Vision "objective" (???) d'un musulman sur sa religion...
Vision que certains chrétiens auront de la leur, par exemple...
Et que recouvre le terme "vraiment"...? Et qui le décerne?
Bonne journée.
Quand un musulman change de religion...
- Initiateur de la discussion karimary
- Date de début
Vision que certains chrétiens auront de la leur, par exemple...
Et que recouvre le terme "vraiment"...? Et qui le décerne?
Bonne journée.
Et ce que font beaucoup de musulmans aussi...
Ce ne sont pas les occidentaux, les orientaux, les méridionaux, ou autres qui ont de mauvaises habitudes, c'est l'homme en général. Des hommes qui détestent ceux qui ne leur ressemblent pas, on en trouve partout, sous toutes les latitudes, en tout temps...
Il aurait donc fallu que le président américain élu soit directement femme ET noire ET athée ET gay, comme ça on n'en aurait plus parlé...
toute les religion disent la meme chose sur elle meme, du barratin assez classique en somme.
yan101
Kitty RULES
Juste pour information JAMAIS le Coran n'a expliqué que des humains ont le droit de punir quelqu'un si il décide de ne plus être Musulman.
Dieu est le seul à pouvoir juger et apprecier la foi de chaque humain et c'est clairement écrit et plusieurs fois rappellé dans le Coran.
Il faut arrêter 2 minutes de raconter n'importe quoi, venant de la part de non Musulmans c'est compréhensible qu'ils puissent se tromper mais venant de la part de Musulmans...
Dieu est le seul à pouvoir juger et apprecier la foi de chaque humain et c'est clairement écrit et plusieurs fois rappellé dans le Coran.
Il faut arrêter 2 minutes de raconter n'importe quoi, venant de la part de non Musulmans c'est compréhensible qu'ils puissent se tromper mais venant de la part de Musulmans...
pareil toutes les religions ou presque disent la meme chose...
t'as pas des arguments un peu au lieu de nous servir des lieux communs ?
tu sais un texte cela s'interprete...
y a toujours moyen de justifier sa haine avec un peu d'imagination.
yan101
Kitty RULES
On est bien d'accord et c'est bien ce que je dénonce.
Le jour ou l'islam ne sera que le coran, tu auras raison...
Mais l'islam est basé sur le coran, sira et hadith.
Et l'un des hadith est clair la dessus, l'apostat doit être tué...
Tu n'auras pas de mal à trouver cela sur les sites internets musulmans...
Tiens, il ne m'a fallu que quelques minutes pour tomber sur cette vidéo de musulmans mettant en pratique la mise à mort d'un apostat.
AMES SENSIBLES S'ABSTENIR DE REGARDER LA VIDEO
http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html
AMES SENSIBLES S'ABSTENIR DE REGARDER LA VIDEO
http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html
On a quelquefois l'impression que c'est plutôt les musulmans qui ne connaissent pas leur religion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l'islam
il n'y a pas plus grave que d'être un apostat, tu base ton raisonnement sur tes sentiments.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Les hadiths ne sont pas le Coran.
Un musulman peut très bien apostasier : sinon le Coran n'en ferait pas mention... ou alors le Coran se trompe ?
Oui mais ils font partie de la religion tout de même
A mon avis, on peut toujours imaginer "plus grave".
Un apostat est sincèrement "convaincu" que sa décision d'apostasier n'est pas mauvaise puisqu'il est sincèrement convaincu qu'avant son apostasie, il se trompait de voie... Au moins, il n'est pas hypocrite et il est sincère (plutôt que de faire semblant de suivre une religion qu'il ne considère plus comme la bonne), même si aux yeux des musulmans il est dans l'erreur.
Par contre, imagine un croyant qui insulte son propre dieu (que ce soit au sens propre, ou en interprétant et déformant sciemment les paroles considérées divines), étant pourtant convaincu que sa religion est la bonne et que son dieu est LE seul et vrai dieu, ça me semble plus grave, non...?
