Je ne vois pas ou le christianime condamne les infidèles aux souffrances eternelles ?
Quand un musulman change de religion...
- Initiateur de la discussion karimary
- Date de début
Je ne vois pas ou le christianime condamne les infidèles aux souffrances eternelles ?
«Celui qui ne croira pas sera condamné» Marc 16,16
«Nul ne vient au Père sinon par moi» Jean 14, 6
Voir aussi la parabole de l'enfant prodigue, dont le père symbolise Dieu.
ceux qui combat Dieu, son averti non ?
ceux qui sons neutre c'est entre eux est Dieu
ceux qui son soumis à Dieu non pas besoin de s inquiéter
Je ne savais pas que religion et bonheur pouvait être lié , si tu peux développer cela serait bien
Celui qui ne croira pas est qui combat la révélation de Dieu, on du souci à se faire non ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
ne confond pas religion et Évangiles.
Il y a de multiples religions qui prêchent chacune leurs propres interprétations, y compris dans l'Islam et dans le judaïsme en général.
Parfois les interprétations sont convergentes, parfois non.
dans le cas présent, ce sont des paroles que Yeshua aurait prononcées . Parfait.
Maintenant, est-il dit que le catholicisme a le monopole l'interprétation? que ses avis, aussi recherchés soient-ils sont la Vérité? Ça s'applique évidemment à toutes les religions.
De ce que je vois de ces paroles, c'est qu'il faut avoir la foi... il n'est pas écrit: "tu croiras à moi au travers de la nouvelle religion qui n'existe pas encore et qui sera nomme ra "universelle" (catholicisme)" ou alors "tu croiras en moi et plus tard, dans quelques siècles, un Mecquois créera une religion au travers de laquelle tes descendants devront croire"
C'est carrément ridicule et sans être une preuve, c'est une sérieuse indication que la religion est superflue dans la croyance en Dieu.
Lapostasie en quoi représente une transgression à lordre social et la sécurité des êtres humains afin quelle soit sanctionnée ?
Tu fais lamalgame entre Hadiths, Sunna, et Sira.
Les musulmans nétaient pas tous des sunnites ou des chiites qui sont deux groupements politiques qui ont donné naissance à deux sectes religieuses.
Jattends la présentation de ces sanctions « sages » qui vont faire peur aux marginaux et qui vont les contraindre à respecter la Loi !
est lorsque je vais couper la route pour prendre le bus, je le fais comment ?
à qui s'adresse la révélation de Dieu ?
La société assure la conformité sociale de ses membres à travers trois grands mécanismes :
- La socialisation ;
- L’attachement au groupe ;
- La crainte de la sanction.
La sanction n’a pas pour objectif : la socialisation ou la correction des membres de la société… Cette mission fait partie des tâches qui doivent être assurées par les agents de socialisation (famille, école, médias)… La sanction a pour objectif : créer un état « psychique » de peur chez les membres de la société qui va les rendre « mentalement » incapables de transgresser les normes de la société et violer ses lois.
L'ordre social n'est il pas fixé pas les régles de Dieu ?
En quoi le fait de couper la main au voleur est une bonne chose pour l'ordre social
Pas vraiment, mon clavier a fourché.. Je voualis dire sira...
Les musulmans qui ne sont ni sunnite ni chiite sont considérés comme herétiques...
Aucune sanction ne permet d'aboutir à une supression des actes de délinquance et des crimes....
Certaines sociétés sont très peu délictueuse (Suisse, Japon) et cela par l'éducation et le civisme...
Ce n'est pas la crainte de la sanction qui est le meilleur moyen d'éviter la conformité sociale, c'est la morale...
bien à toi
la peur ne peux marche , que si il y a la possibilité ,de faire autrement, que de prendre un mouvai chemin non ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Jusqu'à quand?
Au début, seuls les sunnites étaient les "bons"... ensuite sont apparus les chiites, qui étaient des hérétiques jusqu'à ce que le nombre justifie qu'on les laisse tranquilles.
l'hérétisme est politique, pas spirituel.
