Quelle alternative au modèle occidental ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Xavier33
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Dire que le modèle occidental s est développé grâce a l imperialisme est complètement faux ce modèle a réussi par ce que il a libéré l homme des superstitions religieuse et autres ce qui a permis a chaque individus de suivre son but et son rêve l imperialisme est la conséquence et non la cause de la réussite de ce modèle bien sûr l Environnement est favorable l eau douce en abondance en Europe et le christianisme qu est une religion beaucoup plus souple
Aah je sais pas trop ! Tu te rappelles de tes cours d histoire au lycée sur l impérialisme :D ? à la renaissance les espagnols avaient déjà éclaté la moitié des indiens d Amérique :D ouiiii le christianisme était beaucoup plus souple à l époque avec l inquisition ...la poutre ... le feu tout ça... Ça avait l'air rigolo :D
 
Le modèle capitaliste, ultra-consumériste globalisé (plutôt qu'occidental) est une folie.

L'être humain a plus détruit son environnement et consommé plus de ressources au cours des 60 dernières années que depuis le début de l'humanité...

Ce que nous avons gagné en "bien-être" immédiat, les générations suivantes le perdront encore bien plus vite.

Mais qu'importe, seule la "croissance" de notre PIB compte. On s'en fout si cette croissance ne bénéficie plus qu'a une minorité, ou que cette croissance et ces profits immédiats se fassent au détriment de notre environnement, du climat, des autres espèces vivantes... et même de l'avenir de nos descendants !

Rien que le fait de savoir que le bitcoin (un concept) vaut plus qu'un lingot d'or, ou qu'une ado qui se trémousse en leggings peut aujourd'hui gagner 1000 fois plus que le plus brillant ingénieur du monde, ce sont des preuves parmi tant d'autres que notre modèle ne tourne plus rond....

C'est bientôt la fin, de toute façon.
 
Aah je sais pas trop ! Tu te rappelles de tes cours d histoire au lycée sur l impérialisme :D ? à la renaissance les espagnols avaient déjà éclaté la moitié des indiens d Amérique :D ouiiii le christianisme était beaucoup plus souple à l époque avec l inquisition ...la poutre ... le feu tout ça... Ça avait l'air rigolo :D
l espagne c est a part il faut pas voir l europe comme un seul bloc l espagne comme le Portugal n ont jamais brillés dans les domaines scientifique et culturel en comparaison a l Italie Allemagne France royaume uni et la hollande ces pays la ont fait une vraie révolution contrairement a ' Espagne et le Portugal qui ont construit toute leurs économies sur les traités négrière c est pour ça ils n ont jamais réussi a suivre et ont vite décliné
 
Aah je sais pas trop ! Tu te rappelles de tes cours d histoire au lycée sur l impérialisme :D ? à la renaissance les espagnols avaient déjà éclaté la moitié des indiens d Amérique :D ouiiii le christianisme était beaucoup plus souple à l époque avec l inquisition ...la poutre ... le feu tout ça... Ça avait l'air rigolo :D
Pour le christianisme je parle pas de la violence évidemment c est une religion violente comme les autres mais c est une religion facile a réformer et surtout elle n a pas le même emprise sur l individu que chez nous avec l islam par exemple la philosophie qu a toujours été combattu marginalisé chez nous
 
Pour le christianisme je parle pas de la violence évidemment c est une religion violente comme les autres mais c est une religion facile a réformer et surtout elle n a pas le même emprise sur l individu que chez nous avec l islam par exemple la philosophie qu a toujours été combattu marginalisé chez nous

Il faudra que tu revois " le nom de la rose "!
Les philosophe grec qui ont alimenté la renaissance occidental ont été traduit de l'arabe !
Le pape Sylvestre II qui était très porté sur la science et les mathématique est allé se former en Espagne musulmane et même au Maroc :
 
c est une religion facile a réformer
Toujours pas digéré Vatican II , les guerres de religions , la saint Barthélémy ...
Dans ma ville qui a connu les guerres de religions sous Louis XIII au XXéme siécle les catholiques et les protestants se faisaient encore la gueule, les catho allait dans les commerces tenus par de Catho et réciproquement pour les protestants ...Si non la réforme no probléme!
 
