le fait de ne pas mettre Mohammed dans la chahada n'est pas une negation de son statut de messager ni de son existence ,comme certain le laisse penser ...
Que pensez vous de la chahada?
- Initiateur de la discussion lechaperonrouge
- Date de début
Mais mon ami, je n'ai fait sortir de l'islam personne! Je n'ai jamais dit par exemple et
pour faire simple "toi naveen, tu n'es pas musulman"! Je dis simplement qu'attester
uniquement "pas de dieu si ce n'est Allah" ne suffit pas car il faut aussi attester que
Muhammed est Son messager.
Et pourtant Allah dit (v15 s49):
"Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin dAllah. Ceux-là sont les véridiques."
Peux-tu mettre de côté ce verset? Je ne pense pas!
Mais mon ami, celui qui est "anti-Coran" n'est pas musulman d'office!
Et pour reprendre ton expression: "ce n'est pas à toi de penser qu'on est "anti-Coran" coco"
!salam, faut-il un câble pour véhiculer un courant?
Naveen
VIB
Si on suit le Coran, c'est qu'on croit que Muhammed est messager de Dieu
Même réponse qu'au dessus: on ne doute pas du messager puisqu'on suit le livre qui a été révélé sur lui. C'est même pour ça qu'on dit "lâ ilâha illa llâh": parce que c'est écrit dans cette même révélation
.Peux-tu mettre de côté ce verset? Je ne pense pas!
Tu es musulman, donc tu suis le Coran. Et ce Coran dit que les gens doués de science disent "lâ ilâha illa llah". Tu ne veux pas faire comme les gens doués de science?
Correction: je suis musulman donc je suis le Coran ET la sunna
.
Naveen
VIB
Correction: je suis musulman donc je suis le Coran ET la sunna
Tu es sunnite alors. Dans l'Islam le Coran prévaut sur tout.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Bref tu veux que je donne une définition qui n'est pas la définition officielle du mot en français....
c'est typiquement religieux, cette idée d'imposer une façon de voir des choses (les mots en loccurrence).
Au moins le christianisme avait créé ses propres mots
Mais je vais te faire plaisir:
Maintenant, en quoi la chahada contient de l'idolâtrie? le fait ne pouvoir dissocier Allah et Muhammad en premier lieu... Les juifs et les chrétiens on une chahada qui n'inclue que Dieu, rien de plus. Et je sais ce que les musulmans pensent du Dieu trinitaire, on ne fait pas le procès du christianisme, on discuter de la chahada.
Y a que l'islam qui inclue un homme dans leurs croyances.
C'est pratique car ça permet ensuite d'ajouter n'importe quoi dans les hadiths pour forger et diriger un grand nombre de gens.
Je sais que ça ne te convainc (d'ailleurs rien ne te convaincra lol).
Alors poursuivons. Dans tout, mahomet est considéré comme "supérieur" et bénéficie d'un traitement d'exception. Y compris dans le film le Messager où on ne le voit jamais - trop sacré pour même le filmer ou l'entendre!
Les juifs font pareil: ils ne prononcent pas le nom et ne se représentent pas ... YHWH !
on peut dire n'importe quoi sur n'importe qui, y compris Allah mais dès qu'on ne fait qu'un légère allusion aux babouches de mahomet, c'est les menaces et insultes.
les hadiths (Paroles de mahomet) sont sacrés au point de servir de base juridique et interprétative du coran.
À ce que je sache, un messager ne fait que transmettre un message. Et quand le message vient de Dieu, c'est à Dieu de l'expliquer si il n'est pas clair.
Pas aux archives (douteuses) des paroles d,un homme, paroles qui sont l'égal de la Parole de Dieu quand vient le temps d'interpréter...
et ne me dis pas que ça n'existe pas dans le sunnisme, on voit régulièrement des hadiths qui contredisent le coran ou qui innovent.
à suivre
Sourate AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
Verset 102. Ô les croyants! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu'en pleine soumission.
Verset 103. Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ça a été dit depuis très longtemps.
Je me fiais à la mémoire des lecteurs mais ce n'est pas grave. J'avoue que ça commence à être lassant de toujours repartir à partir de la base constamment.
Si tu veux des exemples de ce que je voulais dire:
http://www.bladi.info/7928300-post48.html
http://www.bladi.info/7034983-post116.html
http://www.bladi.info/6351491-post31.html
http://www.bladi.info/5605467-post28.html
http://www.bladi.info/3540547-post1.html
Il y a évidemment d'autres mots. Par exemple Injil, le sens a été changé. D'ailleurs, c'est quoi la définition de Injil d'après toi?
Même le coran ne mentionne que Allah seul, mais j'imagine que les sunnittes ont plus raison que Allah
Je préfère penser que t'as du mal avec le français
je préfère la première option, elle me fait plus rigoler.
y'en a qui disent suivre le Coran mais qui croient qu'il y a d'autres messagers, après Mohammed ( sallallahu'alayhi wa salam)
Un sunnite n'est pas musulman?
