Qu est ce que ca veut dire "islam de france"

jeanbreille a dit:
Je n'ai rien contre les sunnites qui pour la plupart sont né dedans et ne cautionnent pas les aspects violents de ce dogme. Je critique ce dogme comme je critique de dogme romain, ou est le problème ?
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Outre le problème d'avoir tort par ton rejet de l'Eglise (mais la chose est admise), le fait est que tu poses comme vraies des arguments absolument infondés, par exemple en prétendant que la plupart des sunnites ne cautionneraient pas leur propre dogme... ce beau lapin sorti du chapeau n'a t-il pas précisément été cuit en rôti par la grande majorité des bladinautes qui, en tant que sunnites, ont une certaine légitimité pour te répondre à ce sujet ?
 
jeanbreille a dit:
La provocation dérange les intolérants, cf Charlie. Je ne t'ai en aucun cas manqué de respect par contre je moque tes arguments, si tu ne saisis pas la nuance prends donc des cours de blasphème, tu verras c'est très bon pour ce dont tu souffres.
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Dans ma culture, traiter son interlocuteur d'intolérant, se moquer de ses arguments et avancer que ses idées seraient le fruit d'une maladie mentale ("ce dont je souffre") constitue déjà un manque de respect. C'est certainement une question d'éducation, j'en conviens.

jeanbreille a dit:
Je suis bien d'accord pour critiquer le protestantisme surtout dans sa version raciste, esclavagiste et capitaliste. Car nous n'avons pas votre manie de l'unanimisme et on se combat fort bien entre nous ! Mais là j'en parle en contraste avec le catholicisme romain quant à l'écclésiologie et ses conséquences car c'est en rapport avec le sujet : quelle organisation et institutions pour une confession lambda dans un pays européen laïque.
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La constitution écrite d'une société n'étant pas toujours l'exact reflet de sa constitution réelle (se référer à Hegel), l'on comprend aisément pourquoi la religion catholique ne sera jamais un culte "lambda" dans la partie de l'Europe qu'elle concerne. Reconnu ou non, le catholicisme demeure le ciment moral et culturel de notre civilisation... et continuera de l'être encore longtemps, s'il plaît à Dieu ! :) M. Todd semble en tous cas de cet avis.

jeanbreille a dit:
Et a propos de courtoisie, cesse donc cette manie de prétendre me dire que faire ou ne pas faire ici, tu n'est pas modo que je sache et personne ne t'oblige à me répondre.
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Je désire simplement t'inviter à un meilleur comportement, pour ton plus grand bien. Note d'ailleurs que, ce faisant, j'opère un mauvais calcul politique, tant il est vrai que ton attitude actuelle suffit à créer l'unanimité (ou presque) contre toi.
 
Saytham a dit:
Dans ma culture, traiter son interlocuteur d'intolérant, se moquer de ses arguments et avancer que ses idées seraient le fruit d'une maladie mentale ("ce dont je souffre") constitue déjà un manque de respect. C'est certainement une question d'éducation, j'en conviens.



La constitution écrite d'une société n'étant pas toujours l'exact reflet de sa constitution réelle (se référer à Hegel), l'on comprend aisément pourquoi la religion catholique ne sera jamais un culte "lambda" dans la partie de l'Europe qu'elle concerne. Reconnu ou non, le catholicisme demeure le ciment moral et culturel de notre civilisation... et continuera de l'être encore longtemps, s'il plaît à Dieu ! :) M. Todd semble en tous cas de cet avis.



Je désire simplement t'inviter à un meilleur comportement, pour ton plus grand bien. Note d'ailleurs que, ce faisant, j'opère un mauvais calcul politique, tant il est vrai que ton attitude actuelle suffit à créer l'unanimité (ou presque) contre toi.
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l'unanimité ! c'est encore bien un truc catho ça ! Tous ces cathos de droite qui pêtent un plomb sur un bout de tissu comme si leur culture était menacée. Ma culture protestante m'oblige a admettre le port du voile ou burkini par celles qui le souhaitent, même si je ne ménage pas mes critiques sur la théologie qui prétend les y contraindre.

Notre civilisation est européenne des amériques jusqu'à l'Oural et le Bosphore, donc le ciment catho, excuse mais faut sortir un peu de ton latinisme. Alors on a grandi dans le même ciment sauf que le nôtre est tout aussi latin sans être papiste.
 
