Quelle est la véritable raison de notre création ici-bas

Marcus Cubitus

Marcus Cubitus

VIB
En réponse à Declercq qui souhaite en discuter, j'ouvre le sujet.

Et en réponse à "Quelle est la véritable raison de notre création ici-bas", voici ma réponse : il n'y en a pas :D
 
Marcus Cubitus a dit:
En réponse à Declercq qui souhaite en discuter, j'ouvre le sujet.

Et en réponse à "Quelle est la véritable raison de notre création ici-bas", voici ma réponse : il n'y en a pas :D
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La raison première de notre présence ici bas est de transmettre du patrimoine génétique. Ce n'est pas très glamour mais vu notre évolution, l'on peut heureusement affirmer que la deuxième raison supplante aujourd'hui la première, à savoir: prendre un max de plaisir de la vie! :D
 
Marcus Cubitus a dit:
En réponse à Declercq qui souhaite en discuter, j'ouvre le sujet.

Et en réponse à "Quelle est la véritable raison de notre création ici-bas", voici ma réponse : il n'y en a pas :D
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ya des gens qui peinent et qui peinent
pour gagner beaucoup de gros sous
et qui peinent et qui se démenent
et puis , on les emmène ...
un jour dans un trou !
on devrait dire a ces gens la
mon pauvre ami , quesque tu crois !!
tu n'es qu'un maillon de la chaine tu n'es qu'un maillon de la vie
t"as des joies et puis des misères et puis on t'enterre et
puis c'est fini !

mouloudji
 
Darth a dit:
La raison première de notre présence ici bas est de transmettre du patrimoine génétique. Ce n'est pas très glamour mais vu notre évolution, l'on peut heureusement affirmer que la deuxième raison supplante aujourd'hui la première, à savoir: prendre un max de plaisir de la vie! :D
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mais les principes moraux que tu transmets a tes enfants sont dans l'ADN ou en dehors?

et l'art? la cutlure? la science?
 
calisson a dit:
ya des gens qui peinent et qui peinent
pour gagner beaucoup de gros sous
et qui peinent et qui se démenent
et puis , on les emmène ...
un jour dans un trou !
on devrait dire a ces gens la
mon pauvre ami , quesque tu crois !!
tu n'es qu'un maillon de la chaine tu n'es qu'un maillon de la vie
t"as des joies et puis des misères et puis on t'enterre et
puis c'est fini !

mouloudji
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Là, tu viens de reprendre un argument athée : "la religion n'est qu'un simple refuge, une béquille psychologique".
 
Pareil a dit:
Là, tu viens de reprendre un argument athée : "la religion n'est qu'un simple refuge, une béquille psychologique".
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non c'est une chanson de mouloudji qui signifiait ,plutot qu'on n'emportait rien de ce qu'on a gagner de biens sur terre

la religion devrait etre un refuge et une grande esperance en un monde meilleur
si il n'y avait pas la menace de l'enfer !
 
Marcus Cubitus a dit:
En réponse à Declercq qui souhaite en discuter, j'ouvre le sujet.

Et en réponse à "Quelle est la véritable raison de notre création ici-bas", voici ma réponse : il n'y en a pas :D
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J'ai comme l'impression que tu t'es fait piéger en acceptant le titre de ce nouveau thread car il est déjà tendancieux dans sa formulation... ne serait-ce qu'en usant du terme "création" d'une part... en place de "existence"... quant à prétendre pouvoir en proposer "la raison"... qui plus est "la véritable"... nous sommes déjà dans un débat orienté.
 
Pareil a dit:
Là, tu viens de reprendre un argument athée : "la religion n'est qu'un simple refuge, une béquille psychologique".
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Salam,

argument d'athée ou pas, on ne peut pas illuder un bienfait sous pretexte qu'il est considerer par certains comme étant une raison principale a la foi...

dire que la foi sert UNIQUEMENT a ce rassurer psychologiquement ou avoir des reperes moraux est faux...

mais reconnaitre le bienfait et l'equilibre que peut nous apporter la religion, je vois pas ou est le mal...

c'est un bienfait parmis tant d'autres.. :)
 
simplement la a dit:
Salam,

argument d'athée ou pas, on ne peut pas illuder un bienfait sous pretexte qu'il est considerer par certains comme étant une raison principale a la foi...

dire que la foi sert UNIQUEMENT a ce rassurer psychologiquement ou avoir des reperes moraux est faux...

mais reconnaitre le bienfait et l'equilibre que peut nous apporter la religion, je vois pas ou est le mal...

c'est un bienfait parmis tant d'autres.. :)
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Pourtant c'est une chose qu'on entends très souvent dans la bouche de divers croyants (toutes religions confondues).