Naveen
VIB
Allahu a3lem .
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Un sunnite est musulman mais un musulman n'est pas nécessairement sunnite.
et ça veut dire que ce n'est qu'une façon d'être musulman. Pour le sunnite c'est la meilleure façon ou la seule j'imagine, mais ce n'est pas à l'humain de décider après tout?
Comme a dit un général catholique " Dieu reconnaitra les siens " (dans des circonstances malheureuses par contre)
Ce n'est pas à nous de juger qui est quoi.
La seule chose qu'on peut faire c,est de dire pourquoi on n'est pas ceci ou cela, sans commander à qui que ce soit de traiter ceux qui ne sont pas comme nous d'une manière différente.
Je dis ça aussi comme Jésus l'a enseigné. "Dieu est l'Unique YHWH". Pourtant je rejette Mohammed comme n'ayant pas eu de cohérence entre sa vie (Si l'on en croit les hadiths sahis) et le message qu'il professe.
Ne pas tuer / meurtres
Ne pas voler / pillages
Ne pas utiliser le nom de Dieu en vain / serments violés
Ne pas avoir d'idole / maintien de la vénération de la Pierre Noire
Ne pas convoiter / affaire de Zaynab, de Myriam,...
Ne pas associer / son nom vis à vis de celui de Dieu
Ne pas porter de faux témoignage / ruses et mensonges
Vie de couple, nombre d'épouses et sexualité
Je ne dis pas ça pour mal parler de lui, j'explique pourquoi je ne peux pas rejoindre l'islam. Je ne crois pas que Mohammed ait été ce qu'il affirme avoir été.
C'est grave ce que tu dis. Très très grave!
Puisque selon le Coran, qui est la source incontestable de l'Islam, les gens doués de savoir disent "pas de divinité si ce n'est Allah":
3.18 Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu´il n´y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!
Sub7anAllah tu es en train de contredire le Coran!!
C'est grave ce que tu dis toi aussi, parce que tu fais tout pour ne pas reconnaitre le
Messager d'Allah "Sawt" donc tu essais de te désolidarisé du Coran et tu crois que tu peux
y arriver ainsi??? Comment peut tu reconnaitre le Coran sans reconnaitre le Messager????
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Un sunnite est musulman mais un musulman n'est pas nécessairement sunnite.
et ça veut dire que ce n'est qu'une façon d'être musulman. Pour le sunnite c'est la meilleure façon ou la seule j'imagine, mais ce n'est pas à l'humain de décider après tout?
Comme a dit un général catholique " Dieu reconnaitra les siens " (dans des circonstances malheureuses par contre)
Ce n'est pas à nous de juger qui est quoi.
La seule chose qu'on peut faire c,est de dire pourquoi on n'est pas ceci ou cela, sans commander à qui que ce soit de traiter ceux qui ne sont pas comme nous d'une manière différente.
Et si on parlais des Rawafid ou du livre vert de Khomeyni????
Naveen
VIB
Me désolidariser du Coran?!
Mais c'est le Coran qui dit la ilaha illa llah, je l'ai pas inventé!
Je dis ce que dit le Coran, parce que j'y crois.
Naveen
VIB
Une mini-série française qui s'appelle 'Kaamelott', ça parle du roi Arthur et des chevaliers de la table ronde
.
Qu'on soit bien d'accord, le mot association (en islam) vient d'un mot arabe qui a un sens
d'abord religieux (jusqu'à preuve du contraire)! Quand on le traduit en français, ça donne
le mot "association" qu'on charge d'un nouveau sens mais qui ne est pas nouveau en arabe!
C'est pourtant quelque chose de simple à comprendre, j'espère maintenant que tu as
compris.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
qu'est-ce qui compte pour toi? la Parole de Dieu ou un homme?
J'ai déjà reçu de mon gouvernement un chèque d'un montant important (sans jamais avoir su pourquoi lol) par la poste... le facteur était le messager. Même si j'étais content, il ne m'est jamais venu à l'esprit d'accorder le moindre mérite au facteur par rapport au chèque.
le coran le dit "n'est qu'un messager"... faut pas accorder plus d'importance à un homme que ce que le coran en dit non?
mais comme dit la chanson... chacun fait, fait, fait, ce qui lui plait, plait, plait!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
bah si ça peut te plaire...
ça serait intéressant d'en savoir plus en effet.
mais pourquoi cette question? pour montrer qu'il y en a qui font "pire"? je n'en doute pas mais le fait qu'une personne fait pire n'atténue en rien la portée de nos actes.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
lolUne mini-série française qui s'appelle 'Kaamelott', ça parle du roi Arthur et des chevaliers de la table ronde
parlons des sarazins alors :
Les visiteurs : " Un sarazin !" - YouTube
Messire, un sarazin!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
mais j'ai compris depuis le début. Pourquoi toujours sous-entendre que l'autre ne comprend rien?
mais toi, comprends-tu pourquoi je trouve qu'il y a de l'association?
ou si t'aime pas le mot, un amalgame entre mahomet et Allah, une idéalisation de mahomet qui frise l'idolâtrie ?
dans ce débat, c'est uniquement une question de point de vue et de jugement.
l'un juge que l'autre est comme ça et c'est fini.
Quand ça s'aggrave, l'un essaie d'imposer son propre point de vue et quand c'est vraiment dégénéré, l'un va jusqu'à supprimer la personne qui émet un avis différent. Et généralement, l'un ne tiendra pas compte des justificatifs de l'autre.
et ça c'est bassement humain. (je ne t'accuse pas de tout cela).
Salam aleikoum mon frère, dans le coran dans la Sourate des "Croyants"versets 58,59
Allah "Swt" dit ceux qui croient aux révélations de leur Seigneur, ceux qui ne lui
reconnaissent aucun associé,
Alors voila la traduction d'associé dans le Coran, il y a une énorme diffèrence entre
reconnaitre un Associé et la Chahada!!!
Tu dis la chose suivante: "le sunnisme change le sens des mots" mais tu n'en apporte pas
la moindre preuve. Donc tu comprendras qu'il est normal que je te demande de te justifier!
Tu as donné l'exemple du "maysir" pour justifier le fait que le "sunnisme" change le sens
des mots. Je te demande donc de te justifier, ce qui est normal, mais tu me donnes des
liens et je dois donc chercher à ta place. Tu moques de moi là en fait ! ! ?
Ps: je viens de lire tes liens! Conclusion: tous prétendent que le mot "maysîr" à pour racine Mim-Sin-Ra, ce qui est faux car la racine de ce mot est Ya-Sin-Ra ce qui n'est pas la même chose! Bref, encore des gens qui n'ont aucune base solide en arabe qui se permette de jouer aux linguistes.
Le sens a été changé ? ! !
Injîl = Evangile, point.
Ah bon! Pourtant Allah dit (v15 s39):Même le coran ne mentionne que Allah seul, mais j'imagine que les sunnittes ont plus raison que Allah
"Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d’Allah. Ceux-là sont les véridiques."
Moi je pense que la seconde décrit un peu mieux la réalité à défaut de te faire rire
.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
je te donne des liens qui contiennent les explications et la source, son étymologie... tu veux quoi?
À lire ta réponse, je crois que c'est toi qui me prend pour un imbécile
et c'est quoi un évangile pour toi? n'aies pas peur de donner tous les détails en un seul message, ça évitera d'étirer le "supplice" (de qui?, on le saura à la fin)
et pourtant il n'est qu'un messager.
curieux que la perception du messager change selon les chapitres. Ou alors on ne parle pas de la même personne?
Ainsi, on peut suivre Moïse comme messager et personne ne trouvera à redire?
(prends ton temps pour répondre, je pars plusieurs heures initier mon fils à la chasse... si je ne réponds plus, c'est que les coyotes auront eu raison de moi lol)
Amalgame parce que tu le pense tellement fort qu'au final tu y vois un amalgame!!!
C'est comme si on prennait par exemple cette phrase "Le Papa et son Fils vont au
supermarché faire des courses" Toi tu serais capable de dire à force de repeter cette
prhase qu'il y a un amalgame et qu'elle associatrice et qu'au Final on sait plus qui est le
Père et qui est le Fils!!!!!!
Oui en effet, je suis désolé d'ailleurs, je ne sais pas tu as remarqué mais j'ai réédité mon
message. Et voilà ce que j'ai rajouté:
"Tous prétendent que le mot "maysîr" à pour racine Mim-Sin-Ra, ce qui est faux car la racine de ce mot est Ya-Sin-Ra ce qui n'est pas la même chose! Bref, encore des gens qui n'ont aucune base solide en arabe qui se permette de jouer aux linguistes."
C'est le livre qu'Allah a révélé à Issa (SAWS).et c'est quoi un évangile pour toi? n'aies pas peur de donner tous les détails en un seul message, ça évitera d'étirer le "supplice" (de qui?, on le saura à la fin)
Personne parmi les musulmans n'a dit le contraire mais toi apparemment tu le penses!
Je ne voi pas de quoi tu parles ! ! !
Oui mais jusqu'à l'avènement de Issa (SAWS).
LOL
.
Il n'y a aucun problème avec le Sahada,vous voyez des associations alors qu'il n'y en a pas c'est votre problème si vous arrivez pas à faire la différence entre Allah et notre prophète
Samuell
Peace...!
qu'st ce qui te fait croire,que ces affirmations viennent bien de lui?
certains suit des hadiths comme si c'étains un messager
c'est almossiba parfois..et tout en négligeant l'essentiel!!!!
c'est une calamité parfois ... et tout en négligeant ?
j'ai pas compris le sent de la phase