Quand un musulman change de religion...

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karimary

Plus Rien Sans Toi...
Bonsoir tout le monde...

Ce matin, avec mon mari, nous avons eu une petite discussion concernant ce sujet.

Dans certains pays comme l'Iran, un musulman n'a pas le droit de se convertir au christianisme ou au judaïsme, sans risquer la peine de mort.

Mon mari me dit que c'est normal et que c'est écrit dans le Coran.

C'est normal? J'ai été vraiment choquée!
De quel droit un homme décide t'il de la mort d'un autre, et tout ça dans la " normalité"?

Est-ce vraiment écrit dans le Coran, et si oui, pourriez vous me citer le passage??

merci d'avance!!!
 
Bonsoir tout le monde...

Ce matin, avec mon mari, nous avons eu une petite discussion concernant ce sujet.

Dans certains pays comme l'Iran, un musulman n'a pas le droit de se convertir au christianisme ou au judaïsme, sans risquer la peine de mort.

Mon mari me dit que c'est normal et que c'est écrit dans le Coran.

C'est normal? J'ai été vraiment choquée!
De quel droit un homme décide t'il de la mort d'un autre, et tout ça dans la " normalité"?

Est-ce vraiment écrit dans le Coran, et si oui, pourriez vous me citer le passage??

merci d'avance!!!

Salam Aleykoum,

oui c'est bien dans le Coran, mais il ne faut pas oublier que le coran est contextuel...
 
Bonsoir tout le monde...

Ce matin, avec mon mari, nous avons eu une petite discussion concernant ce sujet.

Dans certains pays comme l'Iran, un musulman n'a pas le droit de se convertir au christianisme ou au judaïsme, sans risquer la peine de mort.

Mon mari me dit que c'est normal et que c'est écrit dans le Coran.

C'est normal? J'ai été vraiment choquée!
De quel droit un homme décide t'il de la mort d'un autre, et tout ça dans la " normalité"?

Est-ce vraiment écrit dans le Coran, et si oui, pourriez vous me citer le passage??

merci d'avance!!!

Et oui la religion musulmane condamne à mort l'apostat...

La classe...
 
Bonsoir tout le monde...

Ce matin, avec mon mari, nous avons eu une petite discussion concernant ce sujet.

Dans certains pays comme l'Iran, un musulman n'a pas le droit de se convertir au christianisme ou au judaïsme, sans risquer la peine de mort.

Mon mari me dit que c'est normal et que c'est écrit dans le Coran.

C'est normal? J'ai été vraiment choquée!
De quel droit un homme décide t'il de la mort d'un autre, et tout ça dans la " normalité"?

Est-ce vraiment écrit dans le Coran, et si oui, pourriez vous me citer le passage??

merci d'avance!!!

Complètement faux, ceci n'est pas présent dans le Coran.
 
Et oui la religion musulmane condamne à mort l'apostat...

La classe...

Ca me choque vraiment.

Mon mari m'a dit " si tu critiques ca, tu critiques Dieu", mais peu importe, je pourrais jamais accepter ça.

Chaque être humain a le droit de faire ses choix, que Dieu le punisse le jour du jugement, mais le faire assassiner par d'autres qui ont peut etre commis des fautes plus graves, je pourrais jamais encaisser.
 
Bonsoir tout le monde...

Ce matin, avec mon mari, nous avons eu une petite discussion concernant ce sujet.

Dans certains pays comme l'Iran, un musulman n'a pas le droit de se convertir au christianisme ou au judaïsme, sans risquer la peine de mort.

Mon mari me dit que c'est normal et que c'est écrit dans le Coran.

C'est normal? J'ai été vraiment choquée!
De quel droit un homme décide t'il de la mort d'un autre, et tout ça dans la " normalité"?

Est-ce vraiment écrit dans le Coran, et si oui, pourriez vous me citer le passage??

merci d'avance!!!
Bonsoir Karimary,

Ton mari s'est trompé sur la partie en gras... Et si ça était réellement écrit au Coran, perso, je ne vais jamais faire partie de l'islam.

Une religion qui prive les humains de leur liberté de culte peut-être TOUT sauf religion divine.
 
Bonsoir Karimary,

Ton mari s'est trompé sur la partie en gras... Et si ça était réellement écrit au Coran, perso, je ne vais jamais faire partie de l'islam.

Une religion qui prive les humains de leur liberté de culte peut-être TOUT sauf religion divine.

Si ce que tu dis est vrai, je suis plus que rassurée.

Je trouve que c'est une belle religion mais quand il m'a dit ça, j'ai été profondémment choquée.

Ce sont donc les hommes qui pratiquent ça?
J'ai lu qu'il y a quelque temps, un musulman converti au christianisme s'était fait agressé. Il a porté plainte mais c'est finalement lui qui a fini en prison.
 
Si ce que tu dis est vrai, je suis plus que rassurée.

Je trouve que c'est une belle religion mais quand il m'a dit ça, j'ai été profondémment choquée.

Ce sont donc les hommes qui pratiquent ça?
J'ai lu qu'il y a quelque temps, un musulman converti au christianisme s'était fait agressé. Il a porté plainte mais c'est finalement lui qui a fini en prison.

