Quel est la différence entre savent et savant ..
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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je suis née pour être incompris,
Tu seras reconnu après ta mort, je te l'ai déjà dit!
mais arrète
étudie bien le français et tu va voir comment on va bien te comprendre!
trop d'étude formate les gens, quelle niveaux d'étude avers les prophètes ???mais arrète
étudie bien le français et tu va voir comment on va bien te comprendre!
un messager avec trop d'étude est louche ....
un savant est une personne qui a fait des étude toutes sa vie, une personne qui craint le créateur a un savoir,
tu ne m'as pas comprise
je parle de ton orthographe et de ta grammaire en français, si tu t'améliore, on te comprendra mieux.
faire de bien phases en français sa a donnée une traduction du coran, loufoque ...
savant au lieu de ceux qui savent ...
oui je sais bien mais pourquoi tu argumente en français alors? parce que nous sommes francophone, tout simplement, et qu'ici, pas tout le monde comprend l'arabe, donc voila pourquoi il y a des traductions aussi. A nous d'apprendre l'arabe, mais à toi de t'améliorer en français si tu veux qu'on te comprenne un minimum
mon bute est de me perfectionnais en écrit en langue française entre mon début dans le forum et aujourd'hui il me semble que j'ai fait un progrès, ce n'est que mon avis ...oui je sais bien mais pourquoi tu argumente en français alors? parce que nous sommes francophone, tout simplement, et qu'ici, pas tout le monde comprend l'arabe, donc voila pourquoi il y a des traductions aussi. A nous d'apprendre l'arabe, mais à toi de t'améliorer en français si tu veux qu'on te comprenne un minimum
mais loin de ma grammaire en français, je génère un waswas comme pas deux ...
continue comme ça alors
Perfect
Perfection is death"
Enfin, quelle est la relation du verset avec ce sujet ? =)
Ce sont les anges qui parlent sur ce verset non? ///
quoi tu aime pas se verset O_O, tu trouve que c'est pas un bon rappel O_O
que celui qui sait quelque chose, c'est grasse au seul savant !...
a croire que les savant on plus de savoir que le créateur : rolleyes:
tien un autre verset qui parle de savoir = savent
Perfect
Perfection is death"
Je n'ai pas dit ça ... sérieusement, comment peut-on être musulman et ne pas aimer un verset coranique? Je n'ai juste pas compris sa relation avec le sujet, mais je vois que tu l'a cité comme rappel et non pas pour éclaircir ta question. Donc, je comprends mieux, merci pour ta réponse.
nicky31
VIB
Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.
au lieu de
Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls ceux qui savent craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.
le sens est tout autre et on ne parle plus d'une élite qui se prennent pour nos intercesseur avec Dieu ...
au lieu de
Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls ceux qui savent craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.
le sens est tout autre et on ne parle plus d'une élite qui se prennent pour nos intercesseur avec Dieu ...
P
psephisma
Non connecté
Salam Aleykoum
Ce qui est intéressant à constater c'est l'utilisation que font certains de ce verset pour affirmer qu'il faut suivre les « savants ».
Or si on regarde la définition arabe du mot `âlim, on voit qu'ibn mass`oud n'était pas tout à fait d'accord.
En effet comme je l'ai déjà exposé dans ce post, savoir et piété sont deux notions différentes.
Un « savant », tel qu'on l'entend dans la définition française, n'est pas forcément quelqu'un qui craint Dieu. Pourtant le verset stipule clairement que parmi les serviteurs de Dieu, ce sont les `oulamâ qui le craignent.
On en déduit par là que dans la terminologie religieuse, le terme `âlim ne se traduit pas forcément par savant.