Saytham a dit:
Outre le problème d'avoir tort par ton rejet de l'Eglise (mais la chose est admise), le fait est que tu poses comme vraies des arguments absolument infondés, par exemple en prétendant que la plupart des sunnites ne cautionneraient pas leur propre dogme... ce beau lapin sorti du chapeau n'a t-il pas précisément été cuit en rôti par la grande majorité des bladinautes qui, en tant que sunnites, ont une certaine légitimité pour te répondre à ce sujet ?
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je ne pose aucun argument comme vrai, je les pose comme miens. Et je constate que la plupart sunnites européens se passent volontiers du droit musulman comme du califat par exemple, alors que cela fait partie de la dogmatique développée depuis toujours par leurs plus éminents théologiens. Ca devrait avoir des conséquences plutôt bonnes sur leur organisation en France, si du moins ils ne se laissent pas imposer cet espèce de concordat miteux et de statut d'indigène par les créations étatiques que sont l CFCM ou la Fondation pour les oeuvres de l'islam. On se croirait retourné au bon vieux temps des colonies ...
 
Saytham a dit:
Certains médias islamiques mettent pourtant en avant des témoignages d'ex-chrétiens qui ne manquent pas de virulence, ni d'organisation (livres, vidéos, etc...). Ici, ce n'est pas tant le fond du discours qui importe que les capacités médiatiques des structures qui vont le produire. La propagande marketing et pseudo-religieuse des protestants (notamment américains) a de ce point de vue-là joué un rôle moteur, celui d'un modèle consummérite et spectaculaire que les "télécoranistes" wahhabites imitent de mieux en mieux, voire surclassent.



La pirouette est habile, mais elle est de mauvaise foi. On ne peut pas mettre sur un pied d'égalité l'alévisme (phénomène religieux minoritaire, très localisé et pratiquement inconnu en France) et le sunnisme (courant majoritaire de l'islam, mondialement répandu et qui concerne plus ou moins 10% de nos concitoyens), surtout si l'objectif est de parler aux (ou des) français musulmans. Tu comprends bien que ces derniers ne comprendront jamais cet argument autrement que comme une provocation, visant à leur apprendre ce que serait la "bonne" pratique de leur religion en prenant l'exemple d'une secte étrangère et sans rapport avec eux.

Je n'ai rien contre l'alévisme par ailleurs. Mais pour ce qui serait de son incompatibilité naturelle avec une idéologie guerrière, peut-être devrais tu d'informer de ce que furent les Qizilbash avant de risquer de dire des bêtises ?

Enfin, prétendre n'avoir rien contre l'islam en avançant l'alévisme comme pare-feu est assez spécieux, dans le sens où ce mouvement religieux, outre sa faible représentativité territoriale et démographique, est loin d'être unanimement considéré comme faisant partie intégrante de l'islam. Même le Message d'Amman, assez largement inclusif, ne lui reconnaît pas cette qualité.
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les alévis que j'ai rencontré se disent musulmans, je les tiens donc pour tel. En bon catho français tu raisonnes en majoritaire, et moi en minoritaire. C'est typique de votre pensée de tenir compte des cultes en fonction de leur importance démographique. Quand bien même il n'y aurait que 10 alévis en France, ils ont exactement les mêmes droits en matière de culte que les sunnites. Créer un CFCM depuis la place beauvau, sans imaginer une seconde qu'il y a des chiites et autres parmi les musulmans français, voilà qui est encore très catho.

S'agissant des ex musulmans il n'y a pas que des convertis au christianisme qui donnent de la voix, loin de là. De plus en plus d'athée et agnostiques s'exprimant depuis l'arabie saoudite ou l'Egypte ou d'occident. Sinon par ailleurs, c'est sûr qu'il faut pas compter sur vos évèques pour annoncer l'Evangile en arabe ou berbère. Mais c'est pareil en Coréen ou en Chinois.
 
licornedame a dit:
"Ne plus suivre la discussion" me semble le plus pertinent. J'en saurai pas plus sur l'islam de France mais pas envie d'en savoir plus sur le protestantisme.
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Non-revient gentil licorne :( promis je te parlerai presque pas de chrétiens,
A mon sens un islam de France ou en France est une bonne idée qui ne devrait même pas porter à polémique,
Il faut des universités théologiques que la France forme ses élites musulmanes il faut des imams made in France,
Proposé à cette jeunesse en quête de repère un souffle une idéale, si sa les motive, devenir le phare du renouveau musulman,
Pour ce faire l'état doit financer les choses le temps que cette communauté et les moyens de s'auto fiancée
Ce pourrait prendre la forme d'un pacte républicain les musulmans accepteraient de transiger momentanément sur l’expression religieuse dans les lieux publics
L'état laïc ouvrirait ces caisses à l'islam de France, non ?.
 