De ce que jen sais, en Arabie Saoudite, Ils ont reconnu que les apostats ont toute leur vie pour revenir à l'Islam, avant, ils avaient 15 jours.

je ne citerai pas les passages du Coran que j'avais étudié concernant cela (ils sont cités dans un de mes posts précédents), mais les versets démontraient que les apostats ont le droit de revenir à l'Islam, toute leur vie.

On peut conclure aisément qu'ils ne doivent pas être tués, autrement, plus aucune chance d revenir à l'Islam.
De plus, en principe, c'est Dieu qui punit, pas les hommes... Punir au Nom de Dieu c'est s'approprier Sa prérogative et c'est pire qu'un péché (à mon humble avis).

salam
 
Complètement faux, ceci n'est pas présent dans le Coran.

Le coran n'est pas très clair, il parle juste d'un chatiment cruel...

Il faut aller voir dans les hadiths
«Il n'est pas licite de faire couler le sang du musulman, sauf s'il s'agit d'un des trois coupables que voici: le fornicateur dont le mariage a été consommé, le meurtrier qui subira le sort de sa victime, et l'apostat qui se sépare de la communauté musulmane».

http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/haditFR/Arb3inNawawi/014.htm

et dans la sunna...

Chronique de Tabari, Histoire des prophètes et des rois, édition la ruche
Prise de la mecque, p564-566
Le prophète exceptait 6 hommes et quatre femmes qu'ils devaient massacrer, n'imoporte où ils les trouvaient :
Abdallah ibn Abiy Sarh, frère de lait d'Othman, fils d'Affan était l'un des homme désignés. Il av ait été secrétaire du prophète à Médine et avait écrit les révélations; puis il était retourné à La Mecqe et avait renié la foi musulmane...
Le jour suivant le prophète demanda si l'on avait mis à mort les dix personnes qu'il avait ordonné de tuer. On lui dit qu Abdallah ibn Abiy Sarh était caché dans la maison d' Othman. Celui-ci l'amena devans le prophète et sollicita son pardon. Sa'd fils d Obaida et d'autres Ancar se tenaient auprès du prophète le sabre à la main. Le prophète baissa la tete et garda le silence pendant quelques temps, enfin il accorda à Othman sa demande. Abdallah prononca la formule de foi et Othman l'emmena. Lorsqu'ils se furent éloignés, le prophète dit à Sa'd fils d'Obaida : "Aucun de vous ne pouvait il trancher la tete de cet hypocrite ? J'ai gardé le silence si longtemps pensant que quelqu'un le tuerait" Sa'd répliqua "Apotre de Dieu, il fallait nous faire signe des yeux". "Si j'avais fait un signe, reprit le prophète, Uthman aurait été offensé.
 
Le coran n'est pas très clair, il parle juste d'un chatiment cruel...

Il faut aller voir dans les hadiths
«Il n'est pas licite de faire couler le sang du musulman, sauf s'il s'agit d'un des trois coupables que voici: le fornicateur dont le mariage a été consommé, le meurtrier qui subira le sort de sa victime, et l'apostat qui se sépare de la communauté musulmane».

http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/haditFR/Arb3inNawawi/014.htm

et dans la sunna...

Chronique de Tabari, Histoire des prophètes et des rois, édition la ruche
Prise de la mecque, p564-566
Le prophète exceptait 6 hommes et quatre femmes qu'ils devaient massacrer, n'imoporte où ils les trouvaient :
Abdallah ibn Abiy Sarh, frère de lait d'Othman, fils d'Affan était l'un des homme désignés. Il av ait été secrétaire du prophète à Médine et avait écrit les révélations; puis il était retourné à La Mecqe et avait renié la foi musulmane...
Le jour suivant le prophète demanda si l'on avait mis à mort les dix personnes qu'il avait ordonné de tuer. On lui dit qu Abdallah ibn Abiy Sarh était caché dans la maison d' Othman. Celui-ci l'amena devans le prophète et sollicita son pardon. Sa'd fils d Obaida et d'autres Ancar se tenaient auprès du prophète le sabre à la main. Le prophète baissa la tete et garda le silence pendant quelques temps, enfin il accorda à Othman sa demande. Abdallah prononca la formule de foi et Othman l'emmena. Lorsqu'ils se furent éloignés, le prophète dit à Sa'd fils d'Obaida : "Aucun de vous ne pouvait il trancher la tete de cet hypocrite ? J'ai gardé le silence si longtemps pensant que quelqu'un le tuerait" Sa'd répliqua "Apotre de Dieu, il fallait nous faire signe des yeux". "Si j'avais fait un signe, reprit le prophète, Uthman aurait été offensé.
mais qui ta dis sa (Le coran n'est pas très clair) ?
 
Le coran n'est pas très clair, il parle juste d'un chatiment cruel...

Il faut aller voir dans les hadiths
«Il n'est pas licite de faire couler le sang du musulman, sauf s'il s'agit d'un des trois coupables que voici: le fornicateur dont le mariage a été consommé, le meurtrier qui subira le sort de sa victime, et l'apostat qui se sépare de la communauté musulmane».

http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/haditFR/Arb3inNawawi/014.htm

et dans la sunna...