De toute façon, c'est commun à beaucoup de religions de considérer celui ou celle qui la quitte comme des déserteurs, des mauvais exemples. Certains zélés estiment donc que pour décourager ces mauvais exemples, il est de bon ton de laisser planer la menace d'une peine dissuasive telle une épée de Damoclès sur la tête des candidats apostats, mais cela va à l'encontre du célèbre "en religion, pas de contrainte"...
se n'est plus un musulman, si il devient apostat il n'a plus rien avoir avec l'islam c'est logique, on ne peut pas être musulman tout en reniant l'islam
A mon avis, on peut toujours imaginer "plus grave".
Un apostat est sincèrement "convaincu" que sa décision d'apostasier n'est pas mauvaise puisqu'il est sincèrement convaincu qu'avant son apostasie, il se trompait de voie... Au moins, il n'est pas hypocrite et il est sincère (plutôt que de faire semblant de suivre une religion qu'il ne considère plus comme la bonne), même si aux yeux des musulmans il est dans l'erreur.
Par contre, imagine un croyant qui insulte son propre dieu (que ce soit au sens propre, ou en interprétant et déformant sciemment les paroles considérées divines), étant pourtant convaincu que sa religion est la bonne et que son dieu est LE seul et vrai dieu, ça me semble plus grave, non...?
De toute façon, c'est commun à beaucoup de religions de considérer celui ou celle qui la quitte comme des déserteurs, des mauvais exemples. Certains zélés estiment donc que pour décourager ces mauvais exemples, il est de bon ton de laisser planer la menace d'une peine dissuasive telle une épée de Damoclès sur la tête des candidats apostats, mais cela va à l'encontre du célèbre "en religion, pas de contrainte"...
je ne fait pas une généralité, je parle de l'islam, quelqu'un qui est "musulman" et par la suite devient apostat se n'est plus un musulman et puis évite de parler pour rien dire surtout que tu insinu beaucoup de chose dans se que tu vient décrire si ta la rage envers l'islam dit le et soit front même si sa ne changera rien à la vie des musulmans mais au moins sa te permettra de vider ton sac
Il faut croire que si. Toutes les religions connaissent ces cas de personnes qui viennent en provenance d'autres religions, et ces cas de personnes qui s'en vont vers d'autres religions.
Ce n'est point toi qui décides qui est musulman et qui ne l'est pas, qui l'est vraiment et qui ne l'est pas vraiment. Surtout que ton jugement est "à postériori"... C'est comme si je disais que celui qui quitte le parti communiste n'a jamais été sincèrement communiste. Les contre exemples à cette vision carrée des choses abondent...abdelcrim a dit:
Dire que les apostats ne sont "pas" musulmans est légèrement erroné, il faut plutôt dire que les apostats ne sont "plus" musulmans. D'ailleurs, s'ils l'étaient encore, c'est qu'il n'auraient pas apostasié...
Les hypocrites peuvent être ceux qui continuent à se dire musulman alors qu'ils ne croient même plus en dieu. Le terme d'hypocrite ne convient donc pas pour les apostats. D'autres qualificatifs peu flatteurs peut-être pourraient être utilisés par un musulman vis-à-vis d'un apostat, mais certainement pas celui d'hypocrite. Du moins selon la définition de ce terme...
de quel droit te permet tu de traiter les apostats d'hypocrites?
j'ai cru a dieu sincèrement. je priais, je fesais le ramadan et je croyait tout ce qui était ecrit dans le coran
un jour il m'est arrivé de douté et j'ai conclu que dieu n'existe pas c'est tout
et quel est la différence entre un apostat musulman, un apostat chrétien et une apostats bouddhiste?
Moi aussi, entre autres...
Bien, tu as mis "plus" au lieu de "pas" cette fois. C'est bien.abdelcrim a dit:
Mais tu enfonces des portes ouvertes, car celui qui apostasie, PAR DEFINITION, quitte sa religion. Il n'est donc plus musulman, nous sommes bien d'accord...