licornedame a dit:
"Ne plus suivre la discussion" me semble le plus pertinent. J'en saurai pas plus sur l'islam de France mais pas envie d'en savoir plus sur le protestantisme.
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Pour notre ami @jeanbreille , la chose est claire : l'islam "de France" devrait prendre l'alévisme pour modèle, au mépris de ses fondements culturels et spirituels.
 
Marc1 a dit:
Non-revient gentil licorne :( promis je te parlerai presque pas de chrétiens,
A mon sens un islam de France ou en France est une bonne idée qui ne devrait même pas porter à polémique,
Il faut des universités théologiques que la France forme ses élites musulmanes il faut des imams made in France,
Proposé à cette jeunesse en quête de repère un souffle une idéale, si sa les motive, devenir le phare du renouveau musulman,
Pour ce faire l'état doit financer les choses le temps que cette communauté et les moyens de s'auto fiancée
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Salut à toi @Marc1 ,

L'idée selon laquelle l'islam "de France" devrait forcément s'auto-financer et s'auto-former relève du bon sens pour beaucoup d'entre nous... elle pose pourtant un certain nombre de questions !

En effet, pourquoi les musulmans devraient-ils être les seuls concernés par ces restrictions ? L'argent et les écoles religieuses américaines jouent aujourd'hui un rôle essentiel dans l'organisation d'un certain protestantisme français. Beaucoup de nos séminaristes et de nos futurs rabbins vont par ailleurs se former à Rome pour les uns, et à Jérusalem pour les autres... faudrait-il l'interdire ?

Marc1 a dit:
Ce pourrait prendre la forme d'un pacte républicain les musulmans accepteraient de transiger momentanément sur l’expression religieuse dans les lieux publics
L'état laïc ouvrirait ces caisses à l'islam de France, non ?.
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Mais pourquoi faudrait-il taire l'expression publique de la religion, alors même que la loi fondatrice de la laïcité insiste clairement sur le fait que le culte est par essence un phénomène public ?
 
Saytham a dit:
Salut à toi @Marc1 ,

L'idée selon laquelle l'islam "de France" devrait forcément s'auto-financer et s'auto-former relève du bon sens pour beaucoup d'entre nous... elle pose pourtant un certain nombre de questions !

En effet, pourquoi les musulmans devraient-ils être les seuls concernés par ces restrictions ? L'argent et les écoles religieuses américaines jouent aujourd'hui un rôle essentiel dans l'organisation d'un certain protestantisme français. Beaucoup de nos séminaristes et de nos futurs rabbins vont par ailleurs se former à Rome pour les uns, et à Jérusalem pour les autres... faudrait-il l'interdire ?



Mais pourquoi faudrait-il taire l'expression publique de la religion, alors même que la loi fondatrice de la laïcité insiste clairement sur le fait que le culte est par essence un phénomène public ?
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Bonjour Saytham
Je ne propose pas ici une réflexion religieuse profonde,
juste une idée plus politique d'un chemin qui pourrait mener à un apaisement et permettre de sortir par le haut,
Un peu d'eau dans le vin de la laïcité (financement), une définition claire et concertée de ce qui est ostentatoire,
le tout emballé dans un projet commun et fédérateur (illuminé le monde musulman du génie Français en matière d'islam),
pour les autres religions c'est un autre débat
 
Leblabladi a dit:
Je n'invente rien !

La petite communauté chrétienne locale du Maroc est sous le choc de l’arrestation et de la condamnation d’un de ses membres, Mohammed El-Baldi. En moins d’une semaine, ce chrétien de 34 ans a été arrêté, jugé et condamné pour évangélisation par le tribunal à une peine de prison ferme et une amende.


Le 28 août, Mohammed, converti au christianisme depuis sept ans, était chez lui quand la police est arrivée, a fouillé sa maison et l’a arrêté. Il a été accusé d’inciter ses compatriotes à adopter la foi chrétienne, ce qui signifie donc quitter l’islam et se rendre coupable du crime d’apostasie.


