Il y a donc des contraintes en religion ?
ne pas jeuner serait donc mal considéré ?
Le Ramadan ne serait que de la frime : "Agad, agad, moi, j'ai tenu bon. Pas toi, nananéreu".
C'est pitoyable.
Quand le coeur ne veut pas jeûner?
- Initiateur de la discussion Nastasya
- Date de début
ne pas jeuner serait donc mal considéré ?
Le Ramadan ne serait que de la frime : "Agad, agad, moi, j'ai tenu bon. Pas toi, nananéreu".
C'est pitoyable.
Evidement,toi tu as atteint la taqwa (piété) donc il n'est pas nécéssaire pour toi de jeuner.Tu es donc superieur a Jesus et a Mohammad dans le domaine de la piété,quel pretention.
.
Non,car la contrainte se situe dans la croyance et pas dans le cultuel une fois que l'on c'est engagé et que l'on a signé.
Le Ramadan est une prescription coranique,Dieu dit de jeuner,que cela est bon pour nous.
Donc ne pas jeuner est une forme d'hérésie ou de mécréance assumé ou pas.
Le ramadan est un rite cultuel et non culturel,rien avoir donc avec de la frime.
Un croyant ne s'amuse pas avec les écritures.
183. Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la
piété,
184pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!
D'aprés ce verset on a 2choix,soit on le supporte et on jeune.Soit on admet ne pas le supporter et on nourrit un pauvre.
Et Dieu rajoute qu'il est meilleur de jeuner,donc de le supporter.
Concernant Mitouns,je serrais d'accord avec lui quant il me dira,que cela est dur pour lui et qu'il prefere nourir ou aider un pauvre.Plutot que de travestir le sens des textes et de ne tromper que lui meme finalement.
Hier,j'ai discuté avec un musulman non jeuner,il m'a dit texto cela (le jeune) est difficile pour moi mais je crois en Dieu.
Je lui repondu,nous avons tous des moments de faiblesse que dieu nous guides.
Surement dans ton conscient,mais dans ton inconscient cela joue énormément,crois moi.J'ai expliqué en début de post que ça n'avait aucun lien avec mes problèmes familiaux,je trouve votre débat très intéressant cela dit
Jeune et va voir tes parents a l'Aïd inch'allah.Tu n'es surement pas la seule dans cette situation,crois moi.
Ben, c'est que de la frime, sinon, pourquoi déconsidérer ceux qui ne le font pas ?
Je suis meilleur musulman que toi parce que, moi, je respecte le jeûne ?
Ne pas respecter le rite est, évidemment, une forme d'hérésie ou de mécréance.
Bouh, c'est pas bien. Hou, les méchants !!!
Etre musulman, j'ai l'impression que c'est une compétition pour se sentir meilleur que les autres.
Tu n'as rien compris,ce qui ne m'éttonne pas venant de toi.
Alors revenons a la base,ceux qui Jeunent sont des musulmans qui respectent les preceptent Islamique,tout simplement.Tu sais a cette instant j'ai énormément soif mais pourtant je suis heureux et je sent mon coeur appaisé ,rien avoir avec de la frime ou de l'ostentation.
Mitouns et les non-jeuneurs devraient soit assumerr leur mécréance,soit dire que cela est pénible pour eux mais qu'ils restent croyant en donnant de ses biens aux démunies.
Bref,dans le monde du ramadan et des musulmans, il existe 3attitudes,appliquer la prescription donc jeuner,ne pas l'appliquer et donner au pauvre car cela est difficile pour divers raisons personnelles,ou alors assumer sa mécréance comme une certaine minorité le fait au maghreb.
Je ne reproche pas a Mitouns de ne pas jeuner,ceux sont les raisons qu'ils donnent qui ne me semble pas juste et logique.Un etre humain quel qu'il soit doit rester modeste et ne pas pretendre avoir dépassé Jesus ou Mohammad en terme de piété.
Et, en aucun cas, postuler l'hérésie ou la mécréance des autres.