Les philosophe grec qui ont alimenté la renaissance occidental ont été traduit de l'arabe !
Dans le monde islamique, la philosophie a été combattue par les religieux et c'est l'occident qui a tiré profit des travaux des philosophes arabes, mais il ne faut pas exagérer l'apport arabe . ;)

La chute de Constantinople en 1453 a marqué un tournant majeur dans l’histoire. Cet événement a mis fin à l’Empire byzantin, ouvrant ainsi une nouvelle ère culturelle en Europe. Le siège de la ville, qui a duré du 6 avril au 29 mai 1453, a duré près de deux mois.
Cette prise a provoqué un exode massif des savants grecs vers l’Italie.
Ces intellectuels ont apporté avec eux des manuscrits anciens et un savoir précieux. Leur arrivée a coïncidé avec le début de la Renaissance italienne, qui battait son plein au XVe siècle. Ce transfert de connaissances, ainsi que les innovations créatives, a joué un rôle clé dans le renouveau des études grecques en Occident.
L’héritage grec, redécouvert à cette occasion, a eu un impact profond sur la culture européenne. Il a nourri le mouvement humaniste et stimulé la création de bibliothèques. La chute de Constantinople a ainsi paradoxalement contribué à la diffusion et à la préservation de la culture grecque antique
 
Il faudra que tu revois " le nom de la rose "!
Les philosophe grec qui ont alimenté la renaissance occidental ont été traduit de l'arabe !
Le pape Sylvestre II qui était très porté sur la science et les mathématique est allé se former en Espagne musulmane et même au Maroc :
le sujet est la réussite du modèle occidental et ce modele trouve ses racines a la période qu on appelle la renaissance où on a commencé a remettre en cause les traditions passés archaïque religieuses c est a partir de ce moment qu a vus l apparition des nouveaux artistes et philosophes les peuples européens se sont développées par ce que ils ont pris conscience que aucunes force ne viennent faire les choses a leurs places c est le contraire chez nous ou tout vient a allah comme a l époque de la peste ou nos ancêtres ici au Maroc au lieu d essayer de trouver des solutions a la maladie ils partés prier a la mosquée ou les imams leurs disaient que la peste est une punition d allah une société qui interdit l autocritique ne pourra jamais se développer
 
Il faudra que tu revois " le nom de la rose "!
Les philosophe grec qui ont alimenté la renaissance occidental ont été traduit de l'arabe !
Le pape Sylvestre II qui était très porté sur la science et les mathématique est allé se former en Espagne musulmane et même au Maroc :
Ce que tu appelles les scientifiques arabes ils ont toujours êtés combattus par les religieux d ailleurs les religieux se sont autoproclamés eux même scientifique oulama je me demande vraiment si c est pas pour empêcher les vrais scientifique de travailler par peur de découvrir les mensenges de ces religieux mais une chose est sur que cet appellation a eu des effets désastreuse sur notre société ça laisse entendre que seul le coran et le souna est la vrai science c est l une de cause de notre sous-développement
 
le sujet est la réussite du modèle occidental et ce modele trouve ses racines a la période qu on appelle la renaissance où on a commencé a remettre en cause les traditions passés archaïque religieuses c est a partir de ce moment qu a vus l apparition des nouveaux artistes et philosophes les peuples européens se sont développées par ce que ils ont pris conscience que aucunes force ne viennent faire les choses a leurs places c est le contraire chez nous ou tout vient a allah comme a l époque de la peste ou nos ancêtres ici au Maroc au lieu d essayer de trouver des solutions a la maladie ils partés prier a la mosquée ou les imams leurs disaient que la peste est une punition d allah une société qui interdit l autocritique ne pourra jamais se développer