Dès le lundi suivant, 2 septembre, il a comparu devant le tribunal de Taounate, dans le nord du Maroc qui l’a condamné à deux ans et demi de prison ferme et à une amende de 5000 dirhams (450 euros).


Une peine sévère

Or, si la loi marocaine (article 220 du Code pénal) punit le fait d’ébranler un musulman dans sa foi, la peine de prison qu’a reçu Mohammed est cinq fois supérieure au maximum prévu par la loi et la somme d’argent qu’il doit verser est dix fois supérieure à ce que prévoit le code pénal. (Sources : Hesspress, Le 360, Assabah, Yabiladi)

« Une telle rapidité est mauvais signe pour les chrétiens marocains et nous laisse penser que l’on n’a pas laissé à Mohammed la possibilité d’organiser correctement sa défense », s’inquiète un spécialiste de Portes Ouvertes pour la région.


Au Maroc, parler publiquement de la foi chrétienne est interdit et la conversion au christianisme fermement découragée. Si les chrétiens étrangers bénéficient de la liberté de culte, les chrétiens locaux sont contraints de cacher leur croyance.
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En plus, le Maroc pratique de la discrimination entre chrétiens.
Si t'es chrétien blanc et donc d'un pays qu'il ne faut pas trop froisser, c'est vrai qu'il n'y a pas trop de problème (encore qu'effectivement il est interdit de chercher à évangéliser pour ne pas "ébranler la foi musulmane").
Pas contre si tu es chrétien avec une tête "pas tout à fait catholique", c'est à dire marocaine, y a plutôt intérêt à filer droit, on a vite fait de se retrouver devant les tribunaux.
 
tonystark a dit:
>>>>>parler publiquement de la foi chrétienne est interdit


il y a une différence entre "parler publiquement" et prosélytisme (Il a été accusé d’inciter ses compatriotes à adopter la foi chrétienne, ce qui signifie donc quitter l’islam et se rendre coupable du crime d’apostasie.)
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Vache.
Par contre inciter des non-musulmans à apostasier leur religion pour adopter l'islam, j'imagine que ça doit aussi être un crime.
Ou alors, il n'y aurait de liberté que dans un seul sens ?o_O
Je n'ose y croire !
 
tonystark a dit:
>>>>>parler publiquement de la foi chrétienne est interdit


il y a une différence entre "parler publiquement" et prosélytisme (Il a été accusé d’inciter ses compatriotes à adopter la foi chrétienne, ce qui signifie donc quitter l’islam et se rendre coupable du crime d’apostasie.)
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est ce un crime moi je suis de religion athée et j essaie de convertir a ma religion fais je du tort a quelqu un je ne penses pas dois je etre punis pour ma foi je ne le penses pas non plus .
ma foi est sincere et je n ais aucune crainte a parler a des pratiquants d autres religions si tu ne doutes pas pourquoi avoir peur si tu penses etre dans la juste voies .
pour ma part j ai parler avec barbus tres tres pratiquants et des temoins de jehovah et cela ne m as posé aucun soucis je mesurer mes mots quand meme mais essayer de leurs faire passer ma facon de penser et eux pareils si tu es sur de tes convictions tu n as pas de craintes a avoir sinon cela veut dire que tu doutes
 
MAXENSEO a dit:
est ce un crime moi je suis de religion athée et j essaie de convertir a ma religion fais je du tort a quelqu un je ne penses pas dois je etre punis pour ma foi je ne le penses pas non plus .
ma foi est sincere et je n ais aucune crainte a parler a des pratiquants d autres religions si tu ne doutes pas pourquoi avoir peur si tu penses etre dans la juste voies .
pour ma part j ai parler avec barbus tres tres pratiquants et des temoins de jehovah et cela ne m as posé aucun soucis je mesurer mes mots quand meme mais essayer de leurs faire passer ma facon de penser et eux pareils si tu es sur de tes convictions tu n as pas de craintes a avoir sinon cela veut dire que tu doutes
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Il y a une différence entre "parler" et "inciter à la conversion "
 
chacun defends sa foi apres il faut savoir mesurer ses mots et eviter certains sujets moi on m as deja dis que j etais perdus mais que c etais normal que la vie n etais pas le fruit du hasard etc apres il faut savoir gerer le truc et ne pas offenser l autre mais quand c est fais intelligement pour ma part il n y a pas de soucis
 
Marc1 a dit:
Bonjour Saytham
Je ne propose pas ici une réflexion religieuse profonde,
juste une idée plus politique d'un chemin qui pourrait mener à un apaisement et permettre de sortir par le haut,
Un peu d'eau dans le vin de la laïcité (financement), une définition claire et concertée de ce qui est ostentatoire,
le tout emballé dans un projet commun et fédérateur (illuminé le monde musulman du génie Français en matière d'islam),
pour les autres religions c'est un autre débat
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Je le comprends bien.