C'est un peu ça, l'Islam chez les arabes : c'est ce que ne font pas les autres.
Bizarrement, c'est une tendance qui n'existe pas du tout en Indonésie.
Salam,
La salât protège du blâmable et de la turpitude ... Par extension la salât enseigne ce qui permet de faire le bien.
Évidemment pour le comprendre il faut déjà que tu comprennes que la salât est un prêche, visant a enseigner aux gens le bien et non une série de génuflexion qui font passer Dieu pour un égocentrique narcissique, comme si le tout puissant avait besoin de voir sa création se mettre a quatres pattes pour réjouir son regard...
Et donc qui dis apprendre le bien dis forcément effacer le mal en le remplaçant par de bonnes actions.
A ton avis, ils faisaient quoi les nabis dans les marchés lors de la salât du jour du rassemblement? Et Ben il prêchait, se rendant dans les marchés car pour l'époque c'était le lieu par excellence pour y prêcher la bonne parole et inciter les gens au bien.
Et le bien, c'est la vie, c'est l'humanité.
Voilà de quoi prêcher la bonne parole préserve le monde, pour peu que cette bonne parole soit appliquée.
Ce n'est pas jeûner ce que tu fais, ça n'a rien a voir avec le jeune de issa et des nabis, leur mission a tous a consister a prêcher la bonne parole.
C'est grâce a la bonne parole qu'on avance en paix, la mauvaise elle conduit a la guerre, au sang, au mensonge, a la haine, a la souffrance...
Et le jeune justement consiste a faire abstinence du quotidient ( travail, activité social ... ) pour se recentrer vers ce qu'il y'a de plus utiles pour l'humanité et ainsi combler la soif de connaissance: la connaissance de ce qui bien pour justement s'éloigner de ce qui est mauvais. Et sincèrement , c'est pas de s'abstenir de manger et boire que les gens auraient besoin mais nourrir leur cœur de l'amour de dieu produite par sa parole.
Mange pas et bois pas si tu veux, pensant que dieu est fière de toi, ça vaudra pas un clou dans ta balance au jugement. Ce qui pèsera ce seront tes bonnes actions envers les autres et tu seras interroger sur ce que tu auras appris et aura transmis aux gens.
Tu sais, un enfoirer même s'il a prier toute sa vie, fait le ramadan a ta façon toute sa vie et été faire 10fois le tour de votre kabaa en Arabie restera toujours un enfoirer.
Dernière édition:
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Tu dois m'inviter non? On déjeunera ensemble hihihiQuand le cœur ne veut pas jeûner, le corps doit déjeuner
zakasoft
VIB
On ne fera pas que déjeûner
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Tu proposes quoi le coquin? HihiOn ne fera pas que déjeûner
zakasoft
VIB
Au moins des bisous ça serait bien
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Ouiiiiiiiiii plein de bisous alors hihiAu moins des bisous ça serait bien
zakasoft
VIB
Toi tu sais comment me parler toi
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Tu es célibataire au moins rassure moi? HihiToi tu sais comment me parler toi
zakasoft
VIB
bah non, j'ai 2 enfants en bas age, mais on s'en fou tfaçon
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Tu fais preuve d'humour c'est une très bonne chose hihibah non, j'ai 2 enfants en bas age, mais on s'en fou tfaçon
zakasoft
VIB
Pourquoi ça te dérange?
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
L'humour ou les enfants? Ni l'un ni l'autre tant qu'il n'y a pas de maman dans les paragesPourquoi ça te dérange?
zakasoft
VIB
Et si on es 2 papas ça ne te dérange pas non plus j'espère, je n'aime pas les femmes, fermées d'espritL'humour ou les enfants? Ni l'un ni l'autre tant qu'il n'y a pas de maman dans les parages
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Non je suis très ouverte comme filleEt si on es 2 papas ça ne te dérange pas non plus j'espère, je n'aime pas les femmes, fermées d'esprit
zakasoft
VIB
Euhh pas très ouverte non plus, faut pas que ça soit trop largeNon je suis très ouverte comme fille
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Aaaaah hihi hihi ne t'inquiète pas pour çaEuhh pas très ouverte non plus, faut pas que ça soit trop large
zakasoft
VIB
Ok, marché conclu alorsAaaaah hihi hihi ne t'inquiète pas pour ça
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Tu m'invites où et quand?Ok, marché conclu alors
zakasoft
VIB
sois pas impatiente...ça viendraTu m'invites où et quand?