Merci du conseil.abdelcrim a dit:
J'insinue? Qu'est-ce que j'insinue? Un exemple serait bienvenu, que je puisse le confirmer ou l'infirmer. Je crains que tu ais mal lu ou que tu ais fait des interprétations erronées de ce que j'ai écrit.abdelcrim a dit:
Je n'ai la rage contre AUCUNE religion. Etre légèrement en désaccord avec les musulmans, ou plutôt avec DES musulmans, et encore plus précisément avec TOI, ce n'est pas avoir la rage envers l'islam. Loin, très loin de là.abdelcrim a dit:
Et je ne vide pas mon sac, j'expose ma façon de voir les choses, cher ami.
Bonne soirée...
Il faut croire que si. Toutes les religions connaissent ces cas de personnes qui viennent en provenance d'autres religions, et ces cas de personnes qui s'en vont vers d'autres religions.
Ce n'est point toi qui décide qui est musulman et qui ne l'est pas, qui l'est vraiment et qui ne l'est pas vraiment. Surtout que ton jugement est "à postériori"... C'est comme si je disais que celui qui quitte le part communiste n'a jamais été sincèrement communiste. Les contre exemples à cette vision carrée des choses abondent...
Dire que les apostats ne sont "pas" musulmans est légèrement erroné, il faut plutôt dire que les apostats ne sont "plus" musulmans. D'ailleurs, s'ils l'étaient encore, c'est qu'il n'auraient pas apostasié...
Les hypocrites peuvent être ceux qui continuent à se dire musulman alors qu'ils ne croient même plus en dieu. Le terme d'hypocrite ne convient donc pas pour les apostats. D'autres qualificatifs peu flatteurs peut-être pourraient être utilisés par un musulman vis-à-vis d'un apostat, mais certainement pas celui d'hypocrite. Du moins selon la définition de ce terme...
tu ne ma pas compris, je dit que un musulman qui à la foi ne reniera jamais sa religion, et les gens qui on apostasiés l'islam on m'écrues c'est tout.
le doute n'élimine pas la certitude
pfffffffff
c'est énervant d'entendre ça
si être un vrai musulman est suivre le coran comme un zombie je suis désolé pou toi
il arrive que des croyant doute et concluent que leur religion est fausse point barre
ta jamais espionné un apostats pour savoir si il était croyant ou hypocrite
Je t'ai très bien compris.
Et je répète qu'en islam comme dans toute autre religion, il y a des gens qui croient sincèrement, puis qui perdent la foi et quittent leur religion. C'est notre point de désaccord...
Les gens qui ont apostasié ont soit perdu la foi, soit ont arrêté d'être hypocrites en quittant une religion à laquelle il ne croyaient pas ou plus.
Des gens qui croient sincèrement que le coran est la parole de dieu, et qui apostasient l'islam par "hypocrisie", ça n'existe pas...
Le doute n'élimine pas nécessairement la foi, mais le doute élimine la certitude. Puisque "avoir un doute" est le contraire "d'être certain".
Je t'ai très bien compris.
Et je répète qu'en islam comme dans toute autre religion, il y a des gens qui croient sincèrement, puis qui perdent la foi et quittent leur religion. C'est notre point de désaccord...
Les gens qui ont apostasié ont soit perdu la foi, soit ont arrêté d'être hypocrites en quittant une religion à laquelle il ne croyaient pas ou plus.
Des gens qui croient sincèrement que le coran est la parole de dieu, et qui apostasient l'islam par "hypocrisie", ça n'existe pas...
en islam ceux qui quitte la religion on une foi faible, voire aucune foi.
je l'ai vu, et je suis on ne peut plus content d'etre né dans un etat democratique et laique.
Certes mais les hadiths font partie intégrante du dogme musulman...
Dire que les les hadiths ne font pas partie de l'islam c'est comme dire que les actes des apotres ne font pas partie du christianisme...
Ce n'est pas "en islam", c'est en tout.
Si on quitte une religion, c'est qu'on a perdu foi dans les dogmes de cette religion.