Mais au contraire, je pense que la question religieuse en France devrait être traitée globalement, de façon républicaine et démocratique, plutôt que de faire de l'islam un problème spécifique et communautaire. La laïcité passe justement par un traitement égalitaire de tous les cultes.
 
jeanbreille a dit:
l'unanimité ! c'est encore bien un truc catho ça ! Tous ces cathos de droite qui pêtent un plomb sur un bout de tissu comme si leur culture était menacée. Ma culture protestante m'oblige a admettre le port du voile ou burkini par celles qui le souhaitent, même si je ne ménage pas mes critiques sur la théologie qui prétend les y contraindre.
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Je suis personnellement un catholique qui vote à gauche, et comme l'Eglise, j'ai toujours pris position contre les lois absurdes visant à interdire tel ou tel vêtement ! :) Comme si la laïcité avait vocation à définir un costume national unique.

Mais oui, l'unanimité, le consensus, la communion, etc... autant de principes que je revendique assurément.

jeanbreille a dit:
Notre civilisation est européenne des amériques jusqu'à l'Oural et le Bosphore, donc le ciment catho, excuse mais faut sortir un peu de ton latinisme. Alors on a grandi dans le même ciment sauf que le nôtre est tout aussi latin sans être papiste.
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J'ai parlé de l'Europe concernée par le catholicisme comme religion majoritaire, so...
 
Marc1 a dit:
Non-revient gentil licorne :( promis je te parlerai presque pas de chrétiens,
A mon sens un islam de France ou en France est une bonne idée qui ne devrait même pas porter à polémique,
Il faut des universités théologiques que la France forme ses élites musulmanes il faut des imams made in France,
Proposé à cette jeunesse en quête de repère un souffle une idéale, si sa les motive, devenir le phare du renouveau musulman,
Pour ce faire l'état doit financer les choses le temps que cette communauté et les moyens de s'auto fiancée
Ce pourrait prendre la forme d'un pacte républicain les musulmans accepteraient de transiger momentanément sur l’expression religieuse dans les lieux publics
L'état laïc ouvrirait ces caisses à l'islam de France, non ?.
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Et surtout relire le Coran à la lumière de nos connaissances d'aujourd'hui dans une société laïque, libre et démocratique et pas à celle des interprétations obscurantistes, orientés et politisés du Xeme ou XIeme siècle. D'ailleurs, si l'age d'or de l'islam a commencé à décliner à partir de cette période, ce n'est pas une simple coïncidence.

Qui peut croire que pratiquer un islam moderne et éclairé c'est être moins musulman que les musulmans bédouins du moyen-age ? Ce n'est pas sérieux.
 
tonystark a dit:
C'est une loi d'un pays majoritairement musulman ( peu de non musulmans), la loi est la loi.
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Argument parfaitement valable.
Mais en France, nous sommes dans un pays où la majorité de la population veut que la religion restent dans la sphère privée et ne s'affiche pas ostensiblement en public. Et tu peux comprendre donc que si certains ne veulent pas le comprendre alors nous sommes libres de prendre des lois ou décisions pour faire passer le message...

Il n'y a aucune raison pour que ce qui est valable d'un coté de la Méditerranée ne le soit pas ici ?
Ne trouves tu pas que certains musulmans ont un double standard ?
 
jeanbreille a dit:
les alévis que j'ai rencontré se disent musulmans, je les tiens donc pour tel. En bon catho français tu raisonnes en majoritaire, et moi en minoritaire. C'est typique de votre pensée de tenir compte des cultes en fonction de leur importance démographique. Quand bien même il n'y aurait que 10 alévis en France, ils ont exactement les mêmes droits en matière de culte que les sunnites.
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Les mêmes droits, parfaitement. Ai-je jamais prétendu le contraire ? N'essaye pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit, ami parpaillot. Maintenant, je ne vois pas bien comment tu comptes refonder la démocratie sans tenir compte du fait majoritaire...

jeanbreille a dit:
Créer un CFCM depuis la place beauvau, sans imaginer une seconde qu'il y a des chiites et autres parmi les musulmans français, voilà qui est encore très catho.
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Tes préjugés sur moi t'aveuglent, camarade : tout le monde sait ici, de part ma proximité avec l'Iran et les iraniens, que la plupart des mes amis et contacts musulmans sont chiites. C'est donc assez extraordinairement faux que de prétendre que j'ignorerais l'existence de français chiites ! :D Je pourrais t'en présenter quelques uns si tu veux.