Nastasya
Le sexe sans amour? c'est démentiel
Marché conclusois pas impatiente...ça viendra
W Salam,
Evidement,toi tu es un saint qui n'a pas besoin d'etre protégé du blamable et de la turpitude.
La salat n'est pas un prêche,et le bien est connu de tous.Dieu n'a pas besoin de notre prosternation certe,mais nous le faisons quant meme,comme Jesus,Mohammad.
Tu es toujours dans l"illogique,l'arrogance,l'orgeuille et l'ignorance.Sans parler du blaspheme que tu fais ici.Dieu a demander a Satan de se prosterner que doit on en conclure d'aprés ta logique et ton raisonnement? Es-tu comme Satan qui refuse la prosternation? Oui...
Précher la bonne parole et jeûner voila ce que faisait les prophetes.
Ils mettaient en avant la théorie mais aussi la pratique,ce qui n'est pas ton cas manifestement.
Tu devrais sortir de ton paradigme et de ta vision binaire,qui te conduira tot ou tard a cette parole frauduleuse: On irra tous au paradis.
Ah bon,tu as un verset pour étayer tes propos?
Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours.
Tu es présent et tu ne jeûne pas,voila la réalité.Jeûner ce n'est pas précher la bonne parole,sinon faudra nous expliquer qu'est-ce qu'il faut précher le reste de l'année?
Soit honnette et dit que le jeûne est difficile pour toi,ou que ton orgeuille te fais croire que tu es devenu un saint ou un homme supérieur a l'image de Satan.Medite sur cela.
Salam,W Salam,
Evidement,toi tu es un saint qui n'a pas besoin d'etre protégé du blamable et de la turpitude.
La salat n'est pas un prêche,et le bien est connu de tous.Dieu n'a pas besoin de notre prosternation certe,mais nous le faisons quant meme,comme Jesus,Mohammad.
Tu es toujours dans l"illogique,l'arrogance,l'orgeuille et l'ignorance.Sans parler du blaspheme que tu fais ici.Dieu a demander a Satan de se prosterner que doit on en conclure d'aprés ta logique et ton raisonnement? Es-tu comme Satan qui refuse la prosternation? Oui...
Bien sûre que non je suis pas un saint, qui peu se targuer de l'être? Mais a défauts de l'être j'essaie de m'améliorer, sauf que je me voile pas la face, c'est certainement pas a posant le front au sol ou en me privant de repas pendant un mois que je réparerais le mal commis ou mettrer du poids dans ma balance.
Le mal ne se remplace que par des bonnes actions: un mot d'excuse, une actions qui rachète la mauvaise... Voilà comment on répare. et demander a dieu pardon et de nous guider d'avantage vers ce qui conduit a ne plus présenter ces erreurs la.
Tu crois qu'un Homme mauvais sera sauver par sa priere? Ou un homme bon sera condamner parce qu'il a pas assouvis Dieu a se mettre a genou devant lui? Tu le dis toi même, Dieu a pas besoin de nous, pourquoi irais t'il demander des lors a sa création de s'adonner a une gestuel qui ne lui profite en rien, ni a lui ni au croyant??
Tu fais comme muhammad et issa... Dis plutôt que tu fais comme ceux qui t'ont baratiner que muhammad et issa faisait comme ça, grosse grosse nuance, était tu présents auprès D'eux pour avoir la certitude que la salat ou le ramadan consiste bien a ce que tu pratiques?