Chronique de Tabari, Histoire des prophètes et des rois, édition la ruche
Prise de la mecque, p564-566
Le prophète exceptait 6 hommes et quatre femmes qu'ils devaient massacrer, n'imoporte où ils les trouvaient :
Abdallah ibn Abiy Sarh, frère de lait d'Othman, fils d'Affan était l'un des homme désignés. Il av ait été secrétaire du prophète à Médine et avait écrit les révélations; puis il était retourné à La Mecqe et avait renié la foi musulmane...
Le jour suivant le prophète demanda si l'on avait mis à mort les dix personnes qu'il avait ordonné de tuer. On lui dit qu Abdallah ibn Abiy Sarh était caché dans la maison d' Othman. Celui-ci l'amena devans le prophète et sollicita son pardon. Sa'd fils d Obaida et d'autres Ancar se tenaient auprès du prophète le sabre à la main. Le prophète baissa la tete et garda le silence pendant quelques temps, enfin il accorda à Othman sa demande. Abdallah prononca la formule de foi et Othman l'emmena. Lorsqu'ils se furent éloignés, le prophète dit à Sa'd fils d'Obaida : "Aucun de vous ne pouvait il trancher la tete de cet hypocrite ? J'ai gardé le silence si longtemps pensant que quelqu'un le tuerait" Sa'd répliqua "Apotre de Dieu, il fallait nous faire signe des yeux". "Si j'avais fait un signe, reprit le prophète, Uthman aurait été offensé.
Étant "coraniste", je ne me sens pas concerné par les ahadiths ;). Merci de ton éclaircissement.
 
Si ce que tu dis est vrai, je suis plus que rassurée.

Je trouve que c'est une belle religion mais quand il m'a dit ça, j'ai été profondémment choquée.

Ce sont donc les hommes qui pratiquent ça?
J'ai lu qu'il y a quelque temps, un musulman converti au christianisme s'était fait agressé. Il a porté plainte mais c'est finalement lui qui a fini en prison.
La peine de mort affligée aux apostats est une sanction barbare qui n'a aucun lien avec l'islam et son Coran, qui est la source des lois islamiques et la fontaine de la sunna prophétique. Cette sanction est une loi arabiste qui date de l’ère antéislamique (l’époque de la Djahiliya)… Et tout historien musulman qu'il soit traditionaliste ou moderniste sait très bien que les arabistes assassinaient ceux qui apostasiaient leur religion (polythéisme) et que les mecquois avaient l'intention d'affliger cette peine à Muhammad (sws) à cause de son apostasie des croyances religieuses de leurs ancêtres.

L’islam est une religion qui ordonne le respect de la liberté de culte et aussi d’expression comme il dénonce l’esclavage et les politiques colonialistes et esclavagistes… Mais après la fin du règne des califes bien-guidés (rda), les arabistes (les fans des lois barbares et des normes inhumaines de la Djahiliya) se sont emparés du pouvoir et ils ont instauré nouvellement la peine de mort affligée à ceux qui rejettent le sale arabisme et ont donné naissance à des crimes contre l’humanité par leurs politiques colonialistes et esclavagistes légitimés pas des fausses interprétations des textes coraniques et des Hadiths attribués mensongèrement à Muhammad (sws).
 
Salam

Es-tu musulmane ? Si tu es musulmane déjà tu commenceras par saluer tes frères et soeur par le salam.
Ensuite le meurtre de l'apostat est une peine qui est légiféré dans les hadith mais qui n'est pas présente dans le Qur'ân. C'est à dire que c'est une peine qui a été inventé à l'époque, mais dont le Coran est catégoriquement contre puisque Dieu dit qu'il n'y a pas de contrainte en religion. Ceux qui veulent partir qu'ils partent, ceux qui veulent rester qu'ils restent. Chacun est responsable de ses oeuvres.

Enfin plus rationnellement doit-on tuer une personne qui apostasie alors qu'elle pourrait retrouver le droit chemin quelques années plus tard ? Nous enverrions ainsi quelqu'un auprès de Dieu mécréant alors qu'il aurait pu devenir croyant ? C'est ce qui est arrivé en Algérie, quelqu'un a apostasié pendant 2 ans discrètement, puis quelques années plus tard il est tout droit revenu à l'Islam.

Enfin outre tout cela, supposons maintenant qu'une chose ne te plait pas dans le Coran, eh bien je te dis la religion Karima, elle n'est pas là pour satisfaire tes passions. C'est la vérité, soit tu la prends soit tu la rejettes.
Que tu trouves offusquant une chose que Dieu décrète dans Son Livre, Allah n'en a rien à faire, et moi le suivant ainsi que tous les croyants. Tu n'es pas le centre du monde, et la Terre tourne toujours, et Sa religion persiste toujours dans le temps, d'ailleurs elle s'étend.

La religion n'est pas là pour se faire belle, elle est là pour être suivit par ce qu'elle est ce qui assurera notre salut sur terre et dans l'au delà.