Que la religion apporte un bienfait social est une chose, mais elle apporte aussi des différences, engendre des discriminations, peut être source de conflits dans le monde, etc...
Et quand bien même on se limiterait à voir ses bienfaits, cela n'apporte pas une preuve de sa véracité. Juste une démonstration que certains êtres humains seraient incapables de se débrouiller seule, là où d'autres sont parfois capables de mieux en s'en détachant.
 
Darth a dit:
La raison première de notre présence ici bas est de transmettre du patrimoine génétique. Ce n'est pas très glamour mais vu notre évolution, l'on peut heureusement affirmer que la deuxième raison supplante aujourd'hui la première, à savoir: prendre un max de plaisir de la vie! :D
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La génétique c'est relatif en vérité, croire que "c'est génétique!" un mode de pensée qui se rapproche de l'eugénisme.


Sinon en voila une très bonne question! c'est même La, question. tu fait bien de précisée ICI BAS. Je pense que nous sommes ici bas pour découvrir Dieu mon ami... comment m'expliquer... pour savoir (et non pas croire) en lui, la foi quoi. Il se cache mais ces signes sont partout. Il nous offre un micro-nano-aperçu de lui à travers sa création ici bas. Des tonnes de choses nous permettent de s'interroger et de trouver des réponses.

J'ai remarquer récemment qu'en faite cette vie ici bas n'est qu'illusion, quand tu sais que tout n'est que + et - (et oui c'est tout dans la dualité ici bas l'unité appartient au Tout puissant), je m'explique, au niveau atomique t'a un noyau + avec des electrons -. Si ton noyau fait la taille d'un ballon de foot posée au lileu d'un stade, la premiere couche d'électrons serait dans les tribune, on en retient qu'un atome c'est surtout du RIEN avec du + et du - qui s'attirent et s'oppose également tellement sont il proches. Bref en réalité la matière c'est juste de l'électricité qui produit des champs magnétiques: tu ne touche jamais quelquechose c'est la force de résistance des champs magnétiques qui suggèrent cet effet. Ensuite on peut découvrir que tous nos sens ne sotn que des interpretations d'une onde ( + et - ) retransmis en signal électrique bref je m'arrete là (boulot! boulot!) tous sa pour dire qu'on est pas si loin du film matrix car on est bel et bien dans une matrice fait d'onde stationnaires +,- et totu découle de cela. Dieu le Tout puissant est vraiment le Seul Savant.
 
Pareil a dit:
Pourtant c'est une chose qu'on entends très souvent dans la bouche de divers croyants (toutes religions confondues).

Que la religion apporte un bienfait social est une chose, mais elle apporte aussi des différences, engendre des discriminations, peut être source de conflits dans le monde, etc...
Et quand bien même on se limiterait à voir ses bienfaits, cela n'apporte pas une preuve de sa véracité. Juste une démonstration que certains êtres humains seraient incapables de se débrouiller seule, là où d'autres sont parfois capables de mieux en s'en détachant.
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oui bien entendu je suis d'accord, le bienfait qui en découle non seuelement peut varier en fonction des gens mais n'est pas forcement une preuve de la veracité et du bien fondé de la foi...

Moi je soulignais juste que c'est pas parce que les athées le comprennent comme ca que l'ont a pas le droit d'en souligner le bien etre que cela peut nous procurer dans la vie.. c'est tout.

apres y'en a qui trouve meme leur equilibre dans le yoga... chacun son truk ;)
 
meulan a dit:
J'ai comme l'impression que tu t'es fait piéger en acceptant le titre de ce nouveau thread car il est déjà tendancieux dans sa formulation... ne serait-ce qu'en usant du terme "création" d'une part... en place de "existence"... quant à prétendre pouvoir en proposer "la raison"... qui plus est "la véritable"... nous sommes déjà dans un débat orienté.
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C'est vrai, que "création" est limite... tu as raison : je me suis fait couillonner :D
 
Darth a dit:
Ils relèvent de l'épigénétique et intègrent l'évolution dans son ensemble.