Tiens, lis ça :
11.87. Ils dirent : "Ô Chuaïb! Est-ce que ta salat te demande de nous faire abandonner ce qu'adoraient nos ancêtres, ou de ne plus faire de nos biens ce que nous voulons? Est-ce toi l'indulgent, le droit? "
Est ce que chuaib te donnes l'impression d'être occuper a faire des génuflexion ici? Bien sûre que non, on le voir clair, il est occuper a dialoguer avec les gens, il prêche.
Salat désigne précisément un engagement, un acte visant a relier les gens avec la parole de leur créateur et vice versa, du créateur vers le croyant.
La salat est une action visant a s'engager vis a vis de la bonne parole, la faire parvenir aux gens, l écouter... Tout tourne d elle.
29.45.Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salat. En vérité la Salatpréserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites.
Réciter la parole de dieu, avec laquel on effectue la salat, on transmet la bonne parole, on effectue le rappel de dieu, dieu nous rappel a lui, a sa bonne parole, et il est parfaitement conscience de ce que nous en feront de cette parole qui nous parviendra aux Oreilles : allons nous la rejetée ou la suivre, tel est le test et le sort de l'humanité.
170. Et ceux qui se conforment au Livre et accomplissent la Salat, Nous ne laissons pas perdre la récompense de ceux qui s'amendent.
Le livre: salat
Le livre: salat
La salat s'accomplis avec la parole de dieu, la parole de dieu enseigne ce qui protège du blâmable, et donc guide vers le bien qui amène a la paix.
Muslim: sa la ma S L M: salam/musulman/muslim... Les soumis a la paix, soumis a la parole de dieu qui amène a la paix.
C'est pas compliquer, sauf quand on se laisse berner par des barbus qui perpétues la bêtise de leur ancêtre qui leur ont fait croire que salat = front au sol.
La prosternation ne consiste pas a mettre le front au sol mais a écouter la parole de dieu, prêter allégeance a celle ci.
Les anges de sont "prosterner" qu'une fois que Adam leur a appris les noms qui ont rassurer leur cœur, eux qui craignait qu'il serait un khalife qui encore allait amener le sang et le désordre: Allah a appris a Adam, et lui a demander a celui ci de transmettre son savoir aux anges, de la les anges ont agréer sa parole.
Y'a jamais eu de front au sol, c'est un non sens, Dieu n'a pas besoin d'être nourris, qu'est ce que tu veux qu'il savoure sa création a se mettre a genou devant lui, ça a aucun sens.
L'adoration consiste a le suivre dans le bien qu'il enseigne, observe la nature autour de toi, il n'y a que générosité dedans, qu'amour, observe la science qu'on possede, le savoir sur la médecine, la biologie, la chimie, la nature humaine... Il n'y a que générosité la dedans. Honorer dieu, c'est être aussi généreux et bon que lui l'est avec nos capacités, en étant humble devant sa grandeur et non en l'honorant de prosternation front au sol.
C'est par nos actes qu'on se definis, par nos bons actes qu'on reflète la parole de dieu, une prosternation par terre est aussi utile que le coran qui reste fermer dans un tiroir.
Dernière édition:
Extrait du Coran, Al-Baqara (2:185)Ah bon,tu as un verset pour étayer tes propos?
Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours.
Tu es présent et tu ne jeûne pas,voila la réalité.Jeûner ce n'est pas précher la bonne parole,sinon faudra nous expliquer qu'est-ce qu'il faut précher le reste de l'année?
Soit honnette et dit que le jeûne est difficile pour toi,ou que ton orgeuille te fais croire que tu es devenu un saint ou un homme supérieur a l'image de Satan.Medite sur cela.
شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِنَ الْهُدَىٰ وَالْفُرْقَانِ ۚ فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ ۖ وَمَنْ كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ۗ يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُوا الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَىٰ مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
Shahru ramadana allathee onzila feehi alquranu hudan lilnnasi wabayyinatin mina alhuda waalfurqani faman shahida minkumu alshshahra falyasumhu waman kana mareedan aw AAala safarin faAAiddatun min ayyamin okhara yureedu Allahu bikumu alyusra wala yureedu bikumu alAAusra walitukmiloo alAAiddata walitukabbiroo Allaha AAala ma hadakum walaAAallakum tashkuroona
(Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!