C'est historiquement pas vraiment factuel , et il y a pas mal de propagande et d’idéologie dans ce que tu racontes!
La renaissance occidental se construit contre le moyen age et en noirci le tableau ...
Longtemps les historiens contemporains se sont basé sur les écrits de la renaissance pour juger le moyen age ...
Puis en changeant de méthode il se sont rendu compte qu'il y avait beaucoup d'intox:
Non au moyen age on ne croyait pas que la terre était plate , non les dissections anatomiques n'étaient pas interdites ...etc

La renaissance c'est l'inquisition , c'est aussi les chasses aux sorcières ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_victimes_de_chasses_aux_sorcières ) la médecine du temps de Molière c'est les saignés , bien moins développé que la médecine arabe ...etc
 
@Personne2
C'est marrant, on est tous les deux pessimisto-optimistes mais pas sur les mêmes choses...

Je te rejoins sur Valérian, à un moment, moi aussi les dessins étaient trop brouillons et j'ai lâché (ça m'a fait pareil avec Corto Maltese).

Tu dis :
La catastrophe est aujourd'hui globale , il ne concerne pas uniquement l'occident !
Dans certaines partie du monde il est déjà très avancé ... Des pays on vu leur quotidien s'effondrer , pour s'enfoncer toujours un peu plus ! Je doute que le Liban redevienne la Suisse du moyen orient ....
La chute du Liban n'a rien à voir avec le réchauffement climatique ou le capitalisme.

Il me semble (mais je peux me tromper) que cela résulte plutôt de l'explosion des entrepôts de Beyrouth qui a plongé le peuple dans la m**de, de l'incurie des gouvernements, des dissensions ethnico-religieuses internes et des interventions néfastes de courants et entités étrangères (j'utilise ces mots de courants et entités pour les distinguer des peuples).

Bon, tu noteras que côté incurie des gouvernants, dissensions ethnico-religieuses internes (après 300 morts dans des attentats islamistes), on en est au même point en France... Manque plus qu'un peu plus d'insertions russes, américaines ou azerbaïdjannes comme en Nouvelle Calédonie et une explosion sur le marché de Rungis pour qu'on soit dans la même crotte que le Liban.

Mais en quoi est-ce la faute unilatérale du modèle occidental ?

L'effondrement de l'Occident, s'il doit arriver tout seul (et il est en cours) sera une lente implosion avec des jeunes rebelles aux cheveux teints en rose, bleu et vert crachant sur leur propre identité et héritage, se trouvant une "fierté" dans ce qui leur reste pour faire ***** les bourgeois : une sexualité qui ne regarde qu'eux et dont tout le monde se fout.

Le vrai effondrement viendra d'attaques extérieures ou intérieures. C'est ce que ton schéma sur le deuil ignore complètement : si tu viens de perdre ton conjoint mais que tu te prends un missile sur ta maison, les phases de deuil passent au second plan.

Je pense qu'il serait amusant de voir le modèle occidental s'effondrer sur lui-même du fait de ses propres contradictions.
Je pense que la réalité ne nous donnera pas cette opportunité et que, dans le pire des cas, ce sera une guerre bien sale et bien dégueulasse qui n'épargnera personne.

Maintenant, on peut aussi se dire que tout va aller mollement en râlant comme auparavant (contre les taxes sur l'essence et le transport aérien, les pailles en papier...). ça ne changera pas grand chose à la situation de la planète vu le quota de cette horrible France consumériste dans la pollution du monde (70 millions d'habitants seulement). On est tout petit mais c'est bien qu'on montre l'exemple^^

Pour te rassurer (conforter), les patrons du reconditionné avec qui je discute me disent tous que le prix des matières premières va devenir tellement cher que nous devrons tous passer au reconditionné. Et que ce sera bien car ce sera donc des ressources de matières premières récupérées en France, retraitées en France et qui referont des produits en France => donc avec des emplois qui vont avec.