Pour simplifier, les chrétiens ont connu le même processus... Curieux comme l'histoire se répète? vraiment curieux.
Je crois pouvoir dire que la presque-totalité des chrétiens sont hérétiques, puisque presque personne dans leurs rangs ne croit en une terre plate, qui est pourtant enseignée dans la bible. C'est que les chrétiens se croient supérieurs à la parole de leur dieu sauf quand ça les arrange. Il est d'ailleurs incompréhensible que la cosmologie de la bible ait été abandonnée presque sans résistance au profit de la cosmologie d'Aristote.
Chaque règle a besoin dune Loi qui sanctionne sa transgression afin quelle soit respectée par ces marginaux qui refusent la conformation à la Loi, linsertion sociale, et rejettent librement les valeurs sociales transmises par les institutions de socialisation.
Oui, cest ça Sira.
Par Dieu ? Ou par les sunnites et les chiites qui ont divisé la nation de lislam et ont donné naissance à des guerres sempiternelles entre des musulmans censés êtres « frères » ?
Une suppression, certainement non Mais la minimisation des cas de transgression à la Loi, oui.
Et aussi par la peur du gendarme qui pousse une partie non-négligeable de la société à se conformer à la Loi sinon elle se trouvera face à la sanction On ne peut pas bâtir un modèle sans tracer des moyens assurant la crainte de la sanction.
Ce nest pas moi qui vais te dire le contraire
Mais il ne faut pas ignorer la peur du gendarme et ses effets sur ceux qui rejettent cette morale. Je ne peux quêtre daccord avec toi Les sanctions islamiques sappliquent dans des modèles islamiques dont légalitarisme est respecté et pas dans des modèles arabistes (le Maroc et lArabie Saoudite à titre dexemple) qui favorisent des classes sociales et qui contraignent dautres classes à devenir des criminels pour pouvoir subsister à leurs besoins.
-"Nulle contrainte en religion..." -Sourate 2 - Verset 255.
-Si ton Seigneur l'avait voulu, les habitants de la terre auraient tous cru, autant qu'ils soient.
Est ce que tu contraindrais, donc, les gens pour qu'ils deviennent croyants?
-Sourate 10- Verset 99.
-.. Dis: C'est là la pure vérité venant de votre Seigneur. Que celui qui veut croire croie et que celui qui veut mécroire mécroie...-Sourate 18 Verset 29
-Rappelle car tu n'es là que pour rappeler. Tu n'as sur eux aucun pouvoir despotique. Sourate 88 - Verset 21 et 22.
-« Ceci est un rappel; Que celui qui veut se choisisse un chemin vers son Seigneur ».
-Sourate 76- Verset 29.
Ca devrait suffir à mon avis.
-Si ton Seigneur l'avait voulu, les habitants de la terre auraient tous cru, autant qu'ils soient.
Est ce que tu contraindrais, donc, les gens pour qu'ils deviennent croyants?
-Sourate 10- Verset 99.
-.. Dis: C'est là la pure vérité venant de votre Seigneur. Que celui qui veut croire croie et que celui qui veut mécroire mécroie...-Sourate 18 Verset 29
-Rappelle car tu n'es là que pour rappeler. Tu n'as sur eux aucun pouvoir despotique. Sourate 88 - Verset 21 et 22.
-« Ceci est un rappel; Que celui qui veut se choisisse un chemin vers son Seigneur ».
-Sourate 76- Verset 29.
Ca devrait suffir à mon avis.
qu'en penses-tu ? tiens moi au courant =)
Salaam,
Le titre est "Quand un musulman change de religion" ne me convient pas.
Pourquoi ?
Je pense, mais sincèrement, qu'après avoir été VRAIMENT musulman. Il devient impossible de changer de religion. En effet, une fois que tu connais vraiment, encore une fois, cette merveilleuse religion. La seule chose à laquelle tu penses. C'est à travailler pour la meilleur récompense qui soit.