Par exemple dans le Coran Dieu décrète que le voleur doit avoir la main coupé, sa pourrait choquer ton petit coeur fragile mais c'est bien une loi, elle y restera à jamais. Et il y a pire encore, Dieu ordonne par exemple d'aller jusqu'à crucifier les fauteurs de troubles (meurtriers en séries, etc).

Tu sais chacun éprouve une petite angoisse dans un endroit de ce que Dieu ordonne, au tout départ, au tout début de notre cheminement spirituel. Mais c'est là que tu as deux chemins devant toi, soit tu vas te dire je n'aime pas sa me correspond pas et tu pars, tu ne seras pas la première à faire sa, Satan est le premier, sa lui plaisait pas de se prosterner devant Adam il trouvait sa offusquant, il s'est barré. Votre sort sera clarifié au dernier jour par Dieu, rapide en jugement.

Soit tu te soumets et tu te décides d'accepter ce que Dieu ordonne. Tu sais, moi sa me fait rire de lire des personnes qui disent : sa m'offusque ce que Dieu décrète, c'est inacceptable.

Ce n'est pas à toi de décider ce que Dieu a à dire et à décréter, Lui qui t'a crée à partir d'une vulgaire goutte de sperme te voilà déjà à te révolter ? T'offusquer à partir de quel notion ? Car toutes les notions que tu as acquises, de morales et de justice, c'est Lui qui te les as apprises quand tu étais encore dans le ventre de ta mère.

Aujourd'hui tu crois que tu vas venir enseigner à Dieu ce qui est Juste et morale ? S'Il te dit de faire tel chose dans Son Livre, Lui qui t'a appris la Justice et qui est si Bon qu'Il n'aime que la Bonté, tu le fais et c'est tout : Sami3na wa atta3na (Nous avons entendu et nous obéissons).

Voici ce que Dieu nous déclares à nous tous, au monde entier, par Isaie son Prophète :

Aussi vraie que le ciel est éloigné de la Terre, de même Mes pensées sont éloignés au dessus des vôtres, et mes voies au dessus de vos voies !

Tout ce que nous avons donc à faire, c'est méditer sur la raison pour laquelle Il décide tel chose, et ne pas ressentir cette rébellion de Satan qui ne mène qu'à l'échec, et à l'abysse de l'Enfer.

Que Dieu te garde.
 
mais qui ta dis sa (Le coran n'est pas très clair) ?

Sa lecture...

exemple :

1) Que signifie les lettres en début de sourate ? ex sourate 13 1. Alif, Lam, Mim, Ra. ?
Personne ne sait...

2) Pourquoi le coran n'est il pas clair avec le voile ? Faut il se couvrir la poitrine, les cheveux, le visage ?

3) Pourquoi le coran parle de Muhammad comme un prophète illetré 7.157-15 et lui demande de lire 96,1-3 ?
 
Salam

Es-tu musulmane ? Si tu es musulmane déjà tu commenceras par saluer tes frères et soeur par le salam.

Salam

je crois qu'elle n'est pas musulmane et ne connait pas les usages.

moi-même je ne le suis pas mais j'essaie de me conformer aux usages, d'autant plus que je souhaite sincèrement la paix à tous et la présence de Dieu dans leurs vies (sans distinction de religion).
 
Sa lecture...

exemple :

1) Que signifie les lettres en début de sourate ? ex sourate 13 1. Alif, Lam, Mim, Ra. ?
Personne ne sait...

2) Pourquoi le coran n'est il pas clair avec le voile ? Faut il se couvrir la poitrine, les cheveux, le visage ?

3) Pourquoi le coran parle de Muhammad comme un prophète illetré 7.157-15 et lui demande de lire 96,1-3 ?

1) Je n'ai pas moi-même la réponse à cette question, mais je cherche... :rouge:

2) Je te renvois à une discussion ouverte par moi-même: http://www.bladi.info/groupes/unique-source-369-362.html

3) Je te revois encore une fois sur l'une de mes interventions: http://www.bladi.info/5668079-post101.html
 
La peine de mort affligée aux apostats est une sanction barbare qui n'a aucun lien avec l'islam et son Coran, qui est la source des lois islamiques et la fontaine de la sunna prophétique. ).

Des sanctions barbares, il y en a dans le coran...
exemple :
5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage.
ou encore
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

Cette sanction est une loi arabiste qui date de l’ère antéislamique (l’époque de la Djahiliya)… Et tout historien musulman qu'il soit traditionaliste ou moderniste sait très bien que les arabistes assassinaient ceux qui apostasiaient leur religion (polythéisme) et que les mecquois avaient l'intention d'affliger cette peine à Muhammad (sws) à cause de son apostasie des croyances religieuses de leurs ancêtres.

Selon la tradition musulmane, La tentative d'assasintat sur Muhammad n'a rien à voir avec son apostasie mais est lié au traité d'Aquaba...

