Jusque là, tu étais "raisonnablement" partisan...
Mais là, tu flirtes avec la @Yancine -isation... attention!
Que se passe t'il en Ukraine ?
- Initiateur de la discussion Filauzof
- Date de début
Jusque là, tu étais "raisonnablement" partisan...
Mais là, tu flirtes avec la @Yancine -isation... attention!
en effet tu es les 2 , un gros poids , un boulet quoi, et un pois chiche grillé qui te sert de cerveau...mais bon je vois bien que tu joues en permanence un petit rôle de mouche du coche sur ce forum pour essayer d'empêcher d'avancer mais... tu es bien peu de chose.Les sources du 10 fois moins...?
Laisse moi deviner...
Rigolo les propagandes de part et d'autre... alors que ça tombe comme des mouches des deux côtés depuis 2022...
500.000 de chaque côté, ça paraît être un bon compromis.
Au point que russes et ukrainiens cherchent à recruter à l'extérieur, semble-t-il...
Je suis passé de pois chiche grillé à poids chiche grillé? Je pèse pas lourd, mais quand même, de là à être avare en kg...
je m'informe tout simplement, reste dans ton ignorance mais laisse les autres s'informer et discuter sur le fond, confronter leurs idées sur un sujet, ce devrait être l'intérêt de tout forum. Eh oui la Pologne a rétréci dans ses frontières historiques, c'est un fait, et la Pologne est mal dans ses frontières actuelles, que tu le veuilles ou non. Elle ne se donne pas tout ce mal pour rien, elle a des vues sur tout ou partie de l'Ouest de l'Ukraine.
Jusque là, tu étais "raisonnablement" partisan...
Mais là, tu flirtes avec la @Yancine -isation... attention!
Quand l’Occident mentait à l’UkrainePartie 1/2
Adhésion à l’UE et à l’Otan, livraison d’armes et d’avions de combat F-16, ainsi que levée de l’interdiction de livrer les céréales ukrainiennes au marché européen. Parmi l’éventail de promesses occidentales faites à Kiev, ont-elles toutes été tenues?
Volodymyr Zelensky fait les gros yeux. Il a promis que Kiev recourrait à l'arbitrage international, si l'interdiction d'importer des céréales ukrainiennes dans l’Union européenne (UE) n’était pas levée d’ici le 15 septembre
Actuellement, le blé, le maïs, le colza et le tournesol ukrainiens sont interdits sur les marchés d’Europe de l’Est, conformément à la décision de la Commission européenne. Et ce, pour protéger les agriculteurs de ces pays de l’afflux de produits en provenance d’Ukraine.
En effet, après les promesses de soutien de toutes sortes, s’agit-il de concurrence déloyale? Retour sur quelques autres promesses non tenues de l’Occident vis-à-vis de l’Ukraine.
Promesse d’accepter l’Ukraine dans l’UE
Kiev a déposé une demande officielle d'adhésion à l'UE le 28 février 2022. La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a déclaré qu'elle soutenait l'adhésion de l'Ukraine, mais que ce processus prendrait du temps. Pour faire partie des Vingt-Sept, le pays doit remplir les conditions énoncées par la Commission, par exemple lutter contre le blanchiment d'argent ou modifier certains paragraphes de la législation sur les minorités nationales. Le chancelier allemand, Olaf Scholz, disait que l'Ukraine pourrait rejoindre l'UE si elle gagnait le conflit qui l’oppose à la Russie.
Promesse d’accepter l’Ukraine dans l’Otan
Le 30 septembre 2022, Zelensky a déclaré que l’Ukraine avait demandé d'adhérer de manière accélérée à l’Otan. À la suite du sommet à Vilnius en juillet 2023, l’Alliance a publié une déclaration affirmant certes garantir une assistance militaire et financière à Kiev, mais ne comportant aucune mention invitant l'Ukraine à la rejoindre.
(Lire la seconde partie)
Quand l’Occident mentait à l’UkrainePartie 2/2
Promesse de garanties de sécurité pour l’Ukraine
Les pays du G7 ont signé une déclaration sur l'octroi de garanties de sécurité à l'Ukraine. Il s'agit notamment du développement de l'industrie de défense du pays, de l'échange de renseignements et du transfert d'armes modernes. Les négociations n’ont commencé qu’aux États-Unis et au Royaume-Uni. Fin août, citant de hauts responsables français et allemands, le Wall Street Journal a déclaré que la conclusion d'accords sur les garanties de sécurité pour l'Ukraine aurait lieu au plus tôt en 2024.