D'ailleurs, eux-mêmes se reconnaissent et même se vivent parfaitement comme des minoritaires, l'idée d'être une minorité éclairée et persécutée revenant souvent au coeur de leur théologie.

jeanbreille a dit:
Sinon par ailleurs, c'est sûr qu'il faut pas compter sur vos évèques pour annoncer l'Evangile en arabe ou berbère. Mais c'est pareil en Coréen ou en Chinois.
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Une accusation lourde de ridicule et d'ignorance, vu que l'Eglise était présente en pays arabe et en Asie bien avant que les communautés protestantes ne tentent de s'y infiltrer... Bref.
 
Dernière modification par un modérateur:
DeadZombie a dit:
Argument parfaitement valable.
Mais en France, nous sommes dans un pays où la majorité de la population veut que la religion restent dans la sphère privée et ne s'affiche pas ostensiblement en public. Et tu peux comprendre donc que si certains ne veulent pas le comprendre alors nous sommes libres de prendre des lois ou décisions pour faire passer le message...

Il n'y a aucune raison pour que ce qui est valable d'un coté de la Méditerranée ne le soit pas ici ?
Ne trouves tu pas que certains musulmans ont un double standard ?
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La loi doit être aussi respectée en France, la loi c'est la loi
 
IbnouCid a dit:
Islam du Maroc : représentants marocains.
Islam d'Algérie : représentants algériens.
Islam du Sénégal : représentants sénégalais.
Islam du Pakistan : représentants pakistanais.
Islam de France : représentants français.

De ce que j'ai compris ...
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Ce sont aussi les questions de l'origine des financements et, plus silencieusement, de l'orientation théologique des représentants qui se posent.
 
Marc1 a dit:
Bonjour Saytham
Je ne propose pas ici une réflexion religieuse profonde,
juste une idée plus politique d'un chemin qui pourrait mener à un apaisement et permettre de sortir par le haut,
Un peu d'eau dans le vin de la laïcité (financement), une définition claire et concertée de ce qui est ostentatoire,
le tout emballé dans un projet commun et fédérateur (illuminé le monde musulman du génie Français en matière d'islam),
pour les autres religions c'est un autre débat
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Les étrangers ont raison, les Français sont arrogants!

Tu peux sincèrement rêver pour ce que j'ai mis en gras.

De toutes les façons, ce n'est pas du tout le but de la manœuvre. On cherche juste une sorte de mise sous tutelle, et une immixtion dérangeante.

Tu imagines bien que venant de personnes qui pensent que le burkini est issu de l'Islam dit radical, on ne peut s'attendre à rien de bon. Ils vont juste illuminer les fachos!

Ce n'est pas un autre débat pour les autres religions, loin de là.

Là on est sur le terrain glissant de l'institutionnalisation de la discrimination.

Je suis fervemment contre le moindre financement étatique. Qu'on cesse cette psychose ridicule sur l'étranger!
Je sais que ce ne sera malheureusement pas le cas, vu l'absurdité de la situation.

Saytham a dit:
Je le comprends bien.

Mais au contraire, je pense que la question religieuse en France devrait être traitée globalement, de façon républicaine et démocratique, plutôt que de faire de l'islam un problème spécifique et communautaire. La laïcité passe justement par un traitement égalitaire de tous les cultes.
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La voix de la sagesse. ;)
 
Kaiserin a dit:
Les étrangers ont raison, les Français sont arrogants!

Tu peux sincèrement rêver pour ce que j'ai mis en gras.

De toutes les façons, ce n'est pas du tout le but de la manœuvre. On cherche juste une sorte de mise sous tutelle, et une immixtion dérangeante.

Tu imagines bien que venant de personnes qui pensent que le burkini est issu de l'Islam dit radical, on ne peut s'attendre à rien de bon. Ils vont juste illuminer les fachos!