L’islam est une religion qui ordonne le respect de la liberté de culte et aussi d’expression comme il dénonce l’esclavage et les politiques colonialistes et esclavagistes… Mais après la fin du règne des califes bien-guidés (rda), les arabistes (les fans des lois barbares et des normes inhumaines de la Djahiliya) se sont emparés du pouvoir et ils ont instauré nouvellement la peine de mort affligée à ceux qui rejettent le sale arabisme et ont donné naissance à des crimes contre l’humanité par leurs politiques colonialistes et esclavagistes légitimés pas des fausses interprétations des textes coraniques et des Hadiths attribués mensongèrement à Muhammad (sws).

C'est pas vraiment ce que raconte la tradition musulmane... enfin bon...
 
Salam

Es-tu musulmane ? Si tu es musulmane déjà tu commenceras par saluer tes frères et soeur par le salam.
Ensuite le meurtre de l'apostat est une peine qui est légiféré dans les hadith mais qui n'est pas présente dans le Qur'ân. C'est à dire que c'est une peine qui a été inventé à l'époque, mais dont le Coran est catégoriquement contre puisque Dieu dit qu'il n'y a pas de contrainte en religion. Ceux qui veulent partir qu'ils partent, ceux qui veulent rester qu'ils restent. Chacun est responsable de ses oeuvres.

Enfin plus rationnellement doit-on tuer une personne qui apostasie alors qu'elle pourrait retrouver le droit chemin quelques années plus tard ? Nous enverrions ainsi quelqu'un auprès de Dieu mécréant alors qu'il aurait pu devenir croyant ? C'est ce qui est arrivé en Algérie, quelqu'un a apostasié pendant 2 ans discrètement, puis quelques années plus tard il est tout droit revenu à l'Islam.

Enfin outre tout cela, supposons maintenant qu'une chose ne te plait pas dans le Coran, eh bien je te dis la religion Karima, elle n'est pas là pour satisfaire tes passions. C'est la vérité, soit tu la prends soit tu la rejettes.
Que tu trouves offusquant une chose que Dieu décrète dans Son Livre, Allah n'en a rien à faire, et moi le suivant ainsi que tous les croyants. Tu n'es pas le centre du monde, et la Terre tourne toujours, et Sa religion persiste toujours dans le temps, d'ailleurs elle s'étend.

La religion n'est pas là pour se faire belle, elle est là pour être suivit par ce qu'elle est ce qui assurera notre salut sur terre et dans l'au delà.

Par exemple dans le Coran Dieu décrète que le voleur doit avoir la main coupé, sa pourrait choquer ton petit coeur fragile mais c'est bien une loi, elle y restera à jamais. Et il y a pire encore, Dieu ordonne par exemple d'aller jusqu'à crucifier les fauteurs de troubles (meurtriers en séries, etc).

Tu sais chacun éprouve une petite angoisse dans un endroit de ce que Dieu ordonne, au tout départ, au tout début de notre cheminement spirituel. Mais c'est là que tu as deux chemins devant toi, soit tu vas te dire je n'aime pas sa me correspond pas et tu pars, tu ne seras pas la première à faire sa, Satan est le premier, sa lui plaisait pas de se prosterner devant Adam il trouvait sa offusquant, il s'est barré. Votre sort sera clarifié au dernier jour par Dieu, rapide en jugement.

Soit tu te soumets et tu te décides d'accepter ce que Dieu ordonne. Tu sais, moi sa me fait rire de lire des personnes qui disent : sa m'offusque ce que Dieu décrète, c'est inacceptable.

Ce n'est pas à toi de décider ce que Dieu a à dire et à décréter, Lui qui t'a crée à partir d'une vulgaire goutte de sperme te voilà déjà à te révolter ? T'offusquer à partir de quel notion ? Car toutes les notions que tu as acquises, de morales et de justice, c'est Lui qui te les as apprises quand tu étais encore dans le ventre de ta mère.

Aujourd'hui tu crois que tu vas venir enseigner à Dieu ce qui est Juste et morale ? S'Il te dit de faire tel chose dans Son Livre, Lui qui t'a appris la Justice et qui est si Bon qu'Il n'aime que la Bonté, tu le fais et c'est tout : Sami3na wa atta3na (Nous avons entendu et nous obéissons).

Voici ce que Dieu nous déclares à nous tous, au monde entier, par Isaie son Prophète :

Aussi vraie que le ciel est éloigné de la Terre, de même Mes pensées sont éloignés au dessus des vôtres, et mes voies au dessus de vos voies !

Tout ce que nous avons donc à faire, c'est méditer sur la raison pour laquelle Il décide tel chose, et ne pas ressentir cette rébellion de Satan qui ne mène qu'à l'échec, et à l'abysse de l'Enfer.

Que Dieu te garde.

Je ne suis pas musulmane, et si tu avais bien lu, j'ai dit Bonsoir.

La façon dont tu parle ne me plait pas du tout, et tu ne connais apparemment pas le respect.

On est sur un forum, on a le droit de dire ce que l'on pense, et si ça ne te plait pas tant pis.

D'ailleurs, je n'ai jamais critiqué Dieu ni qui que ce soit, je souhaitais juste savoir si cela était vrai. Et apparemment, vous mêmes, musulmans, n'êtes même pas d'accord entre vous.