Par contre, à côté de "pas de foi", ou de "foi qui a faibli" (plutôt que "foi faible"), je rajouterais "une foi qui a changé".
Car quelqu'un qui avait foi en dieu présenté à travers le coran, et qui garde foi en dieu, mais en un dieu tel que présenté par d'autres textes ou spiritualités, une telle personne n'a pas perdu la foi, ou bien sa foi n'a pas faibli, mais la vérité en laquelle il met cette foi n'est simplement plus la même. En gros, il estime qu'il se trompait sur dieu avant, et que maintenant il a trouvé la vraie voie, le vrai sens de dieu.
En fait, il y a autant de raisons à l'apostasie qu'il y a de cas d'apostasie!
donc selon toi si un musulman a "la foi" mais qu'il à un "doute" sur sa religion et qu'il renie sa religion parce que il n'est pas certain que c'est la bonne croyance pour lui, mais sa ne l'empêche pas d'avoir "la foi" puisque le doute n'élimine pas la certitude.
BREF quand j'ai dit que le doute n'élimine pas la certitude je parler de la croyance en islam, je ne parler pas des doutes quand a tout les jours dans la vie tel que j'achète la veste blanche ou noir...
Ce n'est pas "en islam", c'est en tout.
Si on quitte une religion, c'est qu'on a perdu foi dans les dogmes de cette religion.
Par contre, à côté de "pas de foi", ou de "foi qui a faiblie" (plutôt que "foi faible"), je rajouterais "une foi qui a changée".
Car quelqu'un qui avait foi en dieu pésenté à travers le coran, et qui garde foi en dieu, mais en un dieu tel que présenté par d'autres textes ou spiritualités, une telle personne n'a pas perdu la foi, ou bien sa foi n'a pas faiblie, mais la vérité en laquelle il met cette foi n'est simplement plus la même. En gros, il estime qu'il se trompait sur dieu avant, et que maintenant il a trouvé la vraie voie, le vrai sens de dieu.
En fait, il y a autant de raisons à l'apostasie qu'il y a de cas d'apostasie!
tu ne peut pas mettre l'islam, la chrétienté, le judaïsme... sur un même pied d'égalité, parce que c'est des religions différentes, un musulman n'adore pas le même Dieu que les chrétiens.
Tu mélanges un peu.
En fait, un musulman peut avoir la foi en dieu. Mais avoir des doutes sur des interprétations du coran, sur les dogmes tels que ceux-ci lui ont toujours été présentés. D'où le doute qui n'élimine pas la foi.
Mais le doute élimine évidemment la certitude. Ce n'est pas moi qui invente le sens des mots, et deux mots de sens contraire s'éliminent...
A moins de faire des figures de style qu'on appelle les oxymores...
Je parlais aussi de la croyance en islam. Mais la croyance en islam, c'est vaste. Etre convaincu (donc avoir la certitude) de l'existence de dieu est une chose, avoir des doutes sur tel ou tel aspect rituel ou alors sur tel ou tel dogme extrait de l'interprétation des textes sacrés, c'est autre chose...abdelcrim a dit:
Ce sont des religions différentes, oui.
Mais ce sont des religions, et en tant que telles, vu d'un oeil neutre, elles sont sur le même pieds d'égalité.
Comme elles sont sur le même pied d'égalité que le bouddhisme, les animismes, le zoroastrisme, l'hindouisme, le jaïnisme, et les milliers d'autres religions.
Maintenant, qu'un chrétien estime que sa religion se distingue des autres et mérite une appréciation particulière, qu'un musulman estime que sa religion se distingue des autres et mérite une distinction particulière, c'est normal. mais c'est subjectif...
Deux façons de voir:abdelcrim a dit:
1) c'est le même dieu, mais l'une des deux religions se trompe dans la façon de concevoir son dieu.
2) ce n'est pas le même.
Chacun choisit la vision qui lui convient là dedans...
Par contre, si les religions sont différentes, l'apostasie est la même partout: c'est quitter, pour une raison ou pour une autre, sa religion, tout simplement.