est cela que veut dire ISLAM DE FRANCE. Vous êtes seuls légitimes d'en définir les contours et les règles. Pas valls certes mais pas les obscurantistes du proche orient non plus et surtout pas eux. Il ne sont pas français et sont à mille lieux de comprendre votre histoire
Dernière édition:
Plus l'apostasie et/ou le prosélytisme chrétien ou autre seront poursuivis, plus ils se développeront. cf le nombre invraisemblable d'ex-musulmans qui se lachent sur youtube pour dénoncer la chape de plomb dont ils disent s'être libéré.
Perso, si on m'enseigne que quitter la religion de mes parents est interdit, la première chose que je fais le jour de ma majorité est de la quitter ! Plus encore si la peine est en principe la mort mais qu'elle n'est pas appliquée : c'est à l'évidence contraire aux droits de l'homme et ça fait même pas peur !
Le christianisme primitif s'est développé de cette façon. Quand les gens se préfèrent se faire bouffer par les lions dans l'arène que renoncer à leur nouvelle religion, c'était un exemple de foi. Idem pour la réforme, les hommes préféraient les galères à vie et les femmes la prison plutot que revenir dans l'Eglise romaine.
Imagine qu'on vous interdise la dawa en Europe, comment vous kifferiez d'être des vrais martyrs, ! Pas comme ces tarés qui se font sauter au milieu de civils. Ca pour nous chrétiens c'est des martyrs de chez Mickey
Plus l'apostasie et/ou le prosélytisme chrétien ou autre seront poursuivis, plus ils se développeront. cf le nombre invraisemblable d'ex-musulmans qui se lachent sur youtube pour dénoncer la chape de plomb dont ils disent s'être libéré.
Perso, si on m'enseigne que quitter la religion de mes parents est interdit, la première chose que je fais le jour de ma majorité est de la quitter ! Plus encore si la peine est en principe la mort mais qu'elle n'est pas appliquée : c'est à l'évidence contraire aux droits de l'homme et ça fait même pas peur !
Le christianisme primitif s'est développé de cette façon. Quand les gens se préfèrent se faire bouffer par les lions dans l'arène que renoncer à leur nouvelle religion, c'était un exemple de foi. Idem pour la réforme, les hommes préféraient les galères à vie et les femmes la prison plutot que revenir dans l'Eglise romaine.
Imagine qu'on vous interdise la dawa en Europe, comment vous kifferiez d'être des vrais martyrs, ! Pas comme ces tarés qui se font sauter au milieu de civils. Ca pour nous chrétiens c'est des martyrs de chez Mickey
>>>>>Plus l'apostasie et/ou le prosélytisme chrétien ou autre seront poursuivis, plus ils se développeront. cf le nombre invraisemblable d'ex-musulmans qui se lachent sur youtube pour dénoncer la chape de plomb dont ils disent s'être libéré.
Sur youtube tu trouves de tout, et son contraire.
je n'ai rien contre les chrétiens ni les juifs, je les considére comme mes frères
>>>Perso, si on m'enseigne que quitter la religion de mes parents est interdit
On n'enseigne pas ces aux enfants
>>>Ca pour nous chrétiens c'est des martyrs de chez Mickey
Si il y en a qui te tombe dessus tu feras moins le mariole
A
AncienMembre
Non connecté
Pourtant moi je parlais bien de la FPF dans son ensemble.
Premièrement, de dire que "l'Eglise ne fait rien" est un mensonge qui ne fait que relayer la cathophobie médiatique ambiante. Au contraire, il semble que plus la hiérarchie cléricale soit engagée sur le sujet, plus la critique augmente. Et je ne parle même pas des affaires dont la véritable tenure est en fait politique, comme celle par laquelle on a voulu abattre Mgr Barbarin.
Deuxièmement, je ne peux que couvrir ta dernière phrase d'un mépris pudique. En termes de "gestion de l'église", le jour où nous accepterons des leçons de votre part, c'est que nous serons tombés bien bas. Moi je suis là pour débattre sérieusement, pas pour me bagarrer comme un chiffonnier dans une cour de récré.
Nous avons un fonctionnement démocratique, seul moyen de contrôler pasteurs et présidents de conseils. Voilà pourquoi nous faisons ce que vous n'avez jamais fait à savoir assumer. Vous subissez votre haut clergé coopté, tant pis pour vous.
Nous pouvons dire "l'Eglise c'est nous" alors que pour vous l'Eglise c'est d'autres (cf "l'Eglise dit que ...") . C'est très pratique pour dire que vous n'y êtes pour rien. Pédophiles maintenus en fonction , malversations financières au Vatican ... vous subissez sans pouvoir agir autrement qu'en partant.
Vous en êtes au point ou les prêtres en couple ne se cachent même plus. Vos papes c'est la loterie, parfois bons, souvent mauvais. Cette ecclésiologie n'est pas durable, comment allez vous maintenir un recrutement de qualité si vos jeunes prêtres ont pour perspective une vie solitaire obligée ? Nous on approche de la parité homme femme chez les pasteurs et élus !
>>>>>Plus l'apostasie et/ou le prosélytisme chrétien ou autre seront poursuivis, plus ils se développeront. cf le nombre invraisemblable d'ex-musulmans qui se lachent sur youtube pour dénoncer la chape de plomb dont ils disent s'être libéré.
Sur youtube tu trouves de tout, et son contraire.
je n'ai rien contre les chrétiens ni les juifs, je les considére comme mes frères
>>>Perso, si on m'enseigne que quitter la religion de mes parents est interdit
On n'enseigne pas ces aux enfants
>>>Ca pour nous chrétiens c'est des martyrs de chez Mickey
Si il y en a qui te tombe dessus tu feras moins le mariole
bien sûr que l'interdit de l'apostasie est enseigné dans l'islam. Mais ça ne tiendra pas. Dans quelques décennies ce genre de discours sera complémentent disqualifié s'il ne l'est pas déjà ...
Salam le blabla,
Juste pour te dire que j'ai un cousin qui est devenu athée, c'est un écrivain et il écrit dans les journaux et il ne rate pas une occasion pour parler de sa non foi...Et je peux te confirmer qu'il est toujours libre et vivant..heureusement
Peut être que ce monsieur (Mohammed) est un cas isolé..en tout cas j'aimerai bien savoir comment les autorités ont su pour sa conversion pour venir le chercher et le condamner ??
Kaiserin
VIB
Il est bien naïf de penser que lorsque ce concept d'Islam de France est évoqué, c'est dans le sens que tu décris.
Ceci d'autant plus que les obscurantistes dont tu parles, c'est de l'anecdote.
Il faudrait déjà qu'on laisse certaines associations religieuses bénéficier de leurs droits, sans avoir à les revendiquer quasi systématiquement en justice. Là, ce n'est pas de l'anecdote malheureusement:
http://www.village-justice.com/arti...rnant-liberte-culte-retour-sur-une,22642.html
Tu as raison quand tu dis: "Votre religion CHEZ VOUS c'est cela que veut dire ISLAM DE FRANCE". Mais, ce n'est pas du tout dans le sens où tu l'entends!