Je rajouterais qu'on peut croire en ce que l'on veut, et si j'avais envie de critiquer Dieu ( ce qui n'est de toute façon pas le cas), ça ne regarde personne, ce sera mon problème.

J'ai été crée avec un cerveau pour réfléchir et suivre des choses sans même essayer de les comprendre, pour moi, c'est inconcevable.

Bonne soirée.
 
Sa lecture...

exemple :

1) Que signifie les lettres en début de sourate ? ex sourate 13 1. Alif, Lam, Mim, Ra. ?
Personne ne sait...

Tu cherches la petite bébête tout simplement. On affirme qu'elles servaient à débuter certains écrits que l'on considéraient saint. Dans certaines poésies des abréviations étaient utilisé pour rendre harmonieux la lecture. Enfin ces trois lettres ne sont pas des phrases, ni des mots, donc elles ne sont pas là pour t'expliciter quelque chose, en conclusion tu n'as pas besoin de savoir quoi que ce soit à leur propos. Dieu t'a adressé Son message à la suite de ces lettres, à toi de lire Son Messager et de méditer Ses propos.

2) Pourquoi le coran n'est il pas clair avec le voile ? Faut il se couvrir la poitrine, les cheveux, le visage ?

Le Coran est parfaitement claire à propos du voile. C'est l'ignorance de ceux qui affirment que le voile n'est pas obligatoire, de la langue arabe, qui est stupéfiante.

Moi ce qui m'étonne c'est de lire des personnes parler des versets du Coran, discuter et décreter à partir de la traduction de Hamidullah.
Il y a de quoi rire, depuis quand la traduction de Hamidullah est devenu le Qur'ân. Et quand on essaie d'approfondir avec ces gens là, et qu'on leur propose de lire le dictionnaire Lisân el Arab à propos d'un terme dans le Qur'ân, ils vous disent qu'ils ignorent l'arabe...il faut du culot quand même...!

Donc il faut bien retenir une chose, le voile est une prescription parfaitement claire et évidente dans le Coran, c'est juste une vulgaire propagande et désinformation de la part de féministes et modernistes ignorants tout de la langue arabe qui se répand, mais qui ne fonctionne que sur ceux qui veulent suivre leurs passions.

Le verset est littéralement : "Waliadribna bi khumurihinna 3ala juyubihinna", qu'elles répandent leur Khumur sur leurs poitrines. Khumur vient de Khimar qui signifie voile couvrant absolument toute la tête, toute la tête, et ne laissant apparaître que le visage. Je vous montre le scan de l'analyse et l'étude du mot par l'analyste Edward William Lanes, à la demande.

3) Pourquoi le coran parle de Muhammad comme un prophète illetré 7.157-15 et lui demande de lire 96,1-3 ?

Le terme oummi ne signifie pas forcément illettrée, l'idée que Mohammad sws est illettrée s'est façonné à partir des traditions arabes de l'époque, mais le terme Ommi vient de Oumma, c'est à dire que Mohammad sws faisait partie du peuple arabe et ne leur était pas étranger, il était arabe.

Ensuite quand bien même on accepterait l'idée qu'il soit illettrée, rien n'empêche que Dieu Lui ai ordonné de lire un texte, en lui donnant la capacité de le lire. Dieu est capable de tout. Finalement aucune de vos critiques n'est fondé, tout ce que vous savez de l'islam, je pense que cela est issue des rumeurs qui circulent par ci et par là, vous devriez l'étudier avec plus d'approfondis, de rigueur et de sincérité.
 
Tu cherches la petite bébête tout simplement. On affirme qu'elles servaient à débuter certains écrits que l'on considéraient saint. Dans certaines poésies des abréviations étaient utilisé pour rendre harmonieux la lecture. Enfin ces trois lettres ne sont pas des phrases, ni des mots, donc elles ne sont pas là pour t'expliciter quelque chose, en conclusion tu n'as pas besoin de savoir quoi que ce soit à leur propos. Dieu t'a adressé Son message à la suite de ces lettres, à toi de lire Son Messager et de méditer Ses propos.
si Dieu les à mis la c'est pas pour rien , elle son leur utilité !
 
Salam

Es-tu musulmane ? Si tu es musulmane déjà tu commenceras par saluer tes frères et soeur par le salam.
Ensuite le meurtre de l'apostat est une peine qui est légiféré dans les hadith mais qui n'est pas présente dans le Qur'ân. C'est à dire que c'est une peine qui a été inventé à l'époque, mais dont le Coran est catégoriquement contre puisque Dieu dit qu'il n'y a pas de contrainte en religion. Ceux qui veulent partir qu'ils partent, ceux qui veulent rester qu'ils restent. Chacun est responsable de ses oeuvres.

Enfin plus rationnellement doit-on tuer une personne qui apostasie alors qu'elle pourrait retrouver le droit chemin quelques années plus tard ? Nous enverrions ainsi quelqu'un auprès de Dieu mécréant alors qu'il aurait pu devenir croyant ? C'est ce qui est arrivé en Algérie, quelqu'un a apostasié pendant 2 ans discrètement, puis quelques années plus tard il est tout droit revenu à l'Islam.