Promesses d'assistance militaire de la part de l’Allemagne
En mai, Berlin a annoncé la livraison d’armes à l’Ukraine pour un montant de 2,4 milliards d’euros dans les plus brefs délais, mais à ce jour, Kiev n’a presque rien reçu de cette somme. La liste comprenait environ 110 chars Leopard 1, ainsi que 20 véhicules de combat d'infanterie Marder, 18 canons anti-aériens automoteurs Gepard, 4 canons anti-aériens IRIS-T et 26.350 munitions d'artillerie. Sur cette liste, Kiev n'a reçu que dix chars Leopard 1, un radar de surveillance aérienne, 12 Gepard, 850 munitions d'artillerie et 8 ambulances.
Promesse de 1 million de munitions
Le 23 mars 2023, l’Union européenne a promis de fournir à l’Ukraine 1 million de munitions. Dans la période entre février et fin mai 2023, 223.800 ont été envoyés. Les milieux militaires bruxellois remettent en question la mise en œuvre du plan selon lequel l'UE devrait transférer un million d'obus à l'Ukraine.
Promesse de chasseurs F-16
Le 23 juillet 2023, le secrétaire d'État américain, Anthony Blinken, a déclaré que l'Ukraine recevrait des chasseurs F-16, mais que leur transfert prendrait plusieurs mois. La Belgique a déclaré qu'elle était prête à former des pilotes ukrainiens pour les F-16, mais qu'elle ne serait pas en mesure de livrer les avions, car les États baltes en avaient davantage besoin. Puis, le chef de la logistique des Forces armées belges a déclaré que les F-16 en service dans son pays étaient tellement usés que les piloter devenait dangereux. En outre, le général a souligné que bientôt, la Belgique ne serait plus en mesure de transférer des munitions à l'Ukraine.
t.me/russiejournal
ienouchka
VIB
Quelle suffisance...parce que vous pensez vraiment valoir plus?
Vous n'êtes ici qu'une suite de 0 et de 1 sur un petit forum virtuel...que survienne une rupture d'approvisionnement énergétique suffisamment longue et tous vos "écrits" disparaitront définitivement...comme les autres.
68 kg tout mouillé... il t'en faut peu pour être ton boulet... je te croyais plus costaud...
Je m'adapte à mes interlocuteurs...
Plutôt pour essayer d'avancer dans le bon sens, quand je constate des sorties de route...
Super... tu viens de me donner une bonne idée pour ma devise...
mioulo
VIB
Tu veux empêcher les gens de s'exprimer librement maintenant
L'Ukraine a perdu, l'Otan va se ramasser, va falloir l'accepter.
mioulo
VIB
Tu trolles et brasse du vent surtout68 kg tout mouillé... il t'en faut peu pour être ton boulet... je te croyais plus costaud...
Je m'adapte à mes interlocuteurs...
Plutôt pour essayer d'avancer dans le bon sens, quand je constate des sorties de route...
Super... tu viens de me donner une bonne idée pour ma devise...
Parfois oui... et parfois tu te désinformes...
En l'occurrence, là, tu t'égares un peu...
Il y a discuter sur le fond (ce que tu fais plus ou moins souvent, raison pour laquelle je fais la distinction avec @Yancine
), mais là tu entre plutôt dans les bas fonds... Ça s'est le rêve de quelques nostalgiques d'une part, et de scénaristes de science fiction qui pratiquent la méthode Coué pour espérer que ce que l'Allemagne et la Russie ont fait à la Pologne en 1939, la Pologne et la Russie le fassent à l'Ukraine dans le cadre du conflit actuel.
Tout comme, de l'autre côté, certains rêveraient de voir la Chine entrer en confrontation avec la Russie par rapport à un contentieux territorial en Sibérie...
Mais la Russie n'a pas besoin de l'aide de la Pologne pour prendre son bout d'Ukraine, on est d'accord. Il faut laisser les rêveurs rêver, raison pour laquelle je te conseille de ne pas te @Yancine -iser, de ne pas suivre le chemin de notre rêveur en chef.
mioulo
VIB
L'Ukraine dans l'Otan je doute fort que ça se concrétise, c'est un pays factice, sous développé et ultra corrompu, c'est un gouffre financier ce machin. Il restera quoi quand les russes en auronr fini, Kiev et sa banlieue.