Ce n'est pas un autre débat pour les autres religions, loin de là.

Là on est sur le terrain glissant de l'institutionnalisation de la discrimination.

Je suis fervemment contre le moindre financement étatique. Qu'on cesse cette psychose ridicule sur l'étranger!
Je sais que ce ne sera malheureusement pas le cas, vu l'absurdité de la situation.



La voix de la sagesse. ;)
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Pour ce que tu as souligné en gras, je suis belge et oui je me suis dit non sans malice que c'est le type de formulation qui pouvait plaire en France :D
(suis taquin mais c'est vrai que les Français peuvent avoir du génie),
Pour le reste on ne cesse pas les psychoses comme sa, surtout quand elles ont un fond de vérité (dont aucune religion n'est exempte) ,
Tout ne va pas bien en Belgique loin de la mais mes amis vous m'inquiétez
Je vous propose donc pour être encore plus claire d'acheter la paix sociale en emballant sa dans un beau disours et en espérant des jours meilleurs
 
Marc1 a dit:
Pour ce que tu as souligné en gras, je suis belge et oui je me suis dit non sans malice que c'est le type de formulation qui pouvait plaire en France :D
(suis taquin mais c'est vrai que les Français peuvent avoir du génie),
Pour le reste on ne cesse pas les psychoses comme sa, surtout quand elles ont un fond de vérité (dont aucune religion n'est exempte) ,
Tout ne va pas bien en Belgique loin de la mais mes amis vous m'inquiétez
Je vous propose donc pour être encore plus claire d'acheter la paix sociale en emballant sa dans un beau disours et en espérant des jours meilleurs
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Vu notre situation économique et notre positionnement dans la recherche, tu m'excuseras mais je considère juste qu'on se rapproche de plus en plus de l'ombre. C'est peut-être mérité, à force de se regarder le nombril, de se reposer sur ses acquis et d'avoir une mentalité stupide concernant les compétences. On pleure les talents qui fuient à l'étranger.

Il n'y a pas de fond de vérité. Il faut sincèrement arrêter avec cette bêtise. Il ne me paraît pas pertinent de toujours prendre une anecdote pour un comportement général.
Ce n'est pas la première fois qu'on fait le coup. Là sincèrement, cela va trop loin. Et c'est justement pour cette raison qu'il ne faut pas rentrer dans ce jeu.

La paix sociale, elle est entre les mains de ces personnes qui succombent à la psychose. Qu'ils aillent se faire suivre dans des établissement psychiatriques au lieu de pourrir et de polluer l'espace public!
 
Kaiserin a dit:
Vu notre situation économique et notre positionnement dans la recherche, tu m'excuseras mais je considère juste qu'on se rapproche de plus en plus de l'ombre. C'est peut-être mérité, à force de se regarder le nombril, de se reposer sur ses acquis et d'avoir une mentalité stupide concernant les compétences. On pleure les talents qui fuient à l'étranger.
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Malgré tout ce que l'on peut dire, notre situation économique n'est pas si médiocre que cela.
Certes nous avons un chômage structurel et le pays est endetté mais cela pourrait être résolu par quelques réformes audacieuses (par exemple modifier la méthode de financement des régimes sociaux, lisser de manière plus importante les obligations des entreprises en matières sociales pour éviter les effets de seuils pour les PME de 50 salariés, obliger toute entreprise qui réalise un certain chiffre d'affaire en France a y avoir un établissement et à y déclaré ce chiffre d'affaire). En vérité, il est possible de redresser le pays sans pour autant porter atteinte fondamentalement à notre régime social. Le problème c'est que nos politiques ne sont pas courageux et ont tendance à céder face aux pressions (et quand ils ne cèdent pas, on les traite de dictateurs).
Mais voyons aussi les aspects positifs des choses. Nous sommes un petit pays et pourtant nous sommes l'une des plus grandes puissances mondiales. Nous n'avons pas de pétrole mais nous restons un des plus grands exportateurs de la planète (plus de 400 milliards d'euros par an). Nous faisons partie des leaders mondiaux dans nombreux domaines tel que l'aéronautique, le spatial, la médecine et la pharmacie, la construction, la culture, la recherche fondamentale. Notre vrai point faible c'est la recherche appliquée.

Alors oui, il y a un génie français.
Ça ne veut pas dire qu'il faut se regarder le nombril mais qu'il ne faut pas aller non plus dans l'excès inverse.
 
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