Enfin outre tout cela, supposons maintenant qu'une chose ne te plait pas dans le Coran, eh bien je te dis la religion Karima, elle n'est pas là pour satisfaire tes passions. C'est la vérité, soit tu la prends soit tu la rejettes.
Que tu trouves offusquant une chose que Dieu décrète dans Son Livre, Allah n'en a rien à faire, et moi le suivant ainsi que tous les croyants. Tu n'es pas le centre du monde, et la Terre tourne toujours, et Sa religion persiste toujours dans le temps, d'ailleurs elle s'étend.

La religion n'est pas là pour se faire belle, elle est là pour être suivit par ce qu'elle est ce qui assurera notre salut sur terre et dans l'au delà.

Par exemple dans le Coran Dieu décrète que le voleur doit avoir la main coupé, sa pourrait choquer ton petit coeur fragile mais c'est bien une loi, elle y restera à jamais. Et il y a pire encore, Dieu ordonne par exemple d'aller jusqu'à crucifier les fauteurs de troubles (meurtriers en séries, etc).

Tu sais chacun éprouve une petite angoisse dans un endroit de ce que Dieu ordonne, au tout départ, au tout début de notre cheminement spirituel. Mais c'est là que tu as deux chemins devant toi, soit tu vas te dire je n'aime pas sa me correspond pas et tu pars, tu ne seras pas la première à faire sa, Satan est le premier, sa lui plaisait pas de se prosterner devant Adam il trouvait sa offusquant, il s'est barré. Votre sort sera clarifié au dernier jour par Dieu, rapide en jugement.

Soit tu te soumets et tu te décides d'accepter ce que Dieu ordonne. Tu sais, moi sa me fait rire de lire des personnes qui disent : sa m'offusque ce que Dieu décrète, c'est inacceptable.

Ce n'est pas à toi de décider ce que Dieu a à dire et à décréter, Lui qui t'a crée à partir d'une vulgaire goutte de sperme te voilà déjà à te révolter ? T'offusquer à partir de quel notion ? Car toutes les notions que tu as acquises, de morales et de justice, c'est Lui qui te les as apprises quand tu étais encore dans le ventre de ta mère.

Aujourd'hui tu crois que tu vas venir enseigner à Dieu ce qui est Juste et morale ? S'Il te dit de faire tel chose dans Son Livre, Lui qui t'a appris la Justice et qui est si Bon qu'Il n'aime que la Bonté, tu le fais et c'est tout : Sami3na wa atta3na (Nous avons entendu et nous obéissons).

Voici ce que Dieu nous déclares à nous tous, au monde entier, par Isaie son Prophète :

Aussi vraie que le ciel est éloigné de la Terre, de même Mes pensées sont éloignés au dessus des vôtres, et mes voies au dessus de vos voies !

Tout ce que nous avons donc à faire, c'est méditer sur la raison pour laquelle Il décide tel chose, et ne pas ressentir cette rébellion de Satan qui ne mène qu'à l'échec, et à l'abysse de l'Enfer.

Que Dieu te garde.

Wahou, c'est clair que tu risques de tenter beaucoup de gens à rejoindre ta religion là, l'ami...:eek:

C'est marrant de te voir raisonner à partir de mythes et de légendes bibliques et coraniques. Tu appuies ta croyance par d'autres croyances. Pas très futé tout cela.

Une dernière chose : pour moi, si Dieu ordonne de couper la main du voleur ou ordonne la peine de mort alors qu'il aurait été à l'origine de la création de l'homme, alors Dieu est un barbare abruti. C'est aussi "froidement" que je vois les choses.
Les nombreuses menaces de châtiment dans le Coran ne me semblent guère convaincantes non plus. Il ya mieux comme justification de la croyance à mon sens.

Je ne comprends pas trop comment on peut penser d'un coté que Dieu est un idéal alors que d'un autre coté cela ne se ressent pas vraiment dans ses prétendus écrits...
 
Ca me choque vraiment.

Mon mari m'a dit " si tu critiques ca, tu critiques Dieu", mais peu importe, je pourrais jamais accepter ça.

Chaque être humain a le droit de faire ses choix, que Dieu le punisse le jour du jugement, mais le faire assassiner par d'autres qui ont peut etre commis des fautes plus graves, je pourrais jamais encaisser.


Ourthy, jte conseille de lire cet article super bien fait tu comprendras inshâAllah.
 
Des sanctions barbares, il y en a dans le coran...
exemple :
5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage.
ou encore
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment
Ce ne sont pas des sanctions barbares… Ce sont les sanctions les plus sages et les plus correctes assurant la conformité sociale et la sécurité nationale.
Selon la tradition musulmane, La tentative d'assasintat sur Muhammad n'a rien à voir avec son apostasie mais est lié au traité d'Aquaba...
La volonté d’assassinat de Muhammad (sws) date de l’avant-mort de son oncle Abou Talib.
C'est pas vraiment ce que raconte la tradition musulmane... enfin bon...
Tu veux dire la tradition arabiste qui se cache sous la couverture du sunnisme.
 