Partie 2/2
Promesse de garanties de sécurité pour l’Ukraine
Les pays du G7 ont signé une déclaration sur l'octroi de garanties de sécurité à l'Ukraine. Il s'agit notamment du développement de l'industrie de défense du pays, de l'échange de renseignements et du transfert d'armes modernes. Les négociations n’ont commencé qu’aux États-Unis et au Royaume-Uni. Fin août, citant de hauts responsables français et allemands, le Wall Street Journal a déclaré que la conclusion d'accords sur les garanties de sécurité pour l'Ukraine aurait lieu au plus tôt en 2024.
Promesses d'assistance militaire de la part de l’Allemagne
En mai, Berlin a annoncé la livraison d’armes à l’Ukraine pour un montant de 2,4 milliards d’euros dans les plus brefs délais, mais à ce jour, Kiev n’a presque rien reçu de cette somme. La liste comprenait environ 110 chars Leopard 1, ainsi que 20 véhicules de combat d'infanterie Marder, 18 canons anti-aériens automoteurs Gepard, 4 canons anti-aériens IRIS-T et 26.350 munitions d'artillerie. Sur cette liste, Kiev n'a reçu que dix chars Leopard 1, un radar de surveillance aérienne, 12 Gepard, 850 munitions d'artillerie et 8 ambulances.
Promesse de 1 million de munitions
Le 23 mars 2023, l’Union européenne a promis de fournir à l’Ukraine 1 million de munitions. Dans la période entre février et fin mai 2023, 223.800 ont été envoyés. Les milieux militaires bruxellois remettent en question la mise en œuvre du plan selon lequel l'UE devrait transférer un million d'obus à l'Ukraine.
Promesse de chasseurs F-16
Le 23 juillet 2023, le secrétaire d'État américain, Anthony Blinken, a déclaré que l'Ukraine recevrait des chasseurs F-16, mais que leur transfert prendrait plusieurs mois. La Belgique a déclaré qu'elle était prête à former des pilotes ukrainiens pour les F-16, mais qu'elle ne serait pas en mesure de livrer les avions, car les États baltes en avaient davantage besoin. Puis, le chef de la logistique des Forces armées belges a déclaré que les F-16 en service dans son pays étaient tellement usés que les piloter devenait dangereux. En outre, le général a souligné que bientôt, la Belgique ne serait plus en mesure de transférer des munitions à l'Ukraine.
L'Allemagne est devenu la prostituée des états unis, ils détruisent leur gazoduc qui a couté des milliards et eux continuent de jetter l'argent des allemands dans les poches de zelinsky qui les envoient dans une banque en israel,ça doit être ca perdre la guerre et payer pour toujours
Je n'ai jamais trouvé désagréable d'être considéré comme un troll par des trolls.
Le vent ce n'est pas rien, or moi je ne suis rien.
mioulo
VIB
Je confirme
Elle donne son avis, comme tout le monde ici. En quoi ça empêche quiconque de s'exprimer librement?
L'Ukraine ne peut pas gagner, ou plutôt la Russie ne peut pas perdre (même si elle n'atteindra peut-être pas tous ses objectifs). Pour moi, c'est un fait.
Tout dépend des objectifs réels de l'OTAN.
Elle ne réussira pas à permettre à l'Ukraine de recouvrer son intégrité territoriale, encore moins à mettre la Russie à terre. Mais à côté de ça, elle s'est renforcée avec deux nouveaux membres dont un bordant la Russie, et une plus grande cohésion grâce à la Russie dans le rôle de l'épouvantail.
Bref, des lendemains incertains.
Je me sens mieux quand on est d'accord...
ienouchka
VIB
je l'ai écrit où?
C'est un autre sujet qui n'a strictement rien à voir avec la raison de mon intervention.
ienouchka
VIB
Comme nous tous ici...nous ne sommes rien. c'était le but de mon intervention que de le faire remarquer...
Tu ne t'informes pas, tu déformes.
La Pologne respecte les frontières de ses voisins, contrairement aux russes !
mioulo
VIB
Deux nouveaux vassaux dirigés par des homosexuels et des féministes, tu devrais savoir que c'est pas le nombre qui compte, la Russie est déja en guerre contre l'Otan qui arme massivement le sion zelinsky et pourtant 1/3 est perdu
Ton Otan dirigé par les américains a perdu 20 ans en Afghanistan sans pouvoir gagner les fiers guerriers talibans, alors le nombre et la force sur le papier ça veut absolument rien dire car sur le terrain l'Otan ne vaut rien, les soldats occidentaux de l'otan ne sont plus à la hauteur, ils ne tiennent que grace a l'aviation et les hautes technologies.
mioulo
VIB
Il publi ce qu'il veut, si ça t'emmerd de lire que l'ukraine factice se fait ramasser tu ne devrais pas venir ici
L'Ukraine a en soit gagné le fait de ne s'être pas fait totalement envahir.