Quant à la définition arabe du terme `âlim, voici ce qu'on peu lire dans le dictionnaire lisân el `arab :
وروي عن ابن
مسعود أنه قال: ليس العلم بكثرة الحديث ولكن العِلْم بالخَشْية؛ قال
الأزهري: ويؤيد ما قاله قولُ الله عز وجل: إنما يخشى اللهَ من عباده
العُلَماءُ. وقال بعضهم: العالمُ الذي يَعْملُ بما يَعْلَم
Selon ibn mas`oud, le `ilm ne s'acquiert pas par la quantité d'informations, mais par la crainte ; Al-Azharî confirme Ibn Mas`oud en citant le verset suivant : parmi ses serviteurs les `oulamâ craignent Dieu. Certains ont d'ailleurs affirmé : "Al-`âlim c'est celui qui applique ce qu'il sait"
Et on sait bien que tous les « savants » n'appliquent pas forcément ce qu'ils savent, en plus du soupçon de manque de crainte.
Il s'agit donc de bien marquer la frontière entre le terme français « savant » et le terme arabe «`âlim » qui est parfois plus porté vers la spiritualité.
Ce qui est intéressant à constater c'est l'utilisation que font certains de ce verset pour affirmer qu'il faut suivre les « savants ».
Or si on regarde la définition arabe du mot `âlim, on voit qu'ibn mass`oud n'était pas tout à fait d'accord.
En effet comme je l'ai déjà exposé dans ce post, savoir et piété sont deux notions différentes.
Un « savant », tel qu'on l'entend dans la définition française, n'est pas forcément quelqu'un qui craint Dieu. Pourtant le verset stipule clairement que parmi les serviteurs de Dieu, ce sont les `oulamâ qui le craignent.
On en déduit par là que dans la terminologie religieuse, le terme `âlim ne se traduit pas forcément par savant.
Quant à la définition arabe du terme `âlim, voici ce qu'on peu lire dans le dictionnaire lisân el `arab :
وروي عن ابن
مسعود أنه قال: ليس العلم بكثرة الحديث ولكن العِلْم بالخَشْية؛ قال
الأزهري: ويؤيد ما قاله قولُ الله عز وجل: إنما يخشى اللهَ من عباده
العُلَماءُ. وقال بعضهم: العالمُ الذي يَعْملُ بما يَعْلَم
Selon ibn mas`oud, le `ilm ne s'acquiert pas par la quantité d'informations, mais par la crainte ; Al-Azharî confirme Ibn Mas`oud en citant le verset suivant : parmi ses serviteurs les `oulamâ craignent Dieu. Certains ont d'ailleurs affirmé : "Al-`âlim c'est celui qui applique ce qu'il sait"
Et on sait bien que tous les « savants » n'appliquent pas forcément ce qu'ils savent, en plus du soupçon de manque de crainte.
Il s'agit donc de bien marquer la frontière entre le terme français « savant » et le terme arabe «`âlim » qui est parfois plus porté vers la spiritualité.
Il faut mettre le terme "savant" dans le contexte du verset et pour ceci il faut voir ce qui vient avant:
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ ثَمَرَاتٍ مُّخْتَلِفًا أَلْوَانُهَا وَمِنَ الْجِبَالِ جُدَدٌ بِيضٌ وَحُمْرٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهَا وَغَرَابِيبُ سُودٌ
وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ
TRaduction littérale:
N'as tu pas vu Que Allah a fait descendre de l'eau du ciel ? Puis nous en avons fait sortir des fruits de différentes couleurs, et des montagnes des sillons blancs et rouges, et des roches très noires..
Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, les savants craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.
NB: la traduction déja donnée ici contient volontairement ou involontairement le Mot SEUL,
" Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.""
Le mot savant, peut être traduit littéralement commet les savants ca veut dire les gens qui savent le secret de cette différence.
Ca veut pas dire que les autres sont des ignorants, le verset dit simplement que les SAVANTS craignent Allah.
Mais si vous voulez intérpréter d'une autre manière vous en êtes libre. en aucun cas il n'est dit que les autres qui ne savent pas ces secrets ne craignent pas Dieu.
Notez bien que le verset expose des faits (a partir de l'eau, il y a des fruits, le secret des montagnes et volcans, diversité des couleurs, des bêstiaux et animaux....