Je pense qu'au final, ce sera plus "gris" que cela (car le monde n'est jamais blanc ou noir). Mais cet autre utopisme fait aussi plaisir.
 
La chute du Liban n'a rien à voir avec le réchauffement climatique ou le capitalisme.

J'ai pris l'exemple du Liban comme le modèle d'un effondrement ,pour la forme , pas pour la cause .
Liban , corruption , les réseaux d'eau ne sont pas entretenus et se dégrade , du coup l'eau du robinet n'est plus potable , du coup les gens se mettent à acheter de l'eau en bouteille...Et le jour où l'état fait faillite , plus d'importation de carburant , du coup les bouteilles en plastique restent dans les entrepôts , et les gens manque d'eau pour la consommation courante...

Ceci à propos des printemps arabes , notamment en Syrie , pour certains systémistes , le réchauffement climatique y a participé. La sécheresse a poussé beaucoup de personnes des campagnes à aller en ville chez un oncle , un cousin ...Du coup il y a eu beaucoup plus de personnes pour aller manifester dans les rues et atteindre la masse critique...
 
Grossièrement en 5 min pourquoi l Afrique le moyen orient et l Amérique latine ne sortiront pas la tête de l'eau de sitôt...


Il y a un excellent commentaire d un pakistanais qui explique comment Pepsi s'est accaparé tout les stocks de bouteilles pour noyer un concurrent local ( pakistanais ) ou comment lay ont acheté toute la production de pommes de terre pour détruire une marque de chips locale ou comment en dernier lieu le proprio d une marque de soda qui a fait de l ombre à coca lors du boycott a tout simplement été kidnappé ! Oui visiblement quand toutes les fourberies échouent on utilise la manière forte ...on bombarde et on envahi !

ici aussi les géants de l industrie agricole s accaparent tout les stocks des meilleurs semences pour des années... et le petit agriculteur il n a qu à semer des graines de mmm... et s'étouffer avec ses phyto !

L humain il est foncièrement kon et mauvais :D
 
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Il fait de plus en plus chaud, on n’arrête pas de travailler, tout est transformé en marchandise.

En quête de survie et de liberté, un jeune philosophe japonais, né en 1987, lit les carnets d’un vieux philosophe allemand, mort en 1883. Il y découvre une pensée qui aurait tout pour sauver le monde entier et la partage dans le livre que vous tenez entre vos mains. Rien de plus, tout au moins.

S’appuyant sur les carnets tardifs inédits de Marx et voyant dans le pacte vert le nouvel opium des masses, Kohei Saito déconstruit le désastre social et écologique du capitalisme, dénonce le mode de vie des pays développés, et prône une société fondée sur les communs. Radical et urgent, cet essai fixe un objectif politique et civilisationnel apparemment incompatible : le communisme de décroissance. Il aspire à la transformation du travail, à la démocratisation du processus de production, à la démarchandisation progressive, et à la mise en valeur des services essentiels.

Multiplier les espaces de liberté, miser sur les communs, l’autolimitation, la confiance et l’entraide, c’est dire si Kohei Saito assume sa responsabilité sociale et croit en ses lecteurs.

Kohei Saito est docteur en philosophie de l’Université Humboldt de Berlin et professeur associé à l’Université de Tokyo. Il participe à l’édition des œuvres complètes de Marx et Engels (MEGA). En 2018, il est devenu le plus jeune lauréat du Deutscher Memorial Prize. Il est l’auteur de La nature contre le capital. L’écologie de Marx dans sa critique inachevée du capital (Syllepse, 2021). À l’origine d’un débat inédit sur les changements climatiques au Japon, Moins ! La décroissance est une philosophie, déjà traduit dans 12 pays, est un best seller international.
 
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