Pourquoi a ton avis on est dispznser de jeune en cas de maladie ou de voyage? Parce que malade impossible d'étudier, de lire convenablement la parole de dieu.
Et impossible en étant en voyage de le faire non plus.
Par contre faudra m'expliquer la logique d'être dispenser de jeune comme tu l'entend en cas de voyage... Surtout que le coran est intemporel et que de nos jours les voyages tout confort ç'est devenu banal ( air co et chauffage inclus ).
Donc on va comparer la logique: le voyageur peu stopper le jeune mais celui qui travail sous une chaleur ardente comme celui qui bosse dans le bâtiment ou des métiers qui mette le corps a rude épreuve lui non, on a pas pris son cas en compte... Aucune logique sérieux.
Sans oublier que le ramadan est faispour atteindre la taqwa, qu'ici il le dis clair: le mois ou le guide est descendue... Afin que vous soyez reconnaissant: reconnaissant dans le sens plein de gratitude? Non ça va pas que dans ce sens la, ça va dans le sens reconnaissant en honorant le bienfait partager, l'honorer en le pratiquant , pour reconnaître la vérité, le bien, distinguer le fil blanc du fil noir ( distinguer le bien du mal ) comme stipuler dans le verset après.
Mangez et buvez: tiens, fais le lien:
Extrait du Coran, At-Tur (52:19)
كُلُوا وَاشْرَبُوا هَنِيئًا بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
Kuloo waishraboo haneean bima kuntum taAAmaloona
«En récompense de ce que vous faisiez, mangez et buvez en toute sérénité,
Extrait du Coran, Al-Haaqqa (69:24)
كُلُوا وَاشْرَبُوا هَنِيئًا بِمَا أَسْلَفْتُمْ فِي الْأَيَّامِ الْخَالِيَةِ
Kuloo waishraboo haneean bima aslaftum fee alayyami alkhaliyati
«Mangez et buvez agréablement pour ce que vous avez avancé dans les jours passés».
Extrait du Coran, Al-Mursalaat (77:43)
كُلُوا وَاشْرَبُوا هَنِيئًا بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
Kuloo waishraboo haneean bima kuntum taAAmaloona
«Mangez et buvez agréablement, pour ce que vous faisiez».
Tout ces verset parle du paradis, il reprenne la même formule qu'au ramadan : manger et buver... Au paradis on ne se gavera pas mais on profitera d'un lieu saint ou seul la bonne parole qui mènera a la paix y reignera.
On sera récompenser exactement pour ce qu'on a œuvres sur terre: les gens ayant propager la bonne parole qui engendre la bonne
Action seront récompenser d'un lieu ou la bonne parole y reigne et ou les bonnes actions seulement existe.
D'ailleurs c'est expliquer dans d'autre verset: le paradis ou l'on y entendra aucune futilité, que des salam salam, ou les gens y couleront leur jours paisiblement, dans un lieu ou il n'y a que la lumière de dieu, loin de l'enfer qui sort de la bouche des gens et de leur mains.
Croire que tu vas atteindre la taqwa, le paradis en cultivant ton estomac... Mais quel rapport avec la paix, la connaissance du bien, la maîtrise de de ses actes.
Tes actes ne sont que le reflet de ta pensée, un *** se comportera comme un ***, un type bien éduquer se comportera comme un type bien éduquer. Et celui qui sait le bien mais fais le mal n'est qu'un transgresseur.
Dernière édition:
La théorie c'est l'apprentissage, l'étude, la recherche de la vérité.
La pratique c'est l'expression de ce bien appris: en étant bon et en partageant cette science qui rendra les autres bons.
On ira pas tous au paradis, sinon l'enfer existerais pas, le mal non plus. Et puis suffit pas de savoir ce qui est bien et mal, encore faut t'il l'appliquer: les corrompus et corruptible ça cours les rues.