Du coup, un "musulman" qui change de réligion n'a jamais su en réalité ce que c'est l'Islam. Il faut le vivre de l'intérieur.
L'Islam est la seule lumière sur ce monde,
Le titre est "Quand un musulman change de religion" ne me convient pas.
Pourquoi ?
Je pense, mais sincèrement, qu'après avoir été VRAIMENT musulman. Il devient impossible de changer de religion. En effet, une fois que tu connais vraiment, encore une fois, cette merveilleuse religion. La seule chose à laquelle tu penses. C'est à travailler pour la meilleur récompense qui soit.
Du coup, un "musulman" qui change de réligion n'a jamais su en réalité ce que c'est l'Islam. Il faut le vivre de l'intérieur.
L'Islam est la seule lumière sur ce monde,
Salaam,
Sachez aussi que Dieu n'accepte point les autres religions.
Je m'explique : La seule religion qui conduit au Paradis s'appelle l'ISLAM.
D'ailleurs, tous ceux qui entreront au PARADIS seront derrière NOTRE NOBLE PROPHETE Mohammed Salla Allaho 3alyhi Wassalam.
Cependant, l'Islam nous dis aussi "La Ikraha Fi deen". En d'autres termes, nous, les musulmans, nous devons pas détester une personne pour sa religion. Ce que font beaucoup d'occidentaux...
Sachez aussi que Dieu n'accepte point les autres religions.
Je m'explique : La seule religion qui conduit au Paradis s'appelle l'ISLAM.
D'ailleurs, tous ceux qui entreront au PARADIS seront derrière NOTRE NOBLE PROPHETE Mohammed Salla Allaho 3alyhi Wassalam.
Cependant, l'Islam nous dis aussi "La Ikraha Fi deen". En d'autres termes, nous, les musulmans, nous devons pas détester une personne pour sa religion. Ce que font beaucoup d'occidentaux...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ne crois-tu pas que ton discours attise la haine et est en soi une forme de haine?
D'ailleurs, tu parle de religion et tu mentionne une culture qui est tout de même variée (L'Occident). Comme québécois, je ne me reconnais pas beaucoup dans un allemand, un italien, un suédois et à peine dans un français.
Ton affirmation est une autre démonstration d'une certaine paranoïa qui est non seulement fausse, mais tout-à-fait farfelue et injustifiée.
La journée où il y aura des camps de concentration ou de la répression ou de la violence envers les musulmans, on pourra en reparler, d'ici là, la victimisation n'a pas sa place.
Je préfère de beaucoup le vrai Islam, qui parle de tolérance sans sous-entendus, avec respect et droiture.
La peur de Dieu n'a pas de prises sur les occidentaux et je vais t'expliquer pourquoi: Dieu est pardonneur. Selon la doctrine chrétienne Yeshoua est venu pour pardonner et emporter les péchés. avant que tu ne t'objecte à cette affirmation, je t'affirme que ce soit vrai ou pas, ça n'a aucune importance. C'est comme ça que ça se passe.
Tu fais aussi une grossière erreur: ce n'est pas l'Islam qui conduit au Paradis. C'est une vision réductionniste qui fait fi des individus et qui en plus, est mensongère
C'est la foi et l'obéissance à Dieu qui fait qu'un personne va au Paradis, pas la religion, peu importe laquelle.
Et le Coran le confirme en disant que des non musulmans peuvent accéder au Paradis si ils se sont montrés vertueux. Je l'ai déjà cité, le groupe de versets qui concerne ça.
salam
Salaam,
Sérieusement, mon intervention n'était pas la pour attiser la haine. Mais bien au contraire.
Quand je dis que l'Islam nous dit "Ne détester pas une personne pour sa religion". Je pense que c'est plutôt une forme de tolérance, non?
Aussi, quand je dis les occidentaux... je veux dire Amérique du Nord + Europe + Australie.