Je ne crois pas que tout le monde maitrise la science pour expliquer cette diversité, et ceux qui les maitrisent plus ne peuvent que craindre plus Dieu.
Exercice: comment expliquer les différents couleur des gens sachant que tout descend de Adam ??? j'ai deja répondu en partie a la question sur le post concernant la couleur d'Adam. (il faut une maitrise de la génétique, l'évolution et l'histoire de la migration des peuples pour ça).
Autre point l'autre terme " savent ou ceux qui savent, il est cité plusieurs fois aussi, et dans un contexte différent. JE crois que le terme SAVANT n,est pas fortuitement cité ici.
Salam
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ ثَمَرَاتٍ مُّخْتَلِفًا أَلْوَانُهَا وَمِنَ الْجِبَالِ جُدَدٌ بِيضٌ وَحُمْرٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهَا وَغَرَابِيبُ سُودٌ
وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ
TRaduction littérale:
N'as tu pas vu Que Allah a fait descendre de l'eau du ciel ? Puis nous en avons fait sortir des fruits de différentes couleurs, et des montagnes des sillons blancs et rouges, et des roches très noires..
Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, les savants craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.
NB: la traduction déja donnée ici contient volontairement ou involontairement le Mot SEUL,
" Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.""
Le mot savant, peut être traduit littéralement commet les savants ca veut dire les gens qui savent le secret de cette différence.
Ca veut pas dire que les autres sont des ignorants, le verset dit simplement que les SAVANTS craignent Allah.
Mais si vous voulez intérpréter d'une autre manière vous en êtes libre. en aucun cas il n'est dit que les autres qui ne savent pas ces secrets ne craignent pas Dieu.
Notez bien que le verset expose des faits (a partir de l'eau, il y a des fruits, le secret des montagnes et volcans, diversité des couleurs, des bêstiaux et animaux....
Je ne crois pas que tout le monde maitrise la science pour expliquer cette diversité, et ceux qui les maitrisent plus ne peuvent que craindre plus Dieu.
Exercice: comment expliquer les différents couleur des gens sachant que tout descend de Adam ??? j'ai deja répondu en partie a la question sur le post concernant la couleur d'Adam. (il faut une maitrise de la génétique, l'évolution et l'histoire de la migration des peuples pour ça).
Autre point l'autre terme " savent ou ceux qui savent, il est cité plusieurs fois aussi, et dans un contexte différent. JE crois que le terme SAVANT n,est pas fortuitement cité ici.
Salam
Non, en clair t'as rien compris!!!
Dans le meme chapitre Fater:
أَفَمَن زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ فَرَآهُ حَسَنًا فَإِنَّ اللَّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء فَلا تَذْهَبْ نَفْسُكَ عَلَيْهِمْ حَسَرَاتٍ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
Celui à Qui, la mauvaise action est enjolivée à tel point qu'il la voit belle, Allah égare ce qui veut et guide ce qui veut, Que ton âme ne se répande pas en regret pour eux, Dieu sait parfaitement ce qu'ils font.
nicky31
VIB
toujours le même chapitre
31. Et ce que Nous t'avons révélé du Livre est la Vérité confirmant ce qui l'a précédé . Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs.
32. Ensuite, Nous fîmes héritiers du Livre ceux qui de Nos serviteurs que Nous avons choisis. Il en est parmi eux qui font du tort à eux-mêmes, d'autres qui se tiennent sur une voie moyenne, et d'autres avec la permission d'Allah devancent [tous les autres] par les bonnes actions; telle est la grâce infinie.
31. Et ce que Nous t'avons révélé du Livre est la Vérité confirmant ce qui l'a précédé . Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs.
32. Ensuite, Nous fîmes héritiers du Livre ceux qui de Nos serviteurs que Nous avons choisis. Il en est parmi eux qui font du tort à eux-mêmes, d'autres qui se tiennent sur une voie moyenne, et d'autres avec la permission d'Allah devancent [tous les autres] par les bonnes actions; telle est la grâce infinie.
non ca parle du Coran, personne n'a parlé de Boukhari, j'ai donné mon explication et traduction de l'Arabe en français. Ne répètes tu pas sur ce froum que le livre est claire ????