Car ici-bas, tout évolue. Absolument tout.

;)
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tu melanges tout

l'epigenetique expliquera des différrences physiques et physiologiques entre deux Jumeaux par exemple...

je te parle de la pensée , des concepts immatériels comme l'education , la morale etc...

PS : la morale par son contenu meme s'oppose aux mecanismes evolutifs dont le slogan est la Loi du plus fort...
tu ne peux invoquer l'evolution pour expliquer un concept qui s'oppose meme a l'evolution...

c'est un peu comme ceux qui cachent le fait que la bipédie de l'homme (qui est censé avoir evolué du singe quadripede) n'est pas un avatage selectif mais une contrainte dangereuse
 
simplement la a dit:
Salam,

argument d'athée ou pas, on ne peut pas illuder un bienfait sous pretexte qu'il est considerer par certains comme étant une raison principale a la foi...

dire que la foi sert UNIQUEMENT a ce rassurer psychologiquement ou avoir des reperes moraux est faux...

mais reconnaitre le bienfait et l'equilibre que peut nous apporter la religion, je vois pas ou est le mal...

c'est un bienfait parmis tant d'autres.. :)
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Non car les scientifiques montrent que des enfants tres jeunes (pas forcement versés dans le questionnement existentiel, ni ne cherchant a se rassurer psychologiquement ou avoir des reperes moraux) CROIENT tres facilement par rapport aux adultes

Dieu, le diable etc ca leur parait naturel en fait...
 
Darth a dit:
La raison première de notre présence ici bas est de transmettre du patrimoine génétique. :D
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Transmettre notre capital génétique semble bien être la fonction première de la vie dans tous ses états... pas seulement les êtres humains mais aussi les autres animaux, les végétaux et il y a même des constats bizarres en ce qui concerne des minéraux plus ou moins hybrides.
 
samlamenace a dit:
Non car les scientifiques montrent que des enfants tres jeunes (pas forcement versés dans le questionnement existentiel, ni ne cherchant a se rassurer psychologiquement ou avoir des reperes moraux) CROIENT tres facilement par rapport aux adultes

Dieu, le diable etc ca leur parait naturel en fait...
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Le père Noêl, les fées, les elfes, etc...
 
samlamenace a dit:
Non car les scientifiques montrent que des enfants tres jeunes (pas forcement versés dans le questionnement existentiel, ni ne cherchant a se rassurer psychologiquement ou avoir des reperes moraux) CROIENT tres facilement par rapport aux adultes

Dieu, le diable etc ca leur parait naturel en fait...
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Dans les régions a croyance monotheiste, mais dans les pays par exemple boudhistes ou au népal, ils n'ont pas du tout les meme croyances, ou dans les pays animistes
 
samlamenace a dit:
Non car les scientifiques montrent que des enfants tres jeunes (pas forcement versés dans le questionnement existentiel, ni ne cherchant a se rassurer psychologiquement ou avoir des reperes moraux) CROIENT tres facilement par rapport aux adultes

Dieu, le diable etc ca leur parait naturel en fait...
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trés interessant,

mais pourquoi tu me dis "non" j'ai pas compris a quel moment j'ai evoqué cette idée ou bien j'ai dis le contraire sans m'en rendre compte??
 
samlamenace a dit:
mais les principes moraux que tu transmets a tes enfants sont dans l'ADN ou en dehors?

et l'art? la cutlure? la science?
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Par définition les "principes moraux" ne sont pas innés mais acquis et même la quasi totalité sont plus imposés par l'imprinting familial et social qu'appréhendés volontairement par l'être humain lorsque celui-ci est capable de SE construire une éthique.

Toutefois il semble y avoir une "mémoire génétique" non pas d'origine mais issue de la culture ancestrale comme si la culture était bien la somme de l'inné et de l'acquis mais en constatant l'inclusion de certains traits spécifiques apparues dans la lignée mémoriale... et susceptible de retenir des apprentissages antérieurs.
 
meulan a dit:
Par définition les "principes moraux" ne sont pas innés mais acquis et même la quasi totalité sont plus imposés par l'imprinting familial et social qu'appréhendés volontairement par l'être humain lorsque celui-ci est capable de SE construire une éthique.

Toutefois il semble y avoir une "mémoire génétique" non pas d'origine mais issue de la culture ancestrale comme si la culture était bien la somme de l'inné et de l'acquis mais en constatant l'inclusion de certains traits spécifiques apparues dans la lignée mémoriale... et susceptible de retenir des apprentissages antérieurs.
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En terme d'explications vaseuses et vagues tu est pas mal


"Toutefois il semble y avoir une "mémoire génétique" non pas d'origine mais issue de la culture ancestrale"

bah explique je t'en prie : quel aspect de la culture ancestrale est transmis par le support ADN?
 
muslim18 a dit:
Dans les régions a croyance monotheiste, mais dans les pays par exemple boudhistes ou au népal, ils n'ont pas du tout les meme croyances, ou dans les pays animistes
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De quoi tu parles?

Je te parle de tests en laboratoires specialisés dans les sciences cognitives : EN DEHORS de tout besoin de croyance , les enfants en bas age acceptent naturellement l'idée de Dieu

le besoin de croire est une fausse explication
 
simplement la a dit:
Salam,

argument d'athée ou pas, on ne peut pas illuder un bienfait sous pretexte qu'il est considerer par certains comme étant une raison principale a la foi...

dire que la foi sert UNIQUEMENT a ce rassurer psychologiquement ou avoir des reperes moraux est faux...

mais reconnaitre le bienfait et l'equilibre que peut nous apporter la religion, je vois pas ou est le mal...

c'est un bienfait parmis tant d'autres.. :)
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La FOI en tant qu'état interne individuelle peut être effectivement source d'un apaisement ou/et d'un équilibre ou/et d'une plus grande force intérieure susceptible d'effets extérieurs.

La Foi lorsqu'elle est vécue (intérieurement et extérieurement) comme une idéologie (religieuse ou neutre) qui plus est organisée socialement peut aussi bien engendrer des états chaleureux et pacifiques embellissant la vie que des états de belligérance mortifères pourla vie des uns et des autres.
 
samlamenace a dit:
De quoi tu parles?

Je te parle de tests en laboratoires specialisés dans les sciences cognitives : EN DEHORS de tout besoin de croyance , les enfants en bas age acceptent naturellement l'idée de Dieu

le besoin de croire est une fausse explication
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Tout comme ils acceptent naturellement l'idée de père noël ou de saint-nicolas ou de princesse enlevée par des méchants sorciers, etc.
 
Pareil a dit:
Tout comme ils acceptent naturellement l'idée de père noël ou de saint-nicolas ou de princesse enlevée par des méchants sorciers, etc.
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les croyances que tu citent sont différrentes : elles actionnent un ressort tres précis chez l'enfant ----> l'espoir d'un gain ou la peur

elles stimulent une emotion chez l'enfant et ont plus de facilité a s'installer dans l'esprit du gamin

Par contre quel interet pour un enfant de croire en Dieu : il n'aura ni recompense ni punition...
 
muslim18 a dit:
Voilà, en tout cas ils croient en une force supérieure et imperceptible
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Oui, sauf que historiquement, ces dieux ont d'abord servi a donner un sens à ce que les peuples ne comprenaient pas. Et au fur et à mesure que les peuples comprenaient les choses, les dieux ont changés.
(note qu'au tout début, ces dieux n'existaient mêmes pas vu que le cerveau n'étaient pas encore capable d'imaginer ce genre de concept - ensuite, c'était le changement d'état vivant-mort avec les premières sépultures)

De même que la représentation des dieux est progressive et fonction du développement du cerveau humain à appréhender les choses.
D'abord des ancêtres et des animaux, puis l'imagination à donner des formes "mi-hommes mi-animal" à ces dieux. Puis à des dieux d'apparence humaines (mais différents des humains avec pouvoir, etc- plus difficile à appréhender). Et finalement, l'absence de description physique, en en faisant un être purement métaphysique en est le dernier stade de l'abstrait.

De même qu'ils s'occupaient d'abord des phénomènes naturels, les dieux ont vu leur domaine d'influence changer vers le destin des hommes et l'invisible, concept beaucoup plus abstrait.
 
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