Dans ces pays, ils y a beaucoup d'injustices envers les musulmans. Il suffit juste que ton nom soit Mohammed ... pour que tes droits s'envolent... Et n'essaye de me dire que c'est pas vrai.
Aussi, j'aimerais réaffirmer ceci. "Seul l'Islam est accepté comme religion lors du jugement dernier".
Et s'il te plait, essaye de me donner le verset ou Le Saint Coran dit "Que vous pouvez aller au Paradis sans l'Islam".
Et pour le Pardon, Notre Dieu (ALLAH) s'appelle aussi "Al-Rafour == Celui Qui Pardonne". Et Il fait ce qu'il veut.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
c'était un groupe de versets qui reconnaissait que les gens vertueux parmi les "mécréants" pouvaient aller au Paradis.
Pour les musulmans, vous devriez tous venir ici dans ma région de la Mauricie au Québec, car ici, personne n'embête personne. Et je vis en Occident, juste à côté des "méchants" américains.
j aimes les americains. c tout comme les canadiens
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
chaque individu pris individuellement, j'aime les américains, comme tout autre peuple.
Comme nation, c'est une abomination.
Ils seraient moins abominables s'ils étaient aussi peu religieux que les Français (par exemple).
Que les É-U soient la nation la plus religieuse du monde après l'Inde, tout en étant un pays développé, cela constitue en soi un paradoxe à résoudre.
On observe tout de même que la croyance chez eux est beaucoup plus répandue que les pratiques qui devraient normalement s'y rattacher (assister aux messes, ne pas juger, ne pas avorter, ne pas divorcer et que sais-je?)
Et même si les Américains sont incohérents avec leur foi, il vaut mieux, chez eux, être un croyant de ce genre que d'être un athée ou un gay, voire un noir.
ya eu un 1er ministre au qc. y a meme de presidents ailleur mais je citerai pas de noms.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
J'ai beaucoup voyagé aux USA et je ne peux pas dire qu'ils sont très religieux... Toutefois, les fanatiques chrétiens américains, qui sont relativement peu nombreux, exercent un très grand contrôle sur l'administration gouvernementale.
Ok, mais moi je parlais des É-U.
Te réfères-tu à leurs croyances ou à leur pratique? Si tu n'as fait que les observer dans leur quotidien, alors oui peut-être qu'ils ne sont pas extrêmement religieux. Mais les as-tu interrogés sur leurs croyances?
Les athées sont mal vus aux É-U. Je n'invente rien. Un correspondant de la Floride, lui-même agnostique, m'a confirmé ce phénomène. Et je ne te raconte pas ce que George Bush père pensait des athées...
En fait, le mot «athée» lui-même est porteur d'associations très négatives, qui vont bien au-delà du sens factuel de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
ça ne change rien au fait que la pression des fanatiques est forte et que les gens doivent se dire croyants.
dans les faits, ils baisent, boivent, se droguent, travaillent au noir et exploitent comme partout ailleurs... possiblement pire...
mais ils ne partagent pas leurs femmes
Comme ça n'affecte pas fondamentalement la vie des américains, ils ont une indifférence envers ce mouvement qui peut passer pour une approbation.
dans les faits, ils baisent, boivent, se droguent, travaillent au noir et exploitent comme partout ailleurs... possiblement pire...
mais ils ne partagent pas leurs femmes
Comme ça n'affecte pas fondamentalement la vie des américains, ils ont une indifférence envers ce mouvement qui peut passer pour une approbation.
Elle est bien bonne celle là. Il ne se passe pas un jour sans que des non-musulmans soient victimes d'actes de haine de musulmans. Les videos de preches haineux de musulmans sont légions. Le coran lui même contient des termes très aggresifs envers les non-musulmans.
et avec ca ce sont les occidentaux qui sont haineux...
C'est l'hopital qui se moque de la charité...
bienvenu dans le monde de la dictature theocratique.