Je sais que tu comprends pas l'arabe, tu copies justes les traductions en fran^cais. si tu peux me traduire et expliquer juste ça :
Si tu arrives tu répondra au post de Compassion:
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا
en français : Nous fîmes héritiers du Livre ceux qui de Nos serviteurs que Nous avons choisis
C'est qui ces héritiers au juste ???
et puis parmis ces héritiers, il y en a فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ puis وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ et puis ET وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ .
On peut voir avec cette suite de versets que les savants sont bien ceux qui croient en Allah et le craignent (musulmans), et non des savants qui ont fait 30 ans d'études.
sourate 30:
21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
23. Et parmi Ses signes votre sommeil la nuit et le jour, et aussi votre quête de Sa grâce. Il y a en cela des preuves pour des gens qui entendent.
24. Et parmi Ses signes Il vous montre l'éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il redonne la vie à la terre après sa mort. Il y a en cela des preuves pour des gens qui raisonnent.
@ coolq
ce que tu dis est interessant, mais encore une fois, on n'a pas besoin de faire des années d'étude pour comprendre pourquoi les montagnes ont des sillons blancs et rouges par exemple, ça on l'apprend à l'école, c'est la base. Et pour craindre Allah on n'a pas besoin de savoir pourquoi les hommes sont de différentes couleurs, c'est comme ça, soubhanaAllah, Il crée ce qu'il veut et nous devrions être subjugué par Sa puissance.
sourate 30:
21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
23. Et parmi Ses signes votre sommeil la nuit et le jour, et aussi votre quête de Sa grâce. Il y a en cela des preuves pour des gens qui entendent.
24. Et parmi Ses signes Il vous montre l'éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il redonne la vie à la terre après sa mort. Il y a en cela des preuves pour des gens qui raisonnent.
@ coolq
ce que tu dis est interessant, mais encore une fois, on n'a pas besoin de faire des années d'étude pour comprendre pourquoi les montagnes ont des sillons blancs et rouges par exemple, ça on l'apprend à l'école, c'est la base. Et pour craindre Allah on n'a pas besoin de savoir pourquoi les hommes sont de différentes couleurs, c'est comme ça, soubhanaAllah, Il crée ce qu'il veut et nous devrions être subjugué par Sa puissance.
Entièrement d'Accord,
J'ai dit que les gens qui ne savent pas les bases ne fait pas d'eux des gens moins pieux ou moins craignants.
J'ai explique le mot Savant dans le contexte du verset en question. et ca peut aussi expliquer le verset cité en haut.
Mais par exemple si un savant se trouve face à un non croyant ou quelqu'un qui se pose des questions sur ces faits: il pourra mieux expliquer. et renforce aussi sa foi.
et bien.....à savoir......ou le savoir !!!
Salam aleykoum,
dans le font un personne qui sait une sourate Al fatiha est un savant !...
dans le font un personne qui sait une sourate Al fatiha est un savant !...
selon moi je pense qu'il est préférable de se trompes, qui de citer des gens qui on penser avant nous ...
rien que le faite d'être un serviteur de dieu, fait de lui une créature qui craint ....
Salam coolqc .
j'ai lus plusieurs fois pour être sur de bien comprendre,
au temps du prophète les gens avais t-ils la connaissent de la génétique ???
..
de touts temps je pense que des gens on chercher a comprendre pourquoi ils y avers une déférence dans la forme et l'apparence des créatures qui peuple cette terre, sans chercher dans la couleurs des gens ( du faite qui a pu il avoir des peuple d'une seul couleur,) toutes en connaissent et craignent le créateur !
wa Salam l'allah, ya inyane .
ceux qui savent le savent, d'autre pense savoir mais qui sait comment il on fait pour se trompe ??
j'ai pris un plaisir a lire chacun des poste de cette intitulé.
je trouve que chacun de ceux qui on poster on des arguments ..