Tu cherches la petite bébête tout simplement. On affirme qu'elles servaient à débuter certains écrits que l'on considéraient saint. Dans certaines poésies des abréviations étaient utilisé pour rendre harmonieux la lecture. Enfin ces trois lettres ne sont pas des phrases, ni des mots, donc elles ne sont pas là pour t'expliciter quelque chose, en conclusion tu n'as pas besoin de savoir quoi que ce soit à leur propos. Dieu t'a adressé Son message à la suite de ces lettres, à toi de lire Son Messager et de méditer Ses propos.

Les premières versions du coran ont été écrit sans les points diacritiques. Et comme l'arabe est une langue sémite, sans voyelles, la lecture du texte pouvait être multiple d'ou les multiples lectures possibles de certains versets du Coran. Les points diacritiques sont apparus plus tard et ont fixés le texte de manière définitive sans qu'on soit sur à 100% de la signification du texte. C'est d'ailleurs pourquoi le coran est très difficile à traduire.
Ces lettres ont un sens, il existe d'ailleurs des interprétations de ces lettres...
A toi de chercher un peu...


Le Coran est parfaitement claire à propos du voile. C'est l'ignorance de ceux qui affirment que le voile n'est pas obligatoire, de la langue arabe, qui est stupéfiante.

Moi ce qui m'étonne c'est de lire des personnes parler des versets du Coran, discuter et décreter à partir de la traduction de Hamidullah.
Il y a de quoi rire, depuis quand la traduction de Hamidullah est devenu le Qur'ân. Et quand on essaie d'approfondir avec ces gens là, et qu'on leur propose de lire le dictionnaire Lisân el Arab à propos d'un terme dans le Qur'ân, ils vous disent qu'ils ignorent l'arabe...il faut du culot quand même...!

Donc il faut bien retenir une chose, le voile est une prescription parfaitement claire et évidente dans le Coran, c'est juste une vulgaire propagande et désinformation de la part de féministes et modernistes ignorants tout de la langue arabe qui se répand, mais qui ne fonctionne que sur ceux qui veulent suivre leurs passions.

Le verset est littéralement : "Waliadribna bi khumurihinna 3ala juyubihinna", qu'elles répandent leur Khumur sur leurs poitrines. Khumur vient de Khimar qui signifie voile couvrant absolument toute la tête, toute la tête, et ne laissant apparaître que le visage. Je vous montre le scan de l'analyse et l'étude du mot par l'analyste Edward William Lanes, à la demande. .

Le texte n'est pas clair pour la bonne raison que le coran est écrit en arabe litéraire et que c'est quasiment le seul texte écrit en arabe classique... Personne n'est vraiment sur du sens du coran car tous les dcitionnaies et grammaire arabe ont été écrite bien après...



Le terme oummi ne signifie pas forcément illettrée, l'idée que Mohammad sws est illettrée s'est façonné à partir des traditions arabes de l'époque, mais le terme Ommi vient de Oumma, c'est à dire que Mohammad sws faisait partie du peuple arabe et ne leur était pas étranger, il était arabe.

Ce qui confirme que le texte n'est pas vraiment clair...


Ensuite quand bien même on accepterait l'idée qu'il soit illettrée, rien n'empêche que Dieu Lui ai ordonné de lire un texte, en lui donnant la capacité de le lire. Dieu est capable de tout. Finalement aucune de vos critiques n'est fondé, tout ce que vous savez de l'islam, je pense que cela est issue des rumeurs qui circulent par ci et par là, vous devriez l'étudier avec plus d'approfondis, de rigueur et de sincérité.

Bref, avec Dieu tout est possible, c'est pratique comme argument.
Je trouve tes réponses arrogantes come si tu détenais la vérité...
J'ai étudié le coran et l'islam et je suis capable de voir à la fois les incohérences du coran et l'islam. Tes réponses ne me satifont pas...
 
Une religion qui prive les humains de leur liberté de culte peut-être TOUT sauf religion divine.

Une religion qui menace les infidèles de souffrances éternelles, comme le christianisme, et sourtout l'évangélisme, n'est pas très intéressante non plus.
 
Une religion qui menace les infidèles de souffrances éternelles, comme le christianisme, et sourtout l'évangélisme, n'est pas très intéressante non plus.
Enfer ou Paradis sont les derniers de mes soucis... La religion, je la conçois comme une idéologie qui peut apporter le bonheur à ses adeptes... Et si tu as un modèle idéologique plus intéressant et plus efficace que ce lui apporté par le Coran, tu n'as qu'à me le partager.
 
Ce ne sont pas des sanctions barbares… Ce sont les sanctions les plus sages et les plus correctes assurant la conformité sociale et la sécurité nationale. .

Si l'islam prévoit des sanctions les plus sages permetant d'assurer la conformité sociale, il n'y a pas de problème pour tuer l'apostat.

La volonté d’assassinat de Muhammad (sws) date de l’avant-mort de son oncle Abou Talib..

Tu fait appel à la tradition musulmane (sunna) tout en disant qu'elle est falsifié ?
C'est bien ca ?


Tu veux dire la tradition arabiste qui se cache sous la couverture du sunnisme.

et du chiisme, les deux seules branches de l'islam...
 
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