Pour rappel, le but de Poutine était de décapiter le pouvoir en place et vassaliser entièrement le pays.
mioulo
VIB
Tu l'as écritje l'ai écrit où?
C'est un autre sujet qui n'a strictement rien à voir avec la raison de mon intervention.
''tous vos "écrits" disparaitront définitivement''
Une invitation poli à fermer sa gueul.e
Quand la Russie mentait à l'Ukraine
Partie 2/2
Promesse de garanties de sécurité pour l’Ukraine
Les pays du G7 ont signé une déclaration sur l'octroi de garanties de sécurité à l'Ukraine. Il s'agit notamment du développement de l'industrie de défense du pays, de l'échange de renseignements et du transfert d'armes modernes. Les négociations n’ont commencé qu’aux États-Unis et au Royaume-Uni. Fin août, citant de hauts responsables français et allemands, le Wall Street Journal a déclaré que la conclusion d'accords sur les garanties de sécurité pour l'Ukraine aurait lieu au plus tôt en 2024.
Promesses d'assistance militaire de la part de l’Allemagne
En mai, Berlin a annoncé la livraison d’armes à l’Ukraine pour un montant de 2,4 milliards d’euros dans les plus brefs délais, mais à ce jour, Kiev n’a presque rien reçu de cette somme. La liste comprenait environ 110 chars Leopard 1, ainsi que 20 véhicules de combat d'infanterie Marder, 18 canons anti-aériens automoteurs Gepard, 4 canons anti-aériens IRIS-T et 26.350 munitions d'artillerie. Sur cette liste, Kiev n'a reçu que dix chars Leopard 1, un radar de surveillance aérienne, 12 Gepard, 850 munitions d'artillerie et 8 ambulances.
Promesse de 1 million de munitions
Le 23 mars 2023, l’Union européenne a promis de fournir à l’Ukraine 1 million de munitions. Dans la période entre février et fin mai 2023, 223.800 ont été envoyés. Les milieux militaires bruxellois remettent en question la mise en œuvre du plan selon lequel l'UE devrait transférer un million d'obus à l'Ukraine.
Promesse de chasseurs F-16
Le 23 juillet 2023, le secrétaire d'État américain, Anthony Blinken, a déclaré que l'Ukraine recevrait des chasseurs F-16, mais que leur transfert prendrait plusieurs mois. La Belgique a déclaré qu'elle était prête à former des pilotes ukrainiens pour les F-16, mais qu'elle ne serait pas en mesure de livrer les avions, car les États baltes en avaient davantage besoin. Puis, le chef de la logistique des Forces armées belges a déclaré que les F-16 en service dans son pays étaient tellement usés que les piloter devenait dangereux. En outre, le général a souligné que bientôt, la Belgique ne serait plus en mesure de transférer des munitions à l'Ukraine.
Promesse de ne jamais envahir l'Ukraine
Promesse de non-agression en cas de restitution de ses armes nucléraires
Etc, etc, etc, etc....
C'est comme ça que ça marche.
Peu importe les dirigeants.
Merci de me l'apprendre. Je dirais plutôt "pas que le nombre".
La position (stratégique ou pas) et les moyens que cela apporte, ça compte aussi, effectivement.
Notre camarade @Yancine te dira que non, la Russie n'est pas en guerre, elle est en opération spéciale...
Ceci dit, c'est clair, l'OTAN arme l'Ukraine. Donc sans être en guerre contre l'OTAN, la Russie est en conflit (plus que) larvé avec l'OTAN.
Mais pour qu'il y ait franchement guerre Russie-OTAN, il faudrait qu'un des pays de l'OTAN soit attaqué. L'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN (et c'est justement une ligne rouge que la Russie ne pouvait laisser traverser, cette potentielle intégration de l'Ukraine à l'OTAN).
Mais voilà quand même aujourd'hui, en plus des pays baltes, le voisin finlandais de la Russie qui s'est réfugié à l'OTAN pour ne pas connaître le sort de l'Ukraine. C'est un "effet secondaire" loin d'être agréable.
C'est pas le mien. Du moins ce n'est pas plus le mien que le tien...
Ce n'est pas l'Otan qui était en Afghanistan.
Et de toute façon, l'Afghanistan, comme le Vietnam, ça aura été les sables mouvants des empires... les Russes en savent aussi quelque chose!
On peut dire ça. Mais ça relativise un peu ta conception du "rien".
C'est vrai partout. C'est aussi cette aviation et cette technologie qui permettent à la Russie de masquer les déficiences de ses soldats. Tout le monde en est un peu rendu là.
Dernière édition:
Oui. Mais c'est une piètre consolation.
Une partie du territoire annexé, même si la Russie n'a pas (encore?) pu mettre la main sur tout le territoire qu'elle dit avoir été intégré à la fédération de Russie.
C'est rare qu'un gagnant dans un conflit atteigne TOUS ses objectifs.
Complotiste vaParfois oui... et parfois tu te désinformes...
En l'occurrence, là, tu t'égares un peu...
Il y a discuter sur le fond (ce que tu fais plus ou moins souvent, raison pour laquelle je fais la distinction avec @Yancine
Ça s'est le rêve de quelques nostalgiques d'une part, et de scénaristes de science fiction qui pratiquent la méthode Coué pour espérer que ce que l'Allemagne et la Russie ont fait à la Pologne en 1939, la Pologne et la Russie le fassent à l'Ukraine dans le cadre du conflit actuel.
Tout comme, de l'autre côté, certains rêveraient de voir la Chine entrer en confrontation avec la Russie par rapport à un contentieux territorial en Sibérie...
Mais la Russie n'a pas besoin de l'aide de la Pologne pour prendre son bout d'Ukraine, on est d'accord. Il faut laisser les rêveurs rêver, raison pour laquelle je te conseille de ne pas te @Yancine -iser, de ne pas suivre le chemin de notre rêveur en chef.
Tous les deux sont perdants, je pense. Perdre une population jeune alors qu'on a déjà une démographie en déclin est du suicide, mais l'Ukraine n'a pas demandé cette guerre, seuls les russes sont responsables.
Tu savais que les "bofs" te font perdre des like ? Tu peux donc te retrouver théoriquement avec un score de like négatif.
De toute façon, en termes humains, dans une guerre les protagonistes sont toujours humainement perdant.
Ce qui n'empêche que politiquement, stratégiquement ou économiquement, certains protagonistes puissent être considérés comme "gagnants".
Demandé, non.
Mais elle a été peut-être un peu maladroite dans la gestion du conflit interne au Donbass.
Ils ont déclenché la guerre, on ne peut pas le leur enlever.
Mais je dis et redis que l'OTAN a donné BÊTEMENT un prétexte à Poutine pour le faire. Il fallait être clair et catégorique sur cette question de l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN. Ça coûtait quoi de l'être?
Je ne suis pas ici pour des like.
mioulo
VIB
Ce n'est pas l'Otan qui était en Afghanistan.
Et de toute façon, l'Afghanistan, comme le Vietnam, ça aura été les sables mouvants des empires... les Russes en savent aussi quelque chose!
On peut dire ça. Mais ça relativise un peu ta conception du "rien".
C'est vrai partout. C'est aussi cette aviation et cette technologie qui permettent à la Russie de masquer les déficiences de ses soldats. Tout le monde en est un peu rendu là.
Tu viens faire ton fanfaron avec ton otan qui aurait gagné 2 pays féministes incapables de combattre, l'otan c'est les états unis le reste ce sont des vassaux qui obéissent. Si t'aw pas encore compris ca je peux rien pour toi
Ton Otan ne rend personne fanfaron: ni Poutine, ni Biden, ni Micron, ni toi, ni moi.
L'importance n'est pas la capacité (ou "l'incapacité" selon mioulo
) à combattre, mais les possibilités de déploiement des troupes et matériels de ton Otan que permettent ces nouveaux membres...Tu devrais te mettre à l'Histoire: les suzerains, aussi puissants soient-ils, ont toujours eu besoin des vassaux pour combattre et gagner.
Effectivement, tu ne peux (pour l'instant) pas grand chose pour moi. Ton rien et mon rien ça donne rien.
En passant, arrête de complimenter ces deux pays,vu qu'ils sont fiers d'être plus ou moins féministes.
PS: Avec la Chine, l'OTAN a encore un bien plus gros morceau que la Russie.
Et ce n'est pas pour me déplaire...
Qui a armé les séparatistes dans les régions de l'Est de l'Ukraine, qui a